戸建で駅から徒歩17分ってどうですか?
今徒歩8分のマンションに住んでおり、戸建に引っ越したいと思っています。
予算等の面では、徒歩10分の物件と徒歩15分超の物件ですと1000万円近く差があります。
現状は一度乗り換えがあり、そのターミナル駅を5分ほど歩いて乗り換えを行って会社に通っています。
もし引っ越しをすれば乗り換えがなく、そのようなロスもなくなります。
皆様はどの辺で折り合いをつけていますか?
あとはバランスの問題かと思いますが
皆様のご意見をお伺いできればと思います。
[スレ作成日時]2011-05-24 23:49:41
駅から徒歩何分まで許せますか?
401:
購入経験者さん
[2014-03-22 12:59:21]
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402:
匿名さん
[2014-03-22 17:25:43]
15分なんて安価でなければ買わないよ
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403:
匿名さん
[2014-03-31 13:25:31]
5分前後ですかね。
それ以上は面倒くさいです。 マンション戸建いずれでも 駅には近いほうが利便性はよろしい。 |
404:
匿名さん
[2014-03-31 13:32:49]
戸建てなら15分
マンションなら5分 |
405:
購入経験者さん
[2014-03-31 21:48:16]
それは意味わからん。
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406:
匿名さん
[2014-03-31 21:59:26]
戸建でもマンションでも10分以内。歩いて楽しい道でも15分が限界。
ただし、3分以内となるとマンションじゃないと無理。上に逃げないとうるさいから。 |
407:
購入検討中さん
[2014-05-20 19:13:41]
許せますか?と言われると10分かな
でも理想は5分以内。 結婚して10年になるが実家が徒歩16分なので、一度も電車で帰っていない。 現在徒歩8分の住居に住んでるが、まあまあ快適。 |
408:
物件比較中さん
[2014-05-20 23:39:07]
目白まで徒歩3分の戸建てに住んでます。
私は徒歩7分が限度かな~ |
409:
匿名さん
[2014-05-21 08:12:53]
6分の賃貸から9分の分譲に引っ越した。
6分のときはディンクスだったけど、今は子連れなため9分のところが15分くらいかかる。 やっぱり6分くらいがいいな。 |
410:
匿名さん
[2014-05-26 12:35:45]
5分以内だと便利だなと思うけど、価格も含めて失うものもそれなりにある。徒歩10分なら、バス停が近い15分の方がいいかな。
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411:
匿名さん
[2014-05-26 13:01:29]
駅の栄え具合による。
商業の発達した人気の駅と駅前に何もない過疎駅じゃ同じ5分でも意味合いも環境も全く違うからな |
412:
匿名さん
[2014-05-26 14:05:02]
駅5分と駅15分で価格が1千万違うのであれば15分を選び、浮いたお金で、タクシーに乗りまくる。初乗りであれば、1年で200回乗っても15万、20年で3百万ぐらいしかかからない。
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413:
ビギナーさん
[2014-06-19 10:04:01]
表記徒歩13分の戸建てです 実質17分位かかるけど、バス停3分で、バスは5分に一本
雨が降ると主人も子供も駅まで車で送ってます 買い物もほぼ車です 晴れてれば全員自転車です 23区ですが、結構車生活です |
414:
匿名
[2014-06-22 19:07:28]
駅までバス、歩くと17分ですか…
極寒や猛暑日、体調が悪い時や急ぐ時はきついですね。 自分なら5分が限度かなぁ。 実際は歩くの遅いから7分以上かかるし。 バスは定刻通り来ないし、最終も早いし、不便です。 |
415:
匿名
[2014-06-23 09:39:43]
元気な若い人はしっかり歩くのもよいだろう
しかし妊婦や幼子のいる家庭や高齢者は駅近は必須 |
416:
匿名さん
[2014-06-23 11:23:13]
うちも徒歩8分だけれど、やはり徒歩10分までかなぁ。
しかし、徒歩2分とか言う近場って、騒音はどうなんでしょうね? 2重ガラスのサッシとかって、防音がそんなにも良いのかなぁ。 |
417:
匿名さん
