パークホームズ目黒ザレジデンス パート２

[匿名さん]

新しくパート２をたてました。
前スレはこちら
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94741/


引き続き、目黒川の桜沿いという立地に三井×大成のコラボレーションこの物件どうでしょう。
情報交換しましょう。

＜全体概要＞
所在地＝東京都目黒区下目黒2-170-1他(地番)
交通＝山手線・南北線・都営三田線目黒駅から徒歩9分、東急目黒線不動前駅から徒歩7分
総戸数＝237戸
間取り＝1LDK～3LDK　
面積＝43.11～86.4平米
入居＝2012年3月下旬予定


施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[193: 購入検討中さん]

それだけ目黒川が悩ましいってことだと思う。
デベも川の浄化に投資しても良いのでは。
CSRになるし、物件の価値も上がって、良いことづくめ。

[194: 匿名]

193は一体何いってんの？焦点ずれすぎ。

[195: 匿名さん]

多種多様の意見があることは構わない。
でも匿名掲示板だから、
最低限の言い方やマナーはあると思う。
検討者の参考になるレベルでネガしてほしいね。

[196: 匿名さん]

前の道は交通量とかどうなのでしょうか、目黒新橋から曲がってすぐのY字路がちょっと危ないかなと思うのですが、スピード出して来る車多くないですか？

[197: 匿名]

そんな気にするほどじゃないと思います。すぐ先に信号ができましたし、よく警官がたって取り締まりをする場所ですから。

[198: 匿名さん]

タクシーが多いので使う人は助かるかもね

[199: 匿名さん]

>>191
そういえばそうですね、建物自体のネガはあまり見かけない。

仕様、構造もとりあえずは目立った不満もないし共有施設もムダに感じるような物がないのもいいな。
みなさんが目黒川の事を気にするのはわかりますけどね、住んだとしたらこれから毎日見る景色ですし。臭い云々は自分で確認してみないと何もわかりませんが。

[200: 匿名さん]

いや、二重床じゃない致命的なマイナスポイントがあるじゃん

[201: 匿名]

建物ネガありすぎでしょ。駅距離は最高

[202: 匿名さん]

二重床じゃないなんて、別に。無理に
二重床で、価格アップしたら意味がない。

[203: 匿名さん]

無理にじゃなくて、無駄に
ですね。

[204: 匿名さん]

200
どうマイナスなのか説明してほしいなー
まさかの素人発言に期待！

[205: 匿名]

でべ稼ぎ優先の階数かせぐ為の住む人優先では無いマンションということです。
ここの階高だと二重床だと天井高さ2200〜2300になるしろもろです。

[206: 匿名]

この坪単価で目黒駅徒歩10分以内はそうないと思います。私も二重床で価格が上がるより直床で安いほうがいいです。以前目黒通り添いに住んでいましたが常に窓もカーテンも閉めた生活だったので、こちらの物件の方が解放感があっていいですね。エントランスもいい感じになりそうですし。

[207: 匿名さん]

私は子供が二人いて音が気になるので悩んでいます。
自分の家が騒がしいので、周りの音は我慢できますが、
迷惑をかけるのかな？と思うと…住みづらいかな。

[208: 匿名]

目黒川側の2階か反対側の1階にすれば、階下への音は気にしなくてもいいですよね。残っていたかな？

[209: 購入検討中]

天井高は247で普通だと思います。1つ上の階を買えば、同じ天井高の二重床物件より階高になりますが、二重床物件より値段は安いですよね。買う側としては、高い階を安く買えるのはいい事なのでは？

[210: 匿名]

建物ネガレスありすぎには掲示板上あまり見受けられませんが…。
水廻りは二重床との事。二重床のメリットはほしい所には使っているのでは？二重床が遮音性としてのメリットがあるわけではないですし。
床の踏み具合は個人差で分かれると思いますが。それぐらいでしょう。
床スラブも厚いし、けちった二重床よりコストはかかっていると思います。かなり安い物件でも二重床を使っていますよね。二重床だからコストがかかっているとは思えませんよ。

[211: 匿名さん]

>205
住む人優先って？
9階建てで階高さえあればいいの？
その分、価格が上がったり仕様が下がるかもしれないのに。
バランスを考えて直床なんでしょ

あなた、以前から同じ話ばかりしてますね。
検討者の参考にもならないからやめてほしいです。

[212: 匿名さん]

