パークホームズ目黒ザレジデンス パート２

[匿名さん]

新しくパート２をたてました。
前スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94741/


引き続き、目黒川の桜沿いという立地に三井×大成のコラボレーションこの物件どうでしょう。
情報交換しましょう。

＜全体概要＞
所在地＝東京都目黒区下目黒2-170-1他(地番)
交通＝山手線・南北線・都営三田線目黒駅から徒歩9分、東急目黒線不動前駅から徒歩7分
総戸数＝237戸
間取り＝1LDK～3LDK　
面積＝43.11～86.4平米
入居＝2012年3月下旬予定


施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[401: 匿名]

３９５
自分が名のある都心への憧れで探してるから、ここの人がみんなそうだとしか思えないんですね。目黒で飛びついた人なんて少ないですよ。あなたよりわかっていますよ。
あなたの実家はどこ？学校どこ？って聞かれたら終わりでしょ。幼稚園からやり直さないと。
お金にもこだわりすぎ。中には現金で買える人もいるんですよ。
うちはあなたと同じローンでしか買えませんが。
あなたと同じ人ばかりではないんです。

[402: 契約者]

その通り！ほんと人それぞれって事ですよ。同じ価値観の人なんかいない。なので他のマンションもいいと思うし 何を重視するかで住むとこなんかいろいろ違う でしょ。ネガも こんなとこによく住むなとか一言多いんだよ。。ネガの面も知りたい人もいるわけだから書き方次第でしょ。匿名だから好き勝手かくやつって恥ずかしいよ！

[403: 匿名]

今回中古も含めて探していましたが、築浅の中古でも管理がイマイチでみすぼらしい感じになってしまっているところや、天井が低くて賃貸のようなところもありました。こちらは管理会社も大手だしコンシェルジュも置いていい感じになりそうですね。

[404: 匿名]

こんなとこよく住むよな。
は、正直な意見だからしょうがない。

[405: 匿名さん]

＞404
ネガるのはいいが、そんな言い方しかできないと人生楽しくないぞ

[406: 匿名]

４０４ きっとブサイクで寂しい人生送ってるんだろう がんばろうぜ

[407: 匿名]

４０４ 大丈夫だよ 頑張れ！！

[408: 匿名さん]

自分でほんとに満足してんだったらネガとか気になんないんじゃねえ？

[409: 匿名さん]

404さん めっちゃ励まされてる（笑）ださっ

[410: 匿名]

395＋404＋407さん、ひとりで1日何回も書き込みしてますね。自分のいまの環境に不満だらけで、ここでストレス発散してるようですが、自分が幸せになることに時間を使ったほうがいいですよ。彼女でもできたら、こんなことに時間をさいていた自分が馬鹿馬鹿しくなるはず。

[411: 匿名さん]

なんか盛り上がっとるね。

401さんと402さんに、因みにここを重視する理由を聞きたいもんだな。

学校も実家も言ったところで、どうせ妄想だろと絡んできそうな偏屈者が大勢いそうだし、別にそんな事そもそも関係ない話なんじゃないのか？
余程のコンプレックスの持主なのかな（笑）

目黒川沿いが良ければ青葉台とかの高台でもいいし、目黒駅徒歩圏内が良ければ花房山でも長者丸でも良かろう。

どんな価値観なんだか参考までに教えてもらえないかな。


By 404さんとは別人の395

[412: 匿名さん]

青葉台や花房山で長者丸で、
同じ価格帯で買える物件を挙げて欲しい。

[413: 匿名さん]

395＋411、一日に何度も買わないマンションのスレに悪意をこめたネガレス。あなたの価値観の押しつけ方、執拗さ、異常ですよ。自分のマンションを悪く言われたら、普通反論しますよ。

[414: 匿名]

３９５ほんと気持ち悪いな 憐れ

[415: 匿名さん]

ネガに対してくだらない反応をし続けているマンションスレってあるけど、
ここはまさにその部類のマンションだね。

[416: 匿名さん]

くだらないネガに対する同情　としか読めないけど。

[417: 匿名さん]

ちゃんとしたネガならよかったのにね。

[418: 匿名さん]

>416,417
まさにくだらない反応。
憐れ。

[419: 検討中]

ルフォンは線路添いで目黒駅遠い、パークホームズは坂と直床、オークプレイスは坂と値段(高い)、テラスはバス物件と半地下。それぞれにネガがありますが、こちらだけ必要以上にネガレスが多いのは、ここが売れてほしくない人達の必死さが感じられます。

[420: 匿名]

それで今いくつ売れてるの？

[421: 匿名]

それだけ戸数が多いからだけじゃない

[422: 匿名]