[2014-06-23 14:57:52]
シャトルバスとか公共バスとか主張する人いるけど
バスは不便 10分以内で歩ける距離が一番です 騒音ねー 住む町、駅にもよるけど 国道や幹線道路に隣接してなければ それほど気にならないと思いますよ うるさい系の店舗や商店に近いような場所の物件は まあ、選ばないでしょ? |
418:
匿名さん
[2014-06-23 15:01:12]
417です
補足として鉄道わき、踏切そばは避けたほうがいいです 若いころ友人宅が線路わきのマンションで 数分おきの電車音と踏切音で相当うるさかった記憶があります 安眠できるのは最終から始発までの3時間程度でした |
419:
匿名さん
[2014-06-24 12:14:40]
地下鉄なら問題ないわけか。
鉄道の音は確かに騒音だな。 |
420:
匿名さん
[2014-06-25 07:57:42]
線路脇に住む知人がいますが、結構慣れてしまうらしいです。むしろその音がないと淋しい位だとか(笑)
ただ、踏切の近くは止めておいた方が良いみたいです。カンカンカンといった音もですが、何かあった時には電車の車両が脱線して、家に飛び込んで来る可能性もあります。 また、高圧線が通っていますけど、電磁波とかは大丈夫なのでしょうか?たまに思います。 |
421:
匿名
[2014-06-25 11:27:59]
>線路脇に住む知人がいますが、結構慣れてしまうらしいです。むしろその音がないと淋しい位だとか(笑)
はぁ??レアケース越えて、その人大丈夫か? ちょっと笑わせてもらった。 まあ、いずれも避けたほうが無難だろう。 鉄粉等の健康被害もある。 |
422:
匿名さん
[2014-06-25 17:29:20]
なるほど、避けたほうが良さそうですか。
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423:
入居済み住民さん
[2014-06-25 17:47:25]
都内一戸建て、3分弱に住んでます。しかも3路線で便利。
埼玉の実家が大宮駅徒歩50分(笑)なので今は天国です。 学生時代はもちろんチャリ通してました。 |
424:
匿名さん
[2014-06-25 21:01:52]
今仮住まいで駅1分のところに住んでるけど、
普請のせいもあるかもだけど地下鉄の音が聞こえるんだ 地下鉄であってもあまりに近すぎるのも考え物かも 最新の家やマンションなら大丈夫かねえ |
425:
匿名さん
[2014-06-25 21:55:42]
地下鉄の音?
空耳でしょうな |
426:
匿名さん
[2014-06-25 22:10:44]
銀座線、浅くて、3分毎に通過してるけど、気が付いたら、すごいな
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427:
匿名さん
[2014-06-25 22:34:56]
へぇ、地下から聞こえるってどんな音?
ガタンゴトンじゃないよね?? |
428:
匿名さん
[2014-06-25 22:55:48]
たまたまうまく音が反響しているせいかもしれない
表でじっとして耳を澄ましたりは試してない 4階だから最初は気のせいだと思ったんだよ どんな音ってのは難しいな、電車が移動する音としか言いようがない 大通りも近いので車の音は普通に聞こえるけどあれとは全然違う 近くに地上通る電車は無いみたいだから地下鉄しかないと思うんだけどな 夜中は通らないから眠るのに支障が無いのでそこまで問題は感じてない 仮住まいなんであと4ヶ月くらいで引っ越すしね |
429:
購入経験者さん
[2014-06-25 23:32:47]
私は駅から5分以内で物件を探しました。
夜遅くなることが多く、駅から遠いと帰り道が怖くて嫌だなと思ったからです。 でも歩くのが苦痛じゃない、駅から家までの道が夜でも危なくない、等であれ17分は許容範囲だと思います。 乗り変えがなくなるなら、なおさら。 ただ、将来その戸建てを売る可能性があるなら、17分だと少し価格が抑えられてしまうかもしれません。 |
430:
匿名さん
[2014-06-25 23:39:31]
2駅2路線に、10分と15分も、使い分けできて便利だよ
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431:
匿名さん
[2014-06-26 14:29:09]
17分も歩けば隣駅に着きそうですな
垂直に離れるとしても1.5㌔以上か 相当安価でなければ不人気だろうね |
432:
契約済みさん
[2014-06-27 17:55:33]
17分が不動産の表記なら実際には20分じゃ着かないね
|
433:
契約済みさん
