23区 湾岸タワマンはスラム化しない！？

[物件比較中さん]

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか？
と懸念しています。

つまり、

中古市場崩壊　→　低所得層の流入　となると、、、

「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに

なると苦労も多くなるのではないか、と。

素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊　→　壊した本人申し出ず　→　「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出

出れる人は泥舟マンションからどんどん旅立ちますよね。。。

有識者のみなさま、忌憚のないご意見ください。ご指導お願いします。

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.18 管理人】

[653: 匿名さん]

>命よりもカネの方が大事なのか？

命も大切ですが命をつなぐためのお金も大切です。
もちろん一番大切なのは命ですが、命さえ助かれば後はどうなってもいいというわけにはいきません。
浦安は悲惨な液状化にみまわれましたが、そのことで直接に命を落とした人はいないのだと思います。
しかし悲惨な液状化のために資産価値が下落し、
その後の人生設計が大きな暗い影に覆われてしまった方も大勢いらっしゃるのではないでしょうか。

[654: 匿名さん]

主に戸建ての方々ですね。
マンションの被害は1割程度だったので、極めて限定的かつ軽微なものだったと言われています。
今後、埋立地ではマンションに住む人が増えていくのではないでしょうか。

[655: 匿名さん]

しかしあの浦安の悲惨な液状化を見てそれでも移り住むという人がそう大勢いるとは思えないのですが。

[656: 匿名さん]

戸建の方が撮影した動画を見たからマンションを選択してるのでは？
実際、豊洲を始め埋立地のマンションに住む人がどんどん増えているそうです。

[658: 匿名さん]

そう、ほとんど被害なかったんですよ。
これからもどんどん住人が増えるようです。

[659: 匿名さん]

>>653 >>655 >>657

は地盤改良の目的も知らなければ、太古の昔から度重なる災害列島ニッポンで、『復興』と言う文字も頭にない。
あの五輪で金を取った羽生選手の事も聞いていないのだろう。

噴砂より不同沈下が最大の弊害であることも頭にない。
東北地方の被災地に視察に行っていない事がモロバレ。
震源が東京湾直下だと言わんばかりの口調。

もうわからん奴だから、書いてやる。
新函館駅、函館車両基地が地盤改良しなければならなかったのは、ボーリング調査によって判明したから。
そこは埋立地なのか？

あんたの考えでは、公共交通機関を利用するなよ。

[660: 匿名さん]

太古の昔やら羽生選手やら函館車両基地とやらがなんの関係があるのかよくわかりませんが、
浦安や豊洲では悲惨な液状化が発生したという事実が書かれているだけですね。

>噴砂より不同沈下が最大の弊害であることも頭にない。
>東北地方の被災地に視察に行っていない事がモロバレ。
大多数の方が頭になくて視察に行ってないと思うんですけど。

湾岸に住んでいらっしゃる方は、みなさん、そういう思考回路をお持ちなんでしょうか？

[661: 匿名さん]

さあ、住人全員に聞いたわけじゃないので個々の判断基準は知りませんけど、暮らすのに便利で、仕事にも便利で、地震の想定被害もかなり少なくて、今後も発展が見込めるから湾岸に住むことを選んだのではないでしょうか。

[662: 匿名さん]

マンションに使っている支持杭が沈まないなんて、パイル業者すら言ってないよ。
沈みにくいと言っているだけ。
それすら、下への荷重に対しているだけで、水圧で構造物が浮くってのは考慮されていないよ。
最近になってやっと、浮く事がわかってきただけだし。

[663: 匿名さん]

>>660 は巨大地震が発生するメカニズムすらわかっていないしょうもない人。

そんな人にボーリング調査なんてもっとわかるはずがないな。

[664: 匿名さん]

>>662

地下水圧で構造物が浮くなんてのは、とっくの昔からあるよ。
埋立地ではないかなり奥の内陸部の武蔵野線の掘割区間の駅軌道が豪雨による地下水圧で浮いたのはなぜ？

一方で液状化ネガは、建築・土木・地質も何もかもわかっていないしょうもない輩だな。
ただ、水が出たとしか見ていないようで。

[665: 匿名さん]