お子さんがいて心配でしたら、直床も二重床も共同住宅ですから変わらないと思います。
マナーの問題ですよ。遠慮して暮らすよりお子さんが小さなうちは、専用庭のある一階がいいと思いますよ。207さんはマナーのある方だと思います。いい住まいが見つかるといいですね。

[213: 匿名]

階高は9階では無理です。同じ構造で二重床にするには、8階ですね。この物件は、音に感しては、心配ないと思います。よく二重床と比べる方はどんな比べ方しているのですか？という方ばかりですよね。ちゃんと物件ごとの構造理解して言ってるんでしょうかね。
だとしたら相当の無知だと思いますが。
上に記載ある水周りが、二重床だからは、比較になりません。二重床のメリットは、水周りの自由な変更ですので。
もし現象構造維持で、二重床にした場合確実に億越え物件になりますが、この立地にそんな価値があると思いませんし、他にしますよね。
個人的には、二重床が理想ですが、音の問題対策考えたら、理想だけでは選べません。

[214: 匿名]

直床ってそんなに安くできるの？ 三井が二重床にしたら高くなるって意味？
とりあえずの二重床よりはマシなのでは。

[215: 匿名さん]

２１３さんのおっしゃる説明ならよくわかります。
水周り変更は考えていないので、私はここはいいなと思っています。私も絶対二重床と思っていましたが、構造を知ったら、いいなと思いました。

[216: 匿名]

この物件の魅力は立地×価格ですよね。仕様はそこそこでもバランスがいいし。

[217: 匿名]

材料コストでいっても構造を含め仕上がりレベルを同じにするならほとんど変わりません。
では、今回の物件でいったら何が違うか。
階高の問題です。二重床にするには、二階分の販売戸数を価格に反映させなければなりません。
では階高を上げれない理由はとは、ここは高さ制限がある場所です。
以上の事から直床になっています。
しかし、それによる構造で作られているので、素人騙しのような二重床物件などと違い安心できる物件だと思います。
個人的にはお子さんがいるご家庭にはちゃんとした直床に配慮した構造であれば直床の方がよいと思います。
なので、自分も立地に見合った価格にした建物だと思います。

[218: 匿名]

上辺の言葉につられるより、しっかり構造を把握する必要がありますね。
ネガレス批判ではありませんが、自由な意見の場とは言え、最近のここのネガレスに説得力はないです。

[219: 匿名さん]

>217さん　素人騙しの様な二重床とはどんなことでしょうか。ずっと直床よりは二重床の方がいいと思っていました。他の二重床と直床のスレも見ましたが、何がなんだか…。二重床だけが良いというわけではないのですね。購入の際はそこらへんをしっかりと調べてからじゃないといけないとわかりました。

[220: 匿名]

211さん
あなただけが検討者ではありませんよ。
購入者は住民スレを立ち上げてポジレスを連発してください。
直床クッションに違和感や理由が気にならないのであればいいのでは。
不思議なくらい直床のポジレスが増えましたね。その割には売れてない。購入者がバックアップ状態。

[221: 匿名さん]

ポジレスの方はこんなところにいないですぐ購入した方がいいですよ。

ここは復習する場ではありません。

[222: 匿名さん]

さすがの三井も参戦ですかね〜

[223: 匿名さん]

直床が必ずしも悪いわけでないのはわかる。
ここを買う人は
三井・目黒・新築・安い→買いだ！→なんと直床だった→ガーン…→色々調べた→デメリットばかりじゃないじゃん→買う
の流れでしょうが、
世の中直床をよく知る人ばかりではありません。
どこの新築不動産も二重床二重天井をセールスポイントにしてるなか、
今後直床のここが中古で売りに出されたら普通の人はよく調べずに検討外にする可能性大です。
結局また「安さ」を武器に売らざるをえないと思います。

[224: 匿名]

デベや購入者の焦り後悔を感じるスレになっちまったな〜

[225: 匿名さん]

三井×目黒なのに残念がってる人多いな。

[226: 匿名]

２２３、いかにもなんちゃってなレスする普通の人。

[227: 匿名さん]

ここのネガを理解して買ったらいいんです。

[228: マンション購入検討中]