ルフォンは品川区だから論外でしょう。
またルフォン、オークプレイスは値段高い低仕様。
テラスはバス物件。

[423: 匿名]

いずれはマンション購入予定で各社比較している者です。
とある注目度が高かった（予想より値段も高かった）マンションのスレも、こういうしつこいネガが多かったです。それも同じように、この金あれば他へ行くとか、マンション名で買ってるんだろうとか、ここと近い内容でした。場所も間取りも全く違うのに、よく似たネガ。
ここくらいのマンションだと、そういう人に目を付けられるのかもしれません。自分なら買わないってスレばかりでした。
こういう人がこういうマンションに住むことはないようですから、つまりそれ自体で大きなポジになるというスレがありました。ご参考までに。

私はここ、いいと思いますよ。

[424: 匿名]

ドブ川

[425: 匿名]

都心近くはどこもドブ川。

[426: 匿名さん]

>423
勘違いもここまでいくと凄い
正直、イタすぎるｗ

[427: 匿名さん]

ここまでしつこくネガする理由って興味あるなあ。もはや宗教に近いね。

[428: 匿名さん]

でも、場所ビミョー。
周りマンションだらけで駅遠い。
いいのは三井不動産ってとこだけかなと。
現地見て、やめました。

[429: 匿名さん]

場所ビミョー。
いいのは三井不動産ってとこだけかなと。
現地見て、やめました。

さらに、423さん、まじで買う気で検討した方がいいよ！
上っ面の意見で恥ずかしいよ。

[430: 匿名]

ここは出来上がりが楽しみです。
敷地もゆったりしていていいですね。

[431: 匿名さん]

敷地ゆったり？
もうちょっと間取りをゆったりして欲しい。
間取り図だけ見てると窓際のカウンターに騙されそうになる。
実際はかなり狭く感じるだろうね。
デベが良く使う図面マジックの典型だ。

[432: 匿名]

私は、ああいうカウンター好きだなあ。

[433: 匿名]

視覚効果で逆に広く感じましたよ。実物を他で見ましたから。好みですがね。

[434: 匿名さん]

広く感じた？
好み？

寝言もほどほどにしてください。

[435: 匿名さん]

カウンター？

中身は梁でしょ
それにしてもカウンター好きな方っているんですねｗ

[436: 匿名さん]

まあ、1~2畳分くらいカウンターでごまかしていますが、植木置いたりなにかと使えますよ。
ちなみに第2期2次は売り切ったの？

[437: 匿名さん]

カウンター好きな人いるの？

[438: 匿名さん]

というよりも、天井までの大きい窓が良い。

[439: 匿名さん]

デベはハザードマップを見せてる？

[440: 購入検討中さん]

パークリュクス目黒が結構安く出てくるみたいですね？

環境や使用が違うのでしょうが、直床が気になっているひとは流れるかな？

[441: 匿名さん]

そーなんです。パークリュクス目黒が安いらしいので考え出しました。
ただ、大きい部屋はないんですかねー

[442: 物件比較中さん]

ハザードマップ見せてくれました。
普通に資料を出して説明してくれましたよ。
もちろん専門家じゃない営業だから、寧ろ個人で調べて判断すればよいと思いますが。
質問は受けてくれるみたいなので、後日回答でもきになることは聞けばよいと思います。

[443: 匿名さん]

>>441
山の手通り沿いは、どんなに安くても買わないなぁ。
小さい部屋が多いので、賃貸に出す人が多いのでは。

[444: 匿名さん]

営業さんの資料は結構綿密な物をお持ちですよ。質問ある方、見せてもらうといいですよ。もちろん自分でも調べたりもしますが。三井は資料をしっかり作っている印象受けました。

[445: 匿名さん]

>438
天井まで窓があってもFIX窓でしょ。
ブライトサイドだと西向きで灼熱地獄にならない？

[446: 匿名]

なんだかんだ言われていますが、ネガの分で価格が低めだから、お買い得と見る人もいるでしょうね。場所も仕様も全部クリアしたら、この価格ではないでしょうし。最近またマンション価格が上がっていませんか？

[447: 匿名]

私は川沿いが妻はブライトサイトで意見が別れてるのですが やはり西日はきついですか？後、カウンターで窓はどこもあかないようになってますか？開くと子供がカウンター登って危ない可能性がありますよね？

[448: 匿名]

西日はエコガラスで、熱の問題はかなり軽減されるので、問題ないと思いますが、日差しの眩しさはしかたないかと。窓は開きません。換気がカウンターにちいているかたちです。

[449: 匿名さん]

ガラスの性能がそんなニアle分けない

[450: 匿名]