[2014-06-28 00:47:30]
せめてバスあれば随分違うけど、やっぱり駅近は理想だよ
|
434:
匿名さん
[2014-06-28 06:18:27]
>>432
確か80mで1分の表記だったっけ? |
435:
匿名さん
[2014-06-28 11:17:18]
さあ、しりませんね
実際は遅い人なら倍近くの時間を要するのは確か 5分が10分みたいに |
436:
契約済みさん
[2014-06-29 18:23:06]
>>434
そうです80m1分だったと思います 信号待ちなどは含みませんのでそういうロスがあると 表記よりかなりかかります 子連れもかかりますね 同じ価格の物件なら駅近で狭いか 駅から離れて広いか 単純に考えるとそういう選択ですよね 駅近は大事だけど広さも大事 どこで妥協するかですね |
437:
匿名さん
[2014-06-29 22:40:31]
妥協しなくて良い人もいますので
選択肢を狭めないでください |
438:
周辺住民さん
[2014-07-06 18:49:46]
|
439:
匿名さん
[2015-10-09 10:09:18]
>>108
駅まではただ(徒歩)で行けるけど電車は必ずmoneyが発生するから、後者。 |
440:
匿名さん
[2015-10-09 10:14:28]
>>162
絶対徒歩10分。 |
441:
匿名さん
[2015-10-09 10:17:13]
>>187
千代田区以外はそうじゃない?まあそもそも千代田区は駅が密集しているから駅から離れた所が無いけど… |
442:
匿名さん
[2015-10-09 10:21:20]
>>210
駅から徒歩30分だと大体2・2km位だから、都内なら2駅かかなり短いところなら3駅分くらいになりますね…極端な例を出してすいません。 |
443:
匿名さん
[2015-10-09 10:25:33]
4年前の誰と話したいんだろ、どっか悪いの?
|
444:
匿名さん
[2015-10-09 10:34:52]
>>394
面積が36倍くらいある北海道より駅数が多い東京を例に出されても… |
445:
匿名さん
[2015-10-09 10:36:07]
>>443
ただ返信したかっただけです。まあ確かに私は心療内科通っていますが…そんなにおかしい? |
446:
匿名さん
[2015-10-09 10:39:42]
>>412
私なら歩く。 |
447:
匿名さん
[2015-10-09 14:11:44]
駅から遠い物件は嫌われますね
値段も低めだと思われます |
448:
匿名
[2015-10-09 22:34:13]
>>447
そうなんですか…私は以前に駅から自宅が1・4㎞離れていました。Googlemapで調べました。1・4㎞なら短いところなら隣の駅に行ってしまいますね。まあ駅間が1・4㎞は短い部類かも知れませんが… |
449:
匿名さん
[2015-10-09 23:39:27]
時間はもちろんですが、何駅何路線利用できるかも重要と思います。
3駅4路線利用可能で、最寄り地下鉄なので静かなのが気に入りました。 |
450:
匿名
[2015-10-10 15:47:27]
>>449
私の場合は1路線です。 |
451:
匿名さん
[2015-10-22 12:55:12]
まあでも私、体力ないから2~3分くらい(笑)
|
452:
買いたいけど買えない人
[2015-10-22 19:56:59]
45分。
ほとんど利用しないから。 年に何度かはタクシーで行けばいいから。 |
453:
匿名さん [女性]
[2015-10-25 17:15:40]
>>452
徒歩45分(゚o゚;; |
454:
匿名さん [女性]
[2015-10-25 17:17:03]
しかし駅までといっても東京駅みたいに広い駅なら、かなり歩きそうだね…東京駅なんて端から端まで歩いたら、短い一駅分くらいになりそう。
|
455:
匿名さん
[2015-10-26 00:26:12]
8分まではストレスにならないって何かに書いてあったな。確かに8分はそれ程苦痛にならない。我が家はそこからあと3分。この3分がストレスかも。
|
456:
匿名さん
[2015-10-26 14:16:04]
>>455
そうなんだ。ちなみに私の家(わらび市)からは12~13分。確かに辛いときある。自転車も駐輪代(8時間くらいで200円)かかるから歩いて行っているけど。それにしても駐輪するのにお金がかかるって( ´Д`)=3 |
457:
匿名さん
[2015-10-26 14:18:18]
連投すいません。バスも高いから足が痛くても歩く。しかし駅が10㎞も20㎞も離れている地域の人はどうしているんだろう?車かな?