昔は比較材料なく住んでから気がついたんでしょうね。
その点このスレ、ネガは参考になります。
ポジは営業マンから聞いてますから参考になりません。

[229: 匿名]

購入済み者頑張って下さい！

[230: 匿名]

ここ本当に三井不動産のマンションスレでっか〜？

売れてまっか〜？

あと何件余ってます？

[231: 匿名さん]

関西弁のあなた。焦らずともまだまだ有りまっせ！
関西人が今割高の東京を買いますか？
関西なら相場半額でしょ！

[232: 匿名さん]

大手デベで大阪駅前梅田でも70平米５０００万円台で買えるね〜

[233: 匿名]

梅田＜不動前
大阪府＜＜＜東京都

[234: 匿名さん]

目黒区なら何でもいいんです！！！

[235: 匿名さん]

目黒目黒目黒が本当に好きなんです。憧れだったんです。
目黒最高！
目黒駅前は品川区なんです。
だからここ！

[236: 匿名]

住むなら目黒最高。駅前スーパー多いし飲食店多い。特にディンクスには最高な場所だと思うよ。恵比寿駅前だと魚買えるとこがあまりな〜い。
山手線住みたい駅ランキング２位も納得。

[237: 匿名さん]

城南メイン地区に住みた〜い！

[238: 匿名]

不動前＜＜＜＜目黒
不動前に何かいい店ありますか？

[239: 匿名さん]

神戸屋のパン屋だけですね。
目黒は、本当に惣菜、野菜買える店多くて、
DINKSが生活し易い場所ですよ。

[240: 匿名さん]

単床のフワフワスポンジ床が絶対に嫌だ。
やっぱり床は木じゃないと。

[241: 匿名さん]

ここの営業さんはわかりやすく、ポジだけでなくネガも含め丁寧に説明してくれました。ただし、営業には違いありませんから、あとは建築に詳しい人に聞く方が参考になりますね。
現地やモデルルームすら行っていない事がわかる通りすがり程度のネガレスは、どの物件にもつきものです。ここに限らず、自分で確かめないと他社営業のカキコミに踊らされることもあります。

[242: 匿名さん]

木のフローリング？
今どきはシートが多いよ。
二重床でも。

[243: 匿名]

安いシートも天然木だと思っている人も多いんですね。いい床材の二重床の物件も稀にありますけど、二重床というだけで◎付ける人がいますから。

[244: 匿名]

駅からバスとか、ラブホテル正面よりは、直床の方が妥協できるかな。

[245: 匿名さん]

ラブホの前も意外にいいですよ？？

[246: 匿名]

消費税が10パーセントになったら今までと同じマンションを作っても数百万高くなってしまうわけで、案外直床マンション増えたりして。

[247: 匿名さん]

安いシートを天然木だと思っている人なんていないでしょ。シートはあくまでシートですよ。歩いてみたら誰でもわかるんじゃないですか。小さなお子さんのいる家庭では、天然木よりシートの方がよいと言われる方多いですよね。上手に手入れ出来ないからシートの方がいいっていう人もいるくらいですから。

[248: 匿名さん]

ここの床が木じゃないからって
二重床をシートと決めつけて負け惜しみですか。
床がシートか木か誰でもカンタンに見分けつきますよ。
でも仮にシートだとしても、フワフワのスポンジ床よりはよっぽどマシです。スポンジ床はキッズルームで転んでも怪我しない床みたい。それが家中の床だなんて…

[249: 匿名さん]

最近の直床は昔ほどフワフワじゃないかと思いますよ。

[250: 物件比較中さん]

シートフローリングに対する認識がバラバラで、レスが噛みあってませんね。
シートフローリング＝フワフワではありませんよ。

直床でも、コンクリートスラブの上にクッション材を貼れば、天然木無垢のフローリングも張れます。

天然木突き板のフローリングと樹脂製のシートフローリング、歩いただけで見分けるのは素人ではまず無理です。
日本の印刷技術はかなりのものです。

財閥系を中心に用いられている天然木突き板も、分類上はシートフローリングです。
中身は合板ってことです。

無垢材と比べるならわかりますが。
ただ床暖房の温度変化による歪みや、色ムラ、節の問題があるので、無垢も良し悪しです。

まぁ直床だと防音の問題上、シートだろうが天然木だろうがフワフワしますけど。

[251: 匿名さん]