たしか網戸が付いて開く窓があったはずですが。

[451: 匿名]

ついでに落ちないように、手すり的なものもあったような。

[452: 匿名さん]

いずれにしても、西側窓にはフィルムをオススメします。最近のは性能良くなっていて、あるなしで差が歴然です。

[453: 匿名さん]

フィルムは何年くらい耐久性がありますか？劣化すると見た目も変わってくるものですか？

[454: 匿名さん]

普通にレースの遮光カーテンで大丈夫です。
ただの南西向きでしょ。
でも窓が大きいから東西ともかなり明るいんでしょうね。

[456: 匿名さん]

乾式壁の気密性について質問なのですが、
たとえばお隣さんがヘビースモーカーだった場合、
タバコの臭いや煙が壁の隙間から漏れてくることなんかありますか？

[457: 匿名]

今どき それはないでしょー

[462: 匿名]

あれ？先着順もあるんだね。まだいっぱい残ってるのに、先が思いやられるな。

[463: 匿名さん]

基本的には良いと思うのですが、なんとうか、
最近のこの価格帯の三井の物件って、
魅力がいまひとつです。

[464: 匿名さん]

インパクト的な魅力をご希望ですか？
では、大京物件などいかがでしょうか？

[465: 匿名さん]

先着順はキャンセル分でしょうね。
パワースポット発覚の影響でしょうか。

[466: 匿名]

残念ながらキャンセルではないようですよ。

[467: 匿名]

販売戸数が３戸になってますが 残りどれくらいでしょうか？

[468: 匿名]

営業に聞くのが早いような。

[469: 匿名さん]

次期販売がでしょ

[470: 匿名]

ここの南東角部屋は最高ですね、桜も見れて日当たりもいい。

[471: 匿名さん]

北東がプレミアムでしたが、
南もプレミアム仕様ですか？

[472: 物件比較中さん]

プレミアムだったと思いますよ。

[473: 物件比較中さん]

いま現地前を歩いていますが、雨上がりのせいか、かなり臭います。
慣れるのかな。これは。

[474: 匿名さん]

毎日臭ければ慣れるでしょうね。

[475: 匿名]

っつーか川の色がやばい ある意味幻想的

[476: 匿名さん]

川を気にしすぎでは？
川見て暮らすわけでもないし。

坂を気にするのは理解できるが。

[477: 匿名さん]

桜を売りにするのも見苦しいよね。
桜見て暮らすわけでもないし、１年で１週間足らずの期間限定でしょ。

桜の日数よりも川が臭い日数のほうが断然多いしね。
まったく割に合わない。

[478: 匿名さん]

ほんと元モリモトの用地はビミョー

[479: 匿名さん]

477さん

桜の緑や、紅葉も綺麗ですよー
春の広告にあおられすぎでしょ

[480: 匿名さん]

川のキタナサ、ぱない！

[481: 匿名さん]

今日は臭いない、よかったー。やっぱ雨の日は見た目、臭いは異常。

[482: 匿名]

川が絶対無理な人は止める以外の選択肢はないのかもしれませんね。私も緑に惹かれた１人ですが、かといって、緑や桜や川狙いではなく、内部条件を満たすマンションがたまたまそういう立地でした。

[483: 匿名さん]

そろそろ値下げしてますか？

[484: 匿名さん]

現地付近を歩きましたが、静かでいいですね。テラス下目黒も見ましたがやはりバスですし消防署も近く、かえってここの方が静かですね。

[485: 匿名]

行人坂好きな人いないけど川沿いが好きな人もいるわけで好みですね。私は川眺めるの好きです

[486: 匿名さん]

いったい今どれくらい売れてるんですか？

[487: 匿名さん]

なんでそれを知りたいんだろう。
業者さんかな？

[488: 匿名さん]

とりあえず落ち着いちゃったし、
同じ三井のパークリュクスが片付くまでは日陰の立場かな。

[489: 匿名さん]

確かまだ百戸以上のこってるんだっけ？

[490: 匿名さん]

パークリュクスは完全に単身向けですか？不動前が近そうだけど、ここの方が不動前に近いんでしょうか？

[491: 匿名さん]

リュクスの方が近いと思うけれど、このパークホームズ目黒からも不動前へはフラットアプローチであるいて5分強だから、不動前を使う人は快適でしょう。

[492: 物件比較中さん]

お盆前に行ったら、６割強～７割くらいは売れていましたよ。
ここは投資用に買う人が多いようなので、落ち着いて永住したい人には不向きかなと思いました。

[493: 匿名さん]

投資用に買うならパークリュクスのほうが適してる気がします。

[494: 匿名さん]