論破できない液状化ネガは、水が出た！ 水が出た！ と騒ぐが、中山トンネルの工事で巨大水脈にぶつかり大出水事故で三度もルート変更したと言う事を学習していないのを思い出した。

お子ちゃま液状化ネガは、JGAHのHPを見てみると良い。

[666: 匿名さん]

>>664
＞武蔵野線の掘割区間の駅軌道が豪雨による地下水圧
なんてのを持ち出して来るところを見ると、お前が都心部での地下構造物が浮くプロセスを、まったく理解出来ていないと言う事がとても良くわかったｗ

[667: 匿名さん]

>>666

反論として最初からプロセスの説明をしてから、わかっていないとほざくべきだろ。

[668: 匿名さん]

>>667
お前が、自分ではまともな説明も出来ないで、他人には説明を要求するオバカだと言う事もよぉーーーくわかったｗ

＞浮いたのはなぜ？

[669: 匿名さん]

>>668

東京都心部と言ったな。
総武東京地下駅の地下水問題をしらねぇのか？

いちいち捕捉させやがって。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/press/60B37200.HTM

[670: 匿名さん]

>>669
知っているがどうした？
そんなもん、ごく最近だぜｗ

＞武蔵野線の掘割区間の駅軌道が豪雨による地下水圧
と
＞総武東京地下駅の地下水問題
は同じプロセスか？

[674: 匿名さん]

液状化ネガはスルーするに限る。
超高層住宅には関係無し。

[675: 匿名さん]

>中山トンネルの工事で巨大水脈にぶつかり大出水事故で三度もルート変更したと言う事を学習していないのを思い出した。

浦安や豊洲の悲惨な液状化と何の関係があるのでしょうか？

[676: 匿名さん]

地下水と言うのが理解できない液状化ネガ。
グルグル回るだけ。

[677: 匿名さん]

>>653

>>その後の人生設計が大きな暗い影に覆われてしまった方も大勢いらっしゃるのではないでしょうか。

大勢？ それが、日本でもっとも大きな所が東京湾岸の埋立地？
大熊町の方々に大変失礼。家に帰れない方々はどうすんのよ？
東北地方太平洋沖地震の震源はどこなのよ。

[678: 匿名さん]

随分と液状化の話で引っ張っているみたいですな。

住宅地の液状化って、適切な地盤改良を行っていないところでのみ発生するのでは。
現に浦安でも三井不動産が分譲した住宅は多大な被害を受けたが、道路１本隔てたURが開発分譲した住宅ではまったく被害がないという結果になっている。

湾岸全般に液状化のイメージを植えつけたいようだが、液状化は湾岸の埋立地に限って生じるものではないのであまり効果ないのでは？

[679: 匿名さん]

スレが639以降だいぶ削除されてるけど、何か大荒れしたのかな？

[680: 匿名さん]

＞URが開発分譲した住宅ではまったく被害がないという結果になっている。

付近が液状化したのに、そこだけは液状化しなかったって事は、表層だけやったって事。
今みたいに当時より地下水位が上がっていると、その方が怖いがな。

[681: 匿名さん]

>今みたいに当時より地下水位が上がっていると、その方が怖いがな。

地下水位の上昇は、湾岸エリアに限った話ではないどころか、内陸の方の大きいところが多いようです。

>表層だけやったって事。

表層すらも対策していない地域で地下水位が上昇し続けるとどうなってしまうのだろう。
泥の噴出で収まらなくて、底なし沼のようになるのかな？

[682: 匿名さん]

>>680

URはサンド・コンパクジョン工法をやっていたのを知らねぇな。壁式RC低層住宅なんだが。どっから情報を得てんだよ？
あとさ、ケーヨーD2と道路1本隔てただけで、突然噴砂・不同沈下がかなり軽減されるのは何故？
総合公園に至っては噴砂ゼロなんだが。

[683: 匿名さん]

>>681

>>地下水位の上昇は、湾岸エリアに限った話ではないどころか、内陸の方の大きいところが多いようです。

地下水と言うと中山トンネル大出水事故が有名なんだがねぇ。

[684: 匿名さん]

>地下水と言うと中山トンネル大出水事故が有名なんだがねぇ。

ますます、「23区 湾岸タワマン」から離れていく。

[685: 匿名さん]