床が木の物件？
三井でもみんなシートだよね。
二重床か直床かは関係なくシートフローリング。
素材と工法を混乱しない方が良いのでは？

どっちにしてもそこで資産価値は影響しないだろうけど。

[252: 匿名さん]

現地はだいぶ建設すすんでいますか？
近隣でも目立つ建物になりそうで楽しみです。

[253: 匿名さん]

東急目黒線からも見えますね。
かなり良い景色です。絵になりますね。

[254: 匿名]

雅叙園(ホテル客室)から、丸見えのような気がします。

[255: 匿名]

雅叙園とはそもそも位置がずれてるし、他の建物とも隣接してないから、丸見えってことはないでしょ。

[256: 匿名]

ネガネタ尽きたみたいね。
参考になるの無かったなぁ
残念

[257: 匿名]

一生懸命ネガレスしても無難なマンションですからね。ネガを書きたいだけのレスはすぐバレます。真に受けて参考にするにはお粗末なネガもありましたね。

本気でマンション探ししている人はそれなりの情報は持っていますからね。

[258: 匿名]

やっぱり9分は…。

[259: 物件比較中さん]

目黒駅からは下りだから、八分くらいじゃないかな。
坂を登り降りしたくない人は、不動前七分へ。

[260: 匿名]

不動前は地味で嫌。

[261: 匿名さん]

駅の選択肢があるってことは、良い事ですね。

[262: 匿名]

目黒駅利用予定ですが、会社には不動前で定期申請しちゃおっと。

[263: 匿名さん]

このくらいの規模で共用施設も特にないマンションでコンシェルジュさんって必要ですかね？ 確かにいて下さると華やかだし少し安心しますが、、

[264: 匿名さん]

宅急便、クリーニングは助かるね。
わざわざ店舗に行かなくて良い。

[265: 匿名]

郊外ではないですし、無理に共用施設を作らなくてもよいと思いました。ほしい共用施設ってありますかね。使わなくなる共用施設があるより、維持費をかけないのは良かったです。コンシェルジュは華やかなためや共用施設のためというより、サービスの提供にいてくれると嬉しいですね。この規模だから、逆にコンシェルジュがいるのでは？

[266: 匿名さん]

最近は共用施設を売りにするのは少なくなりましたね。
中途半端な施設はなくていいですから。

[267: 匿名さん]

昨日現地を見に行きました。
川沿いの道をタクシーが猛スピードで次々と走り抜けていくので怖かったです。
せっかく静かなのに抜け道？通り道？なのでしょうか。
子どもには危険かなあと心配になりました。
平日もそういう感じなのでしょうか。

[268: 匿名]

既出ですが 抜け道です。子供危ないからガードレールつけてほしい！！

[269: 匿名さん]

同スレ前もありましたね。人によるようです。
私は気になりませんが。お子さん連れは途中川沿いから一本入るといいかもしれません。エントランスはどちらからも通り抜け可能ですよ。

[270: 匿名]

山手通りの工事が終われば、抜け道使用は減りますか？

[271: 匿名さん]

タクシー派の自分には嬉しいけど。
ああいう静かな道は車拾いにくいから。

[272: 匿名さん]

コンシェルちゃんがタク呼んでくれるよ。

[273: 匿名]

なるほど！

[274: 匿名]

管理費高くないのにコンシェルジュをおけるのは大規模物件ならではですよね。電動自転車のシェアもうれしいかも。

[275: 匿名さん]

個人的には、約200戸、10階建てなのに、
エレベーターが２基なのが気になります。
朝の通勤時にはなかなかエレベーターが来ないとか、
無いのでしょうか？
現在、80戸でエレベーター２基の賃貸マンションにいるので、
状況がイメージできません。

でも、モデルルームの感じを見ると、
内装、特に窓が多い広めのリビング、ステキでした。

[276: 購入検討中さん]

リビングってカウンターになってませんでしたっけ？

耐震等級が2だったので惹かれました。
ただ、浸水するかもっていうのもあり。

なんか決め手に欠けるんですね

[277: 匿名]

確かにここの唯一の欠点だと思います。
管理費が安くなるメリットは感じますが、出勤まちは覚悟な物件ですね。

[278: 匿名さん]