パークリュクスは一番広い部屋でも60平米で、DINKSあたりを対象としているのに対し、レジデンスの方は間取りが違いますから、投資用かどうかということより、どういう世帯の人が住むかというのが、まず、ありき。

ただ、これらの物件は、駅までバスを使わなくてはならないザテラス下目黒や目黒中町の物件と違い、目黒駅にも不動前にも数分で出られるのだから、賃貸に出したり、リセールしたりするのに相当有利であることは間違いないでしょう。購入者は長く住むことを意識している人が多いようですが、頭の片隅にはそういう資産価値を念頭において買っているのが普通でしょう。

[495: 匿名]

ここはあともう少し安ければ人気でると思うけど…割高かな。

[496: 匿名さん]

建物の向きに対して無理矢理部屋の向きを傾けるところが気になって踏み切れない。

[497: 匿名]

川沿い 駅徒歩９分しかも異常な坂。でリセール以外と厳しいだろ。実際 隣のイトーピア中古が全然売れてない。

[498: 匿名さん]

確かにちょっと値段は高くなってしまいますが、そこらへんの私鉄の駅まで9分とちがって、山手線目黒に9分ですからね。そう考えると、世田谷などの私鉄駅から徒歩圏の物件に比べれば、イニシャルにお金を出せる人にとってはお得感はあると思います。もちろん、495さんのおっしゃるよう、もうちょっと安かったら人気はもっとでるとは思いますけれど、まあ、こんなもんなんじゃないですかね。

[499: 匿名さん]

だーかーらー
目黒駅徒歩９分でもあの異常な坂がネックだって言ってるじゃん。

[500: 匿名さん]

いいじゃん。地下鉄通勤できる人は、行きは不動前、帰りは目黒。
目黒駅前の便利さ必要なのは、帰りでしょ。坂は下りだから、九分かからない気がします。

[501: 匿名さん]

500さんのおっしゃるとおり。
坂は普通に多くの人が朝晩、通勤、通学で使っている程度のもので、特に気にならないけど、、不動前にも近いという立地にあるのだから、人によって、好きなように使い分けて、快適にすごせばいいだけの話だと思います。

[502: 匿名さん]

結局、山手線利用の人にとっては不便そうですね。
目黒線利用の人が行きは不動前、帰りは目黒使うのが良さそう。

[503: 匿名さん]

帰り道が登り坂だったなら、かなり萎えましたね。

[504: 匿名さん]

坂は気になるものの価格と立地はまあなんとかと思っている。だけど、使えないバルコニーとカウンターで躊躇してしまう。

[505: 匿名さん]

柱が外に出されて有効延べ床面積が拡張されている一方でカウンターが入る。
結局、同じって感じなんですかね。

[506: 匿名さん]

駅からの距離の立地環境はいいけど（川は別として）、
建物は微妙だよね。
直床だったり、カウンターがあったり、バルコニーが極狭だったり。
かなり悩ましい物件だと思う。

[507: 匿名さん]

南向き住戸がないのもかなり大きなマイナスポイント
日当たりはやっぱり大切

[508: 匿名さん]

坂や川は好みがあるとしても、立地は許容範囲なのだからほんとに惜しい。
多少団地っぽくなったとしても、中途半端に斜めになんかしないで、普通に全面にベランダ付けて、窓を開けれるようにしただけでも相当売れると思う。

[509: 購入検討中さん]

ここの物件、大雨に備えて、50cmの防御壁かあるって本当ですか？

[510: 匿名さん]

防御壁は確認しました。
通常時は地中に埋まっているのですが、万一、川の水位が上がったりして、水害の危険性が出てきた場合は、常駐している警備員らのオペレーションにより、50cmの防水壁を地上に出せるように作ってあります。これはエントランス、1階住戸の庭を含め、マンションの敷地をすべて守れるようにしてありました。
もっとも、近年の水害対策のおかげで、水害が起こる可能性はほとんどなくなっているようなので、その防水壁の出番はおそらく無いように思いますが。

[511: 匿名さん]

防御壁があるのはたとえ出番がなかったとしても安心ですね。
一度見てみたい気もしますが、昔は水害が酷かったようですが豪雨が来て増水はしても
被害が出ることはなくなりましたね。

ここのバルコニーって洗濯物を干す余裕はあるんでしょうか？

[512: 匿名さん]

また～嫌らしくネガレス(^-^)/

[513: 匿名]

同じネガしか出ていないので、そのネガを許容できるなら、結局ネガにはならない情報にすぎませんね。

[514: 匿名さん]

夏休みがあけたらスレが一気に増えてますね。
何かあるのでしょうか？

[515: 匿名さん]