>>684

液状化ネガの言ってる見解は何の価値も無し。

[686: 匿名さん]

勝どきに住んでいますが、高いところが苦手なので低層の賃貸マンションに住んでいます。ここ数年で勝どき、月島エリアにはタワマンが数棟建設され、私の部屋の日照が遮られる事が多くなりました。通勤時には強風が吹き、空が狭く感じられ圧迫感があります。

今後も勝どき、月島、晴海の湾岸埋立地はタワマン建設ラッシュが続くとか…。　やっぱり高さ制限のない商業地域は私には住み辛いですね。　環境の変化が激し過ぎるし…。

タワマンと同じ予算で都内の第一種低層住居専用地域のマンション（駅徒歩2分）が見つけられてホント良かったと思う今日この頃。　タワマン購入検討中の皆さんも、賃貸でタワマン乱立エリアに住んでみるのもいい勉強になるかもしれませんね。

[688: 匿名さん]

少しでも不安に思う人は住まない方がいいです。
湾岸は今後もしばらく住人が増え続けるそうなので、できるだけ増えすぎないようにしてください。

[689: 匿名さん]

火災地帯の方が危ないだろう。

住むなら湾岸だよ。

[691: 匿名さん]

どうでしょう？少なくとも今まで、人が減ったようには見えませんが・・・。

[693: 匿名さん]

どうでしょう？東京都の予想では、今後も住人が増えるそうですが・・・。

[694: 匿名さん]

田舎者って、人が集まるのを喜ぶよね。
同じような田舎者が集まらないと不安なのかな？

[695: 匿名さん]

東京自体がそうだからね。人が離れてゆく場所より良いでしょうね。

[696: 匿名さん]

一気に入植されたニュータウンは衰退も同時に起こる。
経年とともに価格下落〜新規入植者の質は下がる。金持ちから抜けてく。
戸建て地域と違い時間差で部分的に新陳代謝する可能性もない。
建て替えようにもより高層化して余剰床を売るテクニックも使えない。
費用全額持ち出しでは決議自体が通らない。
そして湾岸タワマン老朽化する頃、日本は絶賛人口減少。

八方塞がり。

[697: 匿名さん]

人口増とスラム化は両立するから、どうでしょうさんのデータは意味ないと思う。

[698: 匿名さん]

このスレ
>>602-645
ここあたりに、gal氏がいるね。

[699: 姫]

そんなのしらないわ。

[700: 匿名さん]

>>698

その指摘は『嫌煙さんが敗北しててワロタ』のeマンションでたった一人の人物だけ。
そのHNは自分で名乗っているし、ニコチン依存症における認知機能が異常なのがそのHN名に現れている。
つけられたHNも生命体とは関係ないのに異常なHN名だし。

[701: 匿名さん]

築21年の湾岸タワーマンションに住んでいますが、何故か子供の数が減っていきません。子供用駐輪場はいつもいっぱいです。

・モラルの低下 →特に感じていません。建物のデザインが地味なせいか、静かで落ち着いた住民層です。
・自転車の共用部放置 →来客用駐輪場が広いので放置は殆どないです。
・ベランダ喫煙 →時々掲示板に注意書きが貼り出されます。
・ゴミ出しマナー荒れる →4カ国でゴミの出し方が表示してあり、監視カメラがモニター画面付きで設置してあるので、特に問題ありません。警備員さんがこまめに点検して下さるので目につかないだけかもしれませんが。古新聞などもきちんと縛られる方が多く、きちんとした方が多いマンションだと思っています。
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親 →子供が多いはずなんですが、騒ぐ子供が何故かいません。エントランスやエレベーターホールでお母さんたちが井戸端会議をしていて、つい大きな声になると管理員に注意をうけます。
・共用施設の乱暴な扱い、破壊　→　そもそも壊れそうなものは置いてないし、静かなマンションなので、破壊行為は滅多にありません。エレベーターの扉に傷を付けられたことが一度あります。
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出 →以前に滞納者がお一人いらっしゃいましたが、解決して今は滞納者はいません。

[702: マンコミュファンさん]

