23区 湾岸タワマンはスラム化しない！？

[物件比較中さん]

都内の湾岸タワマン購入を検討しています。

安くなりそうなので期待しているのですが、その反面、悩んでいることがあります。

「3.11」以後、湾岸超高層のマンションが不人気、値崩れを起こすことにより、
ハード面よりも、ソフト面、というか「入居者の質」が落ちるのではないか？
と懸念しています。

つまり、

中古市場崩壊　→　低所得層の流入　となると、、、

「思想・育った環境の違い」がありすぎる多様な層がひとつ屋根の下で暮らすことに

なると苦労も多くなるのではないか、と。

素人ながら、例えば、こんなことを予想してしまいます。
・モラルの低下
・自転車の共用部放置
・ベランダ喫煙
・ゴミ出しマナー荒れる
・エントランス等で子供が山賊状態→　怒らない親
・共用施設の乱暴な扱い、破壊　→　壊した本人申し出ず　→　「壊したもの勝ち」「やった者勝ち」の雰囲気蔓延
・給与低下・リストラに伴う管理費修繕積立金滞納続出

出れる人は泥舟マンションからどんどん旅立ちますよね。。。

有識者のみなさま、忌憚のないご意見ください。ご指導お願いします。

【スレッドを雑談板に移動しました。 2011.07.18 管理人】

[451: 匿名さん]

ぜひ自費で購入して、取扱説明書を熟読してください。

[453: 匿名さん]

住みたいところに住めばいいんじゃないですかね。
湾岸は今でも住人増えてますし。

[454: 匿名さん]

>>450
トイレは世田谷の方が心配だろう。帰宅難民何十万人が道路沿いでハイベンするわけだから。

[455: 匿名さん]

内陸はウンコだらけになるって事？

[457: 匿名さん]

>>456
湾岸住民は、少なくとも道端ではする必要ないですね。

[458: 匿名さん]

首都直下地震――発災直後からトイレ不足問題が浮上
http://www.bosaijoho.jp/topnews/item_1453.html


沿道からの距離によるトイレ供給力と需給バランス

　区全体でトイレが充足していても、徒歩帰宅者が集中する道路区間ではトイレ不足が長時間継続する可能性がある（帰宅者はトイレのためにわき道にそれるよりも前進する）。世田谷区での試算では、区全体では充足しているが、国道246号沿い（沿道200m以内）では、トイレ不足が17時間継続する可能性がある。

トイレットペーパー不足

　トイレが使用できても、トイレットペーパー不足で使用できない可能性がある。発災から24時間以内に11区でペーパーの供給が不足すると想定される。とくに目黒区、新宿区は充足率50％を下回り、千代田区、世田谷区なども充足率が低い。

[459: 匿名さん]

紙がない！首都直下地震の「トイレ難民」を悩ますもう一つの問題
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081028/527478/

[460: 匿名さん]

どっちも2008年か、ずいぶん古い記事を引っ張り出してきたね。
阪神淡路、中越、東日本大震災で実際にトイレが足りないことが指摘されて
自治体や大手コンビニチェーンが相次いで協力とか準備とか始めたから
だいぶ改善されてるんじゃないの？

[462: 匿名さん]

今や防災用簡易トイレはたくさん出ているよ。

安心安全な湾岸を妬んでヤケクソにならないでね。

[463: 匿名さん]

首都直下地震があれば、復興は簡単でひ益効果の高い湾岸超高層マンションからでしょう。

内陸はインフラが焼失しているから、当然時間がかかります。避難所3ヶ月、仮設住宅5年って、感じでしょうね。

[465: 匿名さん]

>>464
ここでよくリンクの貼られるitmartの運営会社のバン・・・とかなどの内陸投資用賃貸マンションの電話勧誘のことのようです。湾岸が危ないからと言うような勧誘にはのらないことです。

[467: 匿名さん]

>>466
投資用賃貸マンションは、退去がある方が利益がでるのでしょうか？

まあ、でも、しょぼい商売ですよね。10年位は客が付くかも知れませんが。

地震でこけたらどうなるのでしょうかね？どうせ支持層迄の基礎なんてないでしょうし。

[469: 匿名さん]

>>468
でも火災を逃れて逃げ惑う必要はないよ。

[471: 匿名さん]