|
458:
匿名さん [男性 90代]
[2016-02-19 21:18:54]
人間の体力は固定的なものではなく、毎日歩いていれば筋力も心肺能力も鍛えられるという点がミソといえばミソ。身長が160cm前後で特に足腰に故障がないのであれば、不動産業者の表示に際しての基準である分速80mよりも2割弱のスピードアップは可能。長期的に考えれば健康面でも往復30分程度ぐらい歩くぐらいのほうが望ましい。
|
459:
匿名さん
[2016-05-20 16:22:29]
まあ、そんなマッチョな人ばかりでもないし
5分程度がスタンダードだろうね |
460:
匿名さん
[2017-01-25 15:33:29]
真夏、真冬、大雨、大雪、体調不良、遅刻しそうなとき
すべて17分だとどうよ…(´Д`) |
461:
匿名さん
[2017-03-02 11:32:08]
人それぞれだと思いますが、今現在駅から徒歩12分の場所に住んで居ますが
徒歩で行く場合それほど苦痛を感じたことがありません。 でもこれ以上遠いとちょっといやだなという気はありますね。 ベストな距離を考えた場合、5-8分くらいが一番ベストかな |
462:
匿名さん
[2017-03-02 11:54:34]
年を取れば、駅近に住む有りがた味が分かりますよ。歩くのが辛くなるから。
|
463:
匿名さん
[2017-03-02 13:15:48]
そうそう、それから具合が悪くなったとき。病院へ通うにも、自宅へ帰るのにも駅近であれば楽です。たまにバスに乗るときがありますが、バス代が高いのには驚きました。東京都の場合、高齢者になればシルバーパスがあるので運賃はあまりかからないですが、電車と違って時刻表通りには来ないし待ち時間が辛い。やはり駅近だと何かと便利ですね。
|
464:
匿名さん
[2017-03-02 13:29:41]
駅遠なのに、バス停も近くはない、あるいはバス路線が廃止された、なんて住まいは老後が大変です。
|
465:
匿名さん
[2017-03-02 13:48:28]
具合が悪くても徒歩10分15分はなんとかなるが、電車で病院なんてのは無理だろう
ホームや階段で落ちたら、具合が悪いじゃ済まない 素直にタクシーか、病状によっては車の運転は問題ないし。 |
466:
匿名さん
[2017-03-02 20:35:28]
具合が悪いのにも色々なレベルがありますよ。ある程度落ち着いた慢性の病気であれば、徒歩圏内にあるようなご近所のかかりつけ医を紹介されると思いますが、少々ややこしい病気ですと月一とか3ヶ月に一回とかで大学病院や専門機関に通院するかもしれません。勿論電車に乗れない位に具合が悪ければタクシーでしょうね。都内なら数千円以内で着くでしょうから、その方が体は楽です。
いずれにせよ、駅近であればその内科、外科、整形などのかかりつけ医となってくれる個人病院や医院も徒歩圏内に数多くあるはず。買い物も便利ですし、資産価値もある。やはり動けないですよ。 |
467:
eマンションさん
[2017-03-20 02:16:38]
洋光台のプラウド戸建てのこと?