タワマンの意外な落とし穴が話題になってますね

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571183053/177,195,241

177 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 09:01:57.27 ID:K0rRJieu0
>>92
トイレ使用禁止の理由をイラストで解説するとこう
https://f.uploader.xzy.pw/eu-prd/upload/20191014195311_59757a7639.png　

195 名無しさん＠１周年 2019/10/16(水) 09:03:00.14 ID:Dk0PniCb0
>>177
これは悲惨だわ。
もう既にこんな事なったのかな？

241 名無しさん＠１周年 sage 2019/10/16(水) 09:06:32.35 ID:K0rRJieu0
>>195
なってる
https://i.imgur.com/C1jPBfx.jpg

[703: マンコミュファンさん]

武蔵小杉のタワマン

こんな投稿まで！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12214931442

武蔵小杉のタワーマンションに住んでいます。
皆さまご存知の通り、武蔵小杉駅周辺は今回の台風19号で浸水してしまい、
私のマンションも例に漏れず浸水しました。

そして、電気や水道が使
えなくなったため、大変な思いをしています。

階段を使って水を買いに行くのが大変だったので、Amazonで水をいくつか購入しました。

エレベーターは使えないので、宅配の人が階段を使って届けてくれたのですが、帰り際に
「もう二度とこのような事はしないで下さい」と嫌な感じで言われました。

水なんて普段からAmazonで買っていましたし、別に普段と同じ行動をとったまでです。
確かに、30階の部屋まで階段で来てもらったのは大変だったと思いますが、怒られるような事ですか？
配達員の仕事って配達する事ではないのですか？

[704: マンション比較中さん]

最近マスコミが手のひら返したようにタワマン否定に走ってるけど、戸建てが絶対と思ってる団塊じじいが口挟んできたんじゃねぇの？w
戸建てとなればまたとんでもない僻地にしか家持てなくなるし車がなければ何もできなくなるし環境破壊に手を貸すことになるしでいい事何もないと思うのだが…

[705: 匿名さん]

タワマンって30年後、40年後、50年後はどうなるのかなぁ。
建て替えるの？
建て替えている間、全住民はどこに住むの？

[706: 匿名さん]

>>705 匿名さん
最近のタワマンは修繕さえしてれば100年以上持つ。
逆に言えば修繕が重要なので、地方のタワマンは結構リスクが高い。
まぁ住宅は3、40年住めば元はとったようなもんだけど

[707: 匿名さん]

>>706 匿名さん

問題は住民の高齢化でしょう。

相続人がいないと、国による競売？

[708: 匿名さん]

>>707 匿名さん
需要がある不動産は住民層も入れ替わっていくよ
それは戸建てもマンションも同じこと

[709: 匿名さん]

問題は多分、相続する人もいない孤独な老人がどんどん亡くなっていくこと。
そのような物件はどうなるんだろうか？

[710: 匿名さん]

>>709 匿名さん

そんな人はタワマン買わないよ。

[711: 匿名さん]

数千戸数のタワマンだと、数年経過したら確実に数戸には未発見の死体が存在していると思います。管理費など自動引き落としなら気づかれないだろうが、新聞でもとってればたまるから気づかれるかな。最近は新聞とってる人はすくないけど。

[712: 中古マンション検討中さん]

戸建てには土地があるが、タワマンには土地がない。出口の資産価値はゼロ。

[713: 周辺住民さん]

>>712
タワマン住んでる人が、土地持ってないと思ってるの？

[714: 周辺住民さん]

今、マンションを購入できるのは日本人だけじゃねーんだよ。
普通に7000万クラスぐらいだったら中国人が購入できるんだよ。
あそこの国は土地が買えないから、ここぞと日本のマンション
購入している人がいる。

[715: 通りがかりさん]

もはや昔ながらの純然たる日本人村だけで成長は難しい時代になったしね。ラグビー日本代表の活躍を受け入れたように、これから日本で成長期待できるグローバル特区の湾岸エリアには新しい価値観を受け入れなきゃだね。

[716: 通りがかりさん]

都心・臨海地下鉄新線構想、前進してるようですね。

令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
道路・鉄道
https://www.seisakukikaku.metro.to...

17 都市鉄道ネットワーク等の強化
→P.110-112

18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
→P.113-114