川があり、湿気が凄いからカビもすごいのかな～。

[516: 匿名]

ネガの人って相手してもらいたいだけなんだな 書き込みない時は書き込まないね

[517: 匿名]

当たり前でしょ それが生きがいなキチガイ

[518: 匿名さん]

防御壁はいざという時役立つのだろうか
ちゃんと訓練をしっかりしてほしいですね

警備員も訓練をして指示がスムーズにいくようにしてほしい。
無駄にならないようにね

[519: 匿名]

警備員はもちろん、近隣も含めどんな災害にも相互協力が不可欠ですね。
ここは自家発電とか住民用非常食はあるんでしたっけ？

[520: audio active]

ちなみに地震で停電すると川のいろんな設備が止まるらしいですよ。

[521: 匿名]

５２０

[522: 匿名]

５２０さん audioactive好きなんですか？懐かしいなー 昔よく聞いてました～ かっこいいっすよね

[523: 匿名さん]

公園のベンチの中には非常用の時、釜戸になったり災害時に役立つものが入っていたりするのがあるんですが、
目黒川のベンチは錠が付いてたりと災害時に必要なものが入ってそうな雰囲気はあるんですよね。
水害の多かった目黒川だからこそ、色々と対策はされてると思いますが、
こちらのMSでは避難訓練とかはしないのかな。

[524: 匿名さん]

５２２さん、気付いて頂いて有難うございます。そーなんです。かっこよかったです。あの頃、マンション買うこと考えてもなかった懐かしい思い出です。

[525: 匿名さん]

514
それだけ来場が盛況なのでは

[526: 匿名さん]

セールス団はいまいちだけど、物件はいいと思います。

[527: 匿名さん]

そうですか？川沿いですよ

[528: 匿名さん]

ここは如何にもモリモトが目を付けがちなロケーションですな。
中目黒のピアースの場所もなかなかのものがあったが・・・

よく三井が買ったな。
なにか理由があったんだろうが。
いずれにせよ、商売に十分なると踏んだんだろうね。

[529: ご近所さん]

目黒川沿いに住んで５年になります。目黒２丁目ですが。
川沿いのメリットは、夏、思いのほか涼しいです。
緑が多いのはとてもいいです。
臭いは、春先に何度か気になりましたが、家の中までは来ないですし
気にするほどではないです。
向かい側の目黒川沿いの賃貸には、若い芸能人夫妻が複数住んでいるようです。
（篤姫など・・）品川からも近いですし、山手通りの内側。
渋谷区から引っ越してきましたが、好きな街になりました。

[530: 匿名さん]

実際に近くに住んでいる人が実際に住みやすいとコメントしてくれるとますます楽しみになります。

[531: 匿名さん]

今日の猛烈な雨、目黒川はどうでしたか？

[532: 匿名さん]

別に何もなかった

[533: 匿名さん]

今日の雨はかなりのドブ臭さで換気口からの臭いは、防ぎようがありませんでした。
夜には部屋の中には臭いはなくなりましたが窓を開けたら臭くてたまりませんでした。目黒川沿いの住人ですがこういうのはたまにありますがアロマをたいたり我慢してます。

[534: 匿名さん]

目黒川沿い住人ですが、昨日は臭いに気づきませんでした。

[535: 匿名]

風向きとか関係あるんかね

[536: 匿名さん]

目黒川遊歩道が冠水したって本当ですか？

[537: 匿名]

ここよりは中目黒よりの目黒川沿いに住んでいますが
少なくともうちの近辺の遊歩道は冠水なんて全くしていませんよ。
水位は普段よりは上がっていましたが溢れるような心配なんて全然ない程度です。
住んで10年以上経ちまして昨日以上のゲリラ豪雨も度々ありましたが
冠水したことはないです。
川沿いあるくと臭いが気になることはありましたが
部屋の中まで臭うことはまずなかったです。
安心して大丈夫だと思いますよ。
冠水なんて目黒川でも河口に近い方ではないですか？

[538: 匿名さん]

遊歩道の冠水は、大崎駅近くから下流ですね。
テレビでやってましたよ。

[539: 匿名]

533さんは、持ち家ですか？
我慢してまで住んでいるのかな。このサイトにくるくらいだから、物件探している人だと思うけど。我慢している地区で探すことないかな。それなりに何かしらの魅力あるって裏付けかな。

[540: 匿名さん]

普段の水位が低いから、増水するとちょっと驚きました。
川の流れもいつもより速いし、

大崎あたりが冠水って、川の幅とか、水位とか目黒も大崎も普段は変わらないのにやはり下流の方に行くと
溢れやすくなってしまうんですね。

でもこの前の豪雨でいろんな場所で浸水してる中、ここら辺は平気というのが実証できましたね。

[541: 匿名さん]