>>470
焼け野原になった場所よりは簡単かつ真っ先に復旧できると思うよ。

お気の毒。

[472: 匿名さん]

住むなら緊急輸送路の近くでしょう。道路も上下水もしっかりしているからね。

[474: 匿名さん]

>>473
湾岸から外には物資が出ないってことか。気の毒だね。

だったら、湾岸に住むことだ。

[476: 匿名さん]

湾岸の耐震埠頭が計画されているようよ。

[477: 匿名さん]

参考図がありました。

[478: 匿名さん]

ありゃ、ネガさんは首都直下地震の物資が、陸路で都心に運ばれると思っていたんだ。

だって、そりゃあないでしょう。大火災に都心は取り囲まれるのだから。

[480: 匿名さん]

内陸はもっとひどいでしょう。

[482: 匿名さん]

内陸の人間は湾岸に逃げてくるが、火の海？で、結局、タワマン住民だけが生き残るって構図か？今の内にタワマン住民を友達に持つことだな。

[484: 匿名さん]

削除されまくって意味不明のようだね。

[486: 匿名さん]

それって被害想定用の震度想定図だろう。で被害想定はどうなってるの？湾岸被害軽微じゃないの？お前は仁和寺にある法師か？

[487: 匿名さん]

被害想定お願い

[488: 匿名さん]

はいよ。

[489: 入居予定さん]

湾岸沿って地震が来ても問題ないんだ。勉強になります。
別スレで博識ある方から大津波も発生しないと聞いたんですが、
でも別に湾岸タワマンに住まわなくても、
都心周辺以外の水色のところに住んでいれば問題内のかな。
（見方間違っていますかね？）

[490: 匿名さん]

でも、都心周辺の方が良いでしょう。余裕があればね。

[491: 匿名さん]

311以後一斉退去したからね。
都心もパニック経験してみんな懲りた。

[492: 匿名さん]

>>491
で、どこに退去したの？まさか赤いところではないよね?ひょっとして、立川？

[493: 匿名さん]

震災後も人口増えてる街に引っ越したんじゃないでしょうか。

[494: 匿名さん]

豊洲の詐欺マンション販売
総攻撃されてたな

ザマみなさい！

[495: 匿名さん]

これは有明の学校付近。
想定内のはずの震度5で液状化。
地下は歯槽膿漏状態と思われる。

[496: 匿名さん]

浦安よりはマシだと思うが。

[497: 匿名さん]

液状化は衝撃を吸収するからむしろ安全な方に働く。液状化地帯でこれまで殆ど死者がいないことを見れば明らかである。

[498: 匿名さん]

液状化により被害者は再起不能なほどの経済的損失を被るケースが少なくない。

[499: 匿名さん]

スラム化なんかするわけないじゃん。
都心まで近いんだから。
人口減、都心回帰で郊外物件は、大変だと思うけど。

[500: 匿名さん]

都心まで近いからスラム化するんだろ。
郊外駅遠なんて物件は、スラム化したくてもできない。
ゴースト化するだけ。

[501: 匿名さん]

浦安のコンクリの下はグズグズなんでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=TI1quH8IT_4

[502: 匿名さん]

焼け跡がスラム化するのはよくありま。すでももう日本ではないかも。危険度の高い地域は当然ハイリスクノーリターンです。

[503: 匿名さん]

となると大津波で一発壊滅必至の湾岸エリアには住めませんね。

[504: 匿名さん]

湾岸沿いって大地震がきたら大問題なんですね。
勉強になります。
別スレで意味不明なある方が液状化や大津波の発生による湾岸エリアの被害について必死でスレ流しをしているのを読みましたが、
でも別に湾岸タワマンに住んでいても今から急いで脱出すれば問題ないのな。
（見方間違っていますかね？）

[505: 匿名さん]

津波も恐ろしいが高層エレベーターの閉じ込めが怖い！
子供たちだけとかだったらどうするの？

[506: 匿名さん]

つまり湾岸の高層タワマンが最悪ということですね。

[507: 匿名さん]

>>502
を見る限り全然違う結論になると思うよ。

気の毒ね。

[508: 匿名さん]

本当にそうですね。
湾岸の高層タワマンの住人さん、お気の毒だと思います。

[509: 匿名さん]

>>508
そうだといいね。津波が心配されていた東北で想定外の津波。火災が心配されている首都圏で想定外の火災なんてことがなければね。

[510: 匿名さん]