|
468:
匿名さん
[2017-03-20 09:54:59]
病院こそ駅の近くとは限らないのよ。 病院は通るついでに行くものではないですからね。
|
469:
匿名さん
[2017-03-21 09:20:48]
こういう話で病院がどうのと持ち出してくる人って,家買う時に友達や親戚が遊びに来た時のために,とかいう想定で無駄に駐車スペース確保したり余計な部屋間取りに組み込んだりするんだろうか。年に一回あるかないかみたいな頻度なのにさ。
あと会社の健康診断の際のチェック項目に毎日の適度な運動って項目あるけど,いい具合に徒歩時間稼げたら健康にもいいと思うよ。 若い時から一日数千歩しか歩かないんじゃ,そりゃ歳とった時に二階にあがるのがおっくうとか駅まで歩くの大変とか言う話になる。一度万歩計使って一週間くらい歩数図ってみたらいい。運動不足だからとフィットネス行ったりする方がよほど不経済に思えるけどな。 |
470:
匿名さん
[2017-03-21 09:25:58]
|
471:
匿名さん
[2017-03-21 13:03:05]
行動力が制限されない軽い病気であれば、それこそ多少億劫でも病院には行けますよね。
|
472:
匿名
[2017-03-22 08:24:44]
マンションコミュニティのスレに同じような内容のスレがいくつも存在します。駅まで何分かこだわる人が多いのでしょうか?こだわらない人からしてみるとそんなどうでもいいことにこだわる人がいるんだなぁと意外に感じます。
私のように車が足がわりの生活をしていると駅周辺の狭苦しい店や病院より、少し離れた所にある広々とした駐車場を完備したような比較的大規模な病院や店の方が使い勝手がいいです。 住んでる環境や生活スタイルによって感じ方は様々です。駅近にこだわる派とこだわらない派とは永遠に平行線です。 |
473:
匿名さん
[2017-03-22 22:57:54]
地方なら電車を使わずに通勤できるし、用事も車で済ませられるから駅からの距離なんてどうでもいいでしょう。
でも、都市部は車では通勤できないし、毎回毎回車なんかで移動していたら時間が無駄にかかってしょうがない。 そういう所に住んでいる人は駅からの距離を重視するんですよ。 |
474:
匿名さん
[2017-06-06 15:08:56]
都内は坂が以外と多いけど、最近は電動チャリがあるので、徒歩何分っていうことよりも
自転車で何分ってほうが気になるのではないかな。とは言っても、自転車であれば大体5~10分以内が 多いのでは? |
475:
匿名さん
[2017-06-09 22:36:00]
駅を頻繁に利用するなら徒歩3〜5分がベストだと思います
(駅に近すぎても騒音などで住みにくいので) 悪天候時や真夏などに駅近の恩恵をより感じますね |
476:
匿名さん
[2017-06-10 01:01:16]
駅近くのマンション以外は売れないしなぁ。
|
477:
匿名さん
[2017-06-10 05:39:12]
自転車は面倒ですよ。
自転車置き場が駅からそれなりに離れて、朝は混雑もするので、そこに置いて駅に向かうのに3分以上は時間をロスします。 我が家も駅から遠いエリアを検討していましたが、その時は毎日駅までタクシー通勤を考えていました。 タクシー通勤をしても自分1人だけなら1日1500円、1ヶ月20日、30年間でもタクシー代は総額1000万円に過ぎないです。 私が探していたエリアだと同じ第一種低層住居専用地域の土地でも駅徒歩3~5分と駅徒歩20分超では坪60~70万円、35坪でも2000万円は価格差があったのでタクシーを使っても金銭的に十分ペイできる計算になります。 ただ、子供の通学(中学、高校以降)、普段の買い物、将来的な資産価値等も総合的に考慮して結局は駅近にしました。 |
479:
gfyuhio
[2017-06-19 08:07:23]
[No.478と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
480:
gfyuhio
[2017-06-19 08:09:10]
↑
これは駅遠の方が高いという奴ね。 |
481:
マンション検討中さん
[2019-08-25 10:39:25]
物件の二千万円差と、タクシー代一千万円。
後者はただの捨て金やん。 |
482:
職人さん
[2019-08-27 08:13:38]
わしは3分以内のマンションを買うにはならんな。
|
483:
匿名さん
[2019-08-27 12:39:09]
夏;5分、冬;10分、春秋:15分が許容時間では?依って駅:5分がベストです。
|
484:
匿名
[2019-08-27 22:14:48]
季節ごとの住み替えは、極めて非現実的ですね。
やはり、徒歩5分圏内が正解でしょうね。 私の住み替え履歴は 30代まで:徒歩10分圏内。3回 住み替えました。 50代まで:徒歩5分圏内で、2回住み替えました。 今、まだ50代ですが数年前にリタイアしました。 地方都市の徒歩5分で快適に暮らしています。 |
485:
匿名さん
[2019-09-06 01:59:59]
こういうのは人に聞くものではないと思いますよ。