都心に住む
に広告打ってましたね。かなり良い物件にみえました。

[542: 匿名]

あとどれくらい残ってますか？

[543: 匿名さん]

３週間前まで、３割くらい残ってました。
今は知りません。

[544: 匿名さん]

これから売れ行きも厳しくなるでしょう

[545: 匿名]

特に何もなければこのまま３月入居できそうですよね？税の恩恵あるうちに入りたいです。

最近現地行った方いますか？

[546: 匿名さん]

骨格部分はほぼ出来上がってきているように見えました。工事は予定通りのようです。

[547: 匿名さん]

広告見た。最初デザインに幻滅した分、よく見えた。

[548: 匿名さん]

ここのマンションの新聞折込チラシはめちゃ薄いですね。
金曜の日経にはいつもたくさんマンションのチラシが入ってますが、ここのマンションだけ際立ってチープです。
同じパークホームズでも用賀のやつはごつい紙使ってるのですが。。。
仕様もやはりそれなりということでしょうかね。

[549: 匿名さん]

548の言っていることが事実かどうかわからないけど、広告費に金をふんだんに使われる方が買う側にとって迷惑でしょ。その分価格に反映されてるんだから。

[550: 匿名]

私も豪華なチラシで、喜ぶ人は少ないと思います。

[551: 匿名]

個人的には、豪華なチラシって売れ行きに苦戦してるもしくは、する物件なイメージ。

[552: 匿名さん]

天下の三井なんだから、広告なんてほどほどにしてドーンと構えて待ってれば十分です。

[553: 匿名さん]

ここで？

[554: 匿名さん]

ここは納得の廉価仕様で割安感を武器に速攻で売り切る物件でしょう。
中小デベみたいに値引きできないし競合も多いから長引くと厳しい。

[555: 匿名]

新しいモデルルームの部屋が増えるみたいですね！残りどれくらいでしょうか？

[556: 匿名]

よく廉価廉価言う人はどこを廉価だと思っているのでしょうか。
床材の話以外で。こちらは、材料から原価計算できているので、廉価にならない事はわかっております。
それと、どこの物件等と比べて廉価と言っているのですか。

[557: 匿名さん]

全て

[558: 匿名さん]

>554
速攻？
既に大きく出遅れた感がありますけどね。
廉価仕様の割りに値付けが高過ぎたんでしょう。

[559: 匿名]

556、原価計算できてるならここに載せりゃいいっしょ

[560: 匿名さん]

新しくモデルルーム増やしたのは苦戦の証ですよね

[561: 匿名]

安いでしょ、この物件。ここが割高って、一体いくらでどの物件を買おうとしてるわけ？

[562: 匿名]

仕様が廉価は説得力ないですね。外壁等、他よりいいと思いますが。どの辺ですか？値段の割にいいもの使ってますよ。
ついでに新モデルルームの件や、売り方は初期段階からこの予定を営業さん話してましたよ。初期の頃、秋にはと、営業さんが言ってましたから。プロなんだから想定してますよ。苦戦というより、むしろ売れているという感触のようでしたよ。

[563: 購入検討中さん]

立地とか仕様、間取り、価格とかよさそうかなと思ってますが、
唯一気になるのは、建物の超寿命化が星一つになっていること。

これは他のマンションではみたことないのですが、星一つの意味は何でしょうか？
またなぜ星一つなのでしょうか？

これがあまり問題なければ買う可能性はかなり高いです

[564: 匿名さん]

561
絶対額が高いって誰も言ってないよ。
値段の割には直床から始まり仕様が悪すぎるだけです。
この仕様なら郊外の格安物件レベルなのに価格は都内相場。デベが儲けすぎでしょう。

[565: 匿名さん]

モデルルームにしちゃえばその部屋は値下げして売りやすくなるからね。
秋に完売？ムリムリ、苦戦でしょ。

[566: 匿名]

564
MR行って、部材リスト見せてもらいな
自分が恥ずかしい発言してる事がわかるから
行くにも遠すぎて無理か
それじゃわからなくても仕方ないね
失礼いたしました

[567: 匿名]

565 現地モデルルームのわけないでしょ。
実際に見ないで言いたいだけか、他とお間違えの人いますね。
ネット検索してるより実際に資料見るといいですよ。

[568: 匿名さん]

建物の寿命、ガラスが多いからその評価なのでは？安いタイル使っているより、いいと思います。

[569: 匿名さん]