何人乗り？

[279: 匿名さん]

朝、エレベーターで住民の方と一緒になるのが気まずくて、同フロアにエレベーター待ちの人がいたら階段使っちゃうんですよね。
そうなりそうな予感が…。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h21/topi035-3.pdf
目黒川の豪雨対策計画です。

ざっと見ただけですが、下目黒の水害はないようですね。

[280: 匿名さん]

確かにエレベーターは少ないですね。
でも都心に近いので、同じ電車やバス時間のために出勤時間が重なる事は意外に少ないのではと考えます。実際はわかりませんけど。バス必須とかだとストレスかもしれませんね。

階段が明るい感じだといいですね。私もなるべく階段使う派です。

[281: 匿名]

エレベーターの件は営業さんに聞くと複雑な計算式の資料を見せてくれますよ。綿密な想定のもとに2台と割り出しているそうです。何人乗りか忘れましたが普通のエレベーターより収容人数も多いです。また同じ戸数でも例えば20階建ての200戸と10階建ての200戸では止まる回数が異なるので戸数だけの比較はできないそうです。1階の方はエレベーター使いませんし、1LDKも多いので一世帯あたりの平均居住人数も少なめですし。いずれにせよ私は遅めの出社でラッシュにはあたらなそうなので気にしてません。

[282: 匿名]

はは。エレベーターのネガが出たら、火消しに回り、そしてバスはストレスかも、と。。。
何だかなぁ。。

[283: 匿名]

282みたいに買う気もないのにこのスレに張りついている人は、他社営業？ここより高い値段で他に買ってしまってくやしい人？駅徒歩圏に買えなくて妥協してバス物件を買って後悔してる人？

[284: 匿名]

普通バス通勤は避けたいよね。バス＆火消しって、消防署近くのまるで“テラス”を連想させるね。

[285: 匿名さん]

ネガレスは既出の事ばかり。エレベーターも前から出てます。
火消しより、むしろネガネタ探しが必死に書いてるようにみえる。
それくらいのネガしかないなら、むしろお買い得感が強調されます。

[286: 匿名さん]

まぁこの物件の注目度の高さを表してると思うよ。
買わないマンションオタって迷惑だよね。
検討者に有益な情報与えるわけでもなく、
不動産会社から見たら素人のにわか知識で営業妨害だろうし。
ネガも参考意見とは言うけど、こんなところで誰でも分かるような
マイナス意見書き込んで気持ちいいのかな？
どうせなら販売方法とか、パンフレットではわからない設計の話とか、
そういう専門的な意見聞きたいよ。
282さん、よろしく！

[287: 匿名]

マンヲタがいるから意味あるんだろう。
素人にわか知識ごときで、営業妨害になるなら、それたけでそんな物件終わりだよ。
設計だのなんてMR行って自分で図面見ろよ。
基本的な事は書いてあるだろう。
ベースもないのに、くだらないとか意味がないとか指摘するなら、意味ある材料持ってこいっての。

[288: 匿名]

ネガは少しはためになると思う。ネガに怒る人は自信ないのか？自信もちなよ

[289: 購入検討者さん]

少しは不安に決まってるじゃないですか！！そりゃ買ったマンション誉めてほしいです。

[290: 匿名]

あきらかに意味ある材料がない一部のネガを書いてる人の方がむしろマンオタのように思います。MRさえも行っていないような…

個人住宅なら自分で確かめるはずの事を、マンションはやはり共同住宅の感覚があるのでしょうか。右へ習えの習性もあるのでしょうか。

掲示板の性格上、たった一人の意見さえ、まるでもっともらしく思えてしまうこともあります。

やはり自分で確かめるしかありませんが、営業さんは所詮営業の部分はありますし、やはり詳しい第三者の意見をききたくなりますね。 大きな買い物で、難しい買い物です。情報の取捨も勉強してないと難しいです。

[291: 匿名さん]

287
これがマンションオタの考え方です。

私がお聞きしたいのは、オタは何が楽しいのか、ということです。
営業妨害にも購入者の検討材料にもならないしつこいネガって
不思議です。

[292: 匿名]

オタは屈折しているのでは？

プライドはあるけどいろんな意味で追いつかないようで。