人それぞれといいますか。 20分以上を歩いて駅まで通う人も居ますし。 現実、10分以上になると、自転車ないとキツイとは思いますが。 自転車乗れれば余裕ですね。 歩いて10分より、徒歩20分を自転車を使った方が早く着きますし、10分歩くより楽ですし。 自転車となると、駐輪場と雨の日対策は必要になりますが。 私的考えだと、5?7分以内ならまだしも、10分となると10分も15分も17分も20分もあまり関係ないですね。 10分って歩くと結構ありますからね。 私なら自転車ですね。 自転車乗っちゃえば徒歩30分越えなければあまり違いないですね。 |
486:
匿名さん
[2019-09-06 13:45:02]
は?あり得ない。
天候不良、体調不良、炎天下、真冬の嵐、 5分が限度。 ストイックな人でも、10分。 |
487:
匿名さん
[2019-09-06 13:46:43]
は?あり得ない。
天候不良、体調不良、炎天下、真冬の嵐、 5分が限度。 ストイックな人でも、10分。 |
488:
匿名さん
[2019-09-08 19:32:27]
>>485
資産価値という点では、駅徒歩10分と駅徒歩20分では、大違いだと思うが?駅徒歩10分なら許容出来る人はそれなりに居ても、駅徒歩20分となると許容できる人は大きく減る。自転車利用するにしても、駅徒歩10分と駅徒歩20分を毎日往復するのでは、エライ差になると思うが? |
489:
匿名さん
[2019-09-09 01:44:37]
世田谷区は徒歩20分を超えるバス便地域が結構あります
駅近以外許せない人には、とても住めない場所ですね。 |
490:
匿名さん
[2019-09-09 10:56:23]
個々に違うと思いますが、私は電車通勤の為、徒歩5分以内ですね。
|
491:
匿名さん
[2019-09-10 00:19:39]
駅近で利便性が良くても、日頃車生活で車が無いと生活できないって人と同じですよね
徒歩2分のコンビニだって車で行く、徒歩でなんか考えたこともないって人も多いですから |
492:
匿名さん
[2019-09-10 00:43:34]
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493:
通りがかりさん
[2019-09-11 17:27:24]
みなさん駅近に住んでるんですね。
実際戸建てで駅5分なん東京で選べるほどそんなにたくさん戸数があるかも疑問です。 主要都市になるほど、駅前は商業施設ばかりなので、立派なマンションはたまにありますが、戸建てなんてたくさんない気がします。 徒歩10分といっても色んな10分があると思います。 例えば渋谷駅から10分歩くのとなんもない駅の10分。景色などで体感も違うと思います。 自分の気に入った場所で苦に思わないないのであればいいのでは?! たしかに、バスを使わないとっていう場所は大変そうですけどね。 |
494:
匿名さん
[2019-09-14 17:27:11]
周辺が商業地になっている新宿や渋谷などの大ターミナル駅からの徒歩5分だと、周辺の住環境が良くない可能性が高いが、小さな駅なら5分も歩けば、閑静な住宅街が広がっている所なんて東京23区でも沢山ある。特定の駅なり地域限定で、駅徒歩5分で探すとなると、条件に合う物件が中々出て来ないかもしれないけどね。
|
495:
匿名さん
[2019-09-14 18:24:27]
徒歩0分 駅直結 傘いらず 環境が良ければ言うことなし 買い物が便利ならなおよし。
|
496:
匿名さん
[2019-09-15 00:51:42]
駅直結徒歩0分じゃ線路が近い訳で、環境良好とは行かないな。
たとえ地下駅であっても、地下からの振動がマンションに伝わる可能性が高い。 |
497:
匿名さん
[2019-09-15 04:25:44]
そんなもの地球は繋がっているのだから、当然です。 駅直結が悪いわけではありません。 発想が貧困ですね。
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498:
匿名さん
[2019-09-15 11:07:19]
駅直結徒歩0分傘いらずと住環境の良さは両立しないってこと。
その現実を素直に認められず、駅直結信仰にすがる人こそ、発想が貧困です。 |
499:
匿名さん
[2019-09-15 13:32:14]
日本は信教の自由があります。 そもそも、批判だけして意見を表明しないから、発想が貧困になるのです。 ****で個人崇拝にならず、八百万の神々に敬意を払いましょう。
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500:
匿名さん
[2019-09-15 13:53:46]
都会でいまごろ駅直結の住宅ができるような駅は、新設駅か辺鄙な地方駅しかない。
また不動産は自宅から敷地の境界を出るまでの時間はカウントされないので、マンションの場合朝の出勤時間帯は自室を出てからエレ待ちをなど考えて表示徒歩時間に数分は足さないといけない。 |
賛同します。
朝は、晴れて歩道が整備されてれば、15分もOKだけど、帰りはキツイ。
で、雨はもっと・・・