566
謝ればよし。
直床はスポンジの何ちゃってフローリングだし、
二重化もしてないからコストは大幅削減が可能。
また階数を増やすことも可能になるから同じスペースに戸数増やしてこれまたデベが儲かるのは事実。
営業は直床を正当化してくるのは営業なんだから当然。重要なのは事実をしっかり把握して口車に乗らないこと。

[570: 匿名]

直床で階数かせいで戸数が増えた分、割安だからいいんじゃないですか？直床が嫌な人もいれば気にならない人もいる、それだけの話。目黒駅徒歩圏内で静かな環境に住みたい人には、悪くない物件だと思いますけど。

[571: 匿名さん]

直床か二重床かでデジタルに判断するのは間違い。いろいろな要素が絡んで質の優劣が決まるが、一番大事なのはコンクリートの厚み。厚さがない二重床こそ、スペックで消費者が騙される（間違う）典型的なパターン。直床でもコンクリートが厚ければ、構造、防音等問題なし。強いて言えば、大がかりな床工事、床下配線などの工事の際は空きスペースのある二重床が楽だが、そんなリフォームを行う可能性は低いから、そんなことで購入物件を選ぶのもナンセンス。適当なうわさに振り回されず、心配なら自分で調べて買いましょう。

[572: 匿名]

都内相場って言葉がありえない。場所によって全く価格違います。
目黒でいうと、周辺相場より断トツ安いです。

[573: 匿名さん]

マジか？こんな川沿いの物件で、モリモトからので。いいところ、三井ってだけな感じなのに。

[574: 匿名さん]

モリモトにこだわる意味ってあるかな？
静かな環境だし、気に入れば買いますよ。
川沿い直床承知で買うのは、それがイコールデメリットではないって事。全然内容がない情報ですね。今時、みんな二重床という言葉だけに安心はしないでしょ。二重床だから単純にコストかけてると思ってくれる人がいるなら、多くのデベ喜ぶね。

買う人は数字的根拠、モデルルームで聞いた事、自分で調べた事、周りの静さ、納得して買いますよ。

川沿い嫌なら、無理ですけどね。

[575: 匿名さん]

パークコートやパークマンションでは直床なんてやりません。
要は廉価版ということです。

[576: 匿名さん]

直床になんのメリットがありますかね…

[577: 匿名]

しつこい直床ネガになんのメリットがありますかね…

さかのぼって見てください。

[578: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[579: 匿名さん]

高級物件で直床は見たことないですが、
安物物件では直床が多いです。

[580: 匿名]

なら置き床にどんなメリットが、ありますか。
たいしてかわらないよ
床こだわる人、どこの床材使ってるか
までこだわっているんですか。
置き床のが、安い材料が多いのを知ってますか。
そういう方は配管などもこだわっているんですか。
直床ネガってなんで、説得力ないか理解できてますか。

[581: 匿名]

575、だったらパークコートかパークマンション買えよ。論点ずれすぎ。

[582: 住まいに詳しい人]

直床が安い？
勘違い。
コストは直も二重もほとんど変わらない。
業界に携わってない人の検討掲示板なのは理解できるけど、
何も知らない人が平気で「直床＝廉価」と言い切ってしまうのがネットの怖いところ。

二重床は脚つけて均等に浮かすのに金かかるし、
直床はクッション材を均一に貼るのにコストを費やす。
だいたいそんな些細な建築費はデベの収支における販売価格にまったく影響されない。
直床の分デベが儲けるとか、階数の分逆に安くなるとか、あまりに議論がナンセンス。

良く中小デベがやるような、エントランスが地下に埋め込まれて、
うっすいスラブで形だけ二重床にした物件よりはマシなんじゃない？
高さ規制が厳しいエリアで住宅の床を直床にするなんてよくあること。
まぁ、素人判断で買わなきゃいいんじゃない？

[583: 匿名さん]

582さんは、かなりお詳しいですね。その通りです。
直床＝廉価とか、素人丸出しの間違いを書き込むのは、ホドホドにしてもらいたいですね。

[584: 匿名]

５８２さんは 二重床と直床 同じ値段だったらどっち買いますか？

[585: 匿名]

584
日本語読める？
わかりやすく説明していただいて、そんな質問聞けるなんて、どれだけ弱いんですか。

[586: 匿名]

ここの物件のように、セルフも綺麗に打たれていたら、置きでも直でも床屋は安心して仕事できます。

[587: 匿名さん]

要するにどっちもそんな気にする事はないってことですよね。ただ素人は直床の方がよくないって思いこんでる人がいて。。 マンション買う人はだいたい素人ですけどね

[588: 匿名さん]

むしろそんな細かいとこによく着目するなぁって感じ。
東京のマーケットだけだよね。

[589: 物件比較中さん]

ちなみにここは高さ規制のあるエリアなんですか？

[590: 匿名さん]

床の薀蓄はもういいので、それよりなぜ直床は安物物件にしか採用されないのかについて、もっと分かりやすく教えてください。

[591: 購入検討中さん]

いままで、他のモデルルームでは二重床を使っているとPRされてきたのに、翻って直床でもイイって言われると何が本当だか分からない。

[592: 匿名]

違いを探したくなるぼど、地代が高いからでないですか。上物は何処でも一緒ですから、高い金出して買った自分の言い訳探しですよね。

高さ制限あります。

貴方が質問するとおり、素人はそう思ってしまうからでしょう。
自分の知る限り、高額物件はフローリングの数も減ります。

そもそもここは、安い物件ですか？

[593: 匿名さん]

582
直床のクッション材を均一にするのがお金かかるってどんだけ無知なんですかね…
クッション材は最初からシートみたいになってて、それをペタペタ敷き詰めるだけ。さらにその上に安物のフローリング風に印刷されたビニールを貼っている。
もちろん、この二枚だけじゃなく細かい他の工程もあるが、ざっくりこんなもん。

二重床は床を浮かせるための脚を膨大な数を付けて、更にそれぞれでわずかな高さズレも許されない厳密な建築が必要。さらに、その上には本物の木を使用したフローリングが敷かれ、これもまたスポンジ床に比べたらコスト増。もちろん最近はシートフローリングが増えているが、これも直床に使用されるスポンジ床に比べたらコスト増。

[594: 匿名]

593
すみません、わかる人にはしっかりわかりますから、細かい説明しないですが、正論なようで大間違いです。そもそもの二重床のメリットすらも知らないから言える発言ですよ。恥ずかしいので、ド素人が偉そうに薀蓄語らないでください。アパートレベルの直床しか知らないんですね。
今時仕上げ材が二重床、直床で違わない事誰でも知ってる事かと思ってましたよ。建材メーカーのでもかまわないから、材料割って見てみなよ。ド素人でもそれぐらい調べればわかるだろ。って一束買う予算もないか。SR行ってサンプル頭下げて貰ってきな。

[595: 匿名さん]

593

じゃあ戸当りでいくらちがうの？答えてごらん。
感覚で話してるでしょ？
デベからゼネコンに対する発注の形式を知らない証拠。

590

流行りです。
二重床の方がメンテナンス性が優れるから、
《売りやすい》んですよ、業者が。
消費者にとってのメリットはゼロ。
よくあるでしょ、消費者には不要な「付加価値」。
リフォーム前提の住宅なら購入しない方が良いのでは？

[596: 匿名さん]

補足。
二重床にすると売りやすい。
別に安物件も二重床使ってますよ。
ただし東京だけ。
地方では直床がふつうだよ。

[597: 匿名]

そこに、補足。
その言い方が、素人に間違った知識を植えつけます。
地方でも、考えは変わらないです。

アパートなどでCFや畳よりも見た目が良いからと選択される、直床とこの物件などで使われる床材では小売価格として算定したら四倍ぐらい値段が違います。
下地作業までいれると、さらに開きます。

[598: 匿名さん]

メンテナンスうんぬんもあるけどさ、
日常的に感じる一番の違いは

直床は足音がコンクリートに響くのを防ぐために、ゴムのようなフワフワしたフローリング風に印刷された床で、歩き心地もフニャフニャで大きな違和感。

二重床はちゃんとした木を使用。樹脂に木目を飲茶したシートフローリングも流行ってるが、それもちゃんと硬くて木との違いは分からないレベル。要するにしっかりとした自然な踏み心地。

ここが一番大きな違いじゃない？
直床のフニャフニャのゴム床はいかにも安っぽいし、毎日違和感感じながら生活するのも嫌だな。

[599: 匿名さん]

失礼、飲茶って誤変換してた。
印刷ね。

[600: 匿名さん]

デベにとってはもう１階分積めることによる利益増が直床にする一番のメリットです。
直床にした分の利益を販売価格に反映させて安くする、というような発想はデベにはありません。
とにかく少しでも高く売りたいだけです。

あと、直床は階高が低くなる分、見ばえはどうしても悪くなります。
ぱっと見、上からギュッと詰め込んで押さえつけた感のある建物という印象になりますね。
同じ高さで階数の違う物件が横に並んでたら良くわかります。
安物物件では売れても、高級物件はこれでは売れませんから採用しません。

要は安物物件では、直床にするメリット＞直床にするデメリット、ですが、高級物件ではこれが逆転しますから採用されません。