想定外？ 災害列島にそんなもんはないよ。
危険、危険と言っているけど、安全と主張しているのは、100％の事を言っているのか？
そもそも地震・火山国の日本列島は、様々なリスクは違いがあれ、ある程度は妥協しなければならない。
それが嫌なら災害列島に住んでも仕方無いじゃないか？
湾岸がスラム化するかどうか、大津波に飲み込まれるのなら議論の意味がない。
大津波といっても東京湾岸だけが断層が動くのか？
プレートに押されて地球深部のマグマ溜まりを刺激したことが明らかでは無いのか？

[511: 匿名さん]

まず想定内の地震対策をすること。内陸密集地は避けよう。

[512: 匿名さん]

なるほど。
まず、大津波で一発壊滅状態になる湾岸地区を避けて、その次に、内陸密集地の中で選ぶにしても、より安全な場所を選ぶのが良い。
そういうことですね。
よくわかりました。

[513: 匿名さん]

都心以外内陸を選ぶ選択肢はない。

[514: 匿名さん]

本当にそうですね。
つまり湾岸の高層タワマンが最悪ということですね。

[515: 匿名さん]

湾岸高層が最悪なんて想定はまったくないのでは？

[516: 匿名さん]

なるほど。
湾岸の高層タワマン、悲惨ですね。

[517: 匿名さん]

陸は火災に包囲されて橋は崩落。
海からは津波。

[518: 匿名さん]

想定は無かったが現実には

むしろそのほうが悲惨

[519: 匿名さん]

これも想定外？

[520: 匿名さん]

想定なかったとか、誰の想定？あなただけかな

[521: 匿名さん]

液状化、再開発エリアじゃないじゃん。

[522: 匿名さん]

モロにマンション脇なのに再開発エリアじゃないとかホラ吹く・・・

これがウメタテ人の民度。

[523: 匿名さん]

どこかのマンションが見えてたら、全部再開発エリア？そんなわけないでしょ。
再開発エリアだと断言するなら、写真に写ってるマンション名を特定してみなよ。
削除対象だっていいじゃん。お得意の"不都合な事実"ってやつでさ。
そうすれば再開発エリアかどうか誰でも確認できる。

[524: 匿名さん]

>523
私自身はポジですが、盲目な自信は良くないと思う
左側】
東京都江東区豊洲５丁目６−１５
オーベルなんちゃらですね
Googleマップで確認できます

ネガさんはもっと嫌いですが！

[525: 匿名さん]

オーベルグランディオは再開発促進区の外でしたね。わりと古いマンションですが、2000年築にしてはモダンで綺麗です。

[526: 匿名さん]

気の毒ですね。内陸高級住宅街からスラム化が進んでいるとは。高齢化と火災懸念が原因でしょうね。

[527: 匿名さん]

なるほど。
湾岸のスラム化が進んでいるのですね。
大きな地震が起きたらアウツですから当然といえば当然ですね。
よくわかりました。

[528: 匿名さん]

豊洲あたりはまだまだ住人増えてるんだってさ。

[529: 匿名さん]

これ見りゃ国際化されて皆有明に移ってくるでしょう。

[530: 匿名さん]

国際化されては余分だな。

[531: 匿名さん]

豊洲への移住がブームの想ですね

[534: 匿名さん]

>533
世田谷がその典型ですね

[535: 匿名さん]

失礼！世田谷って、バスはなかったっけ？

[536: 匿名さん]

学校とか典型的にそうだよね。豊洲晴海有明は30年経ったらニュータウン状態だな。

[537: 匿名さん]

スラム化と言うのは、新陳代謝の行え地域に起こるのでは?都心からの距離が遠いことが、一番でしょう。その点、どうですかね？便利の良い場所だと同潤会アパートのような感じじゃあないかな。

[538: 匿名さん]

東京都区市町村別人口の予測 (http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/03/60m3t200.htm)
によると、平成47年までの25年間で、最も人口が増加するのは江東区で、
平成32年までに半数以上の区市町村が減少するとか。
都心に遠いところから、スラム化は始まっているんじゃないでしょうか。

[539: 匿名さん]

>>533

全ては以下の答申が物語る。

http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/images/...

[540: 匿名さん]

>>539
それって何時の答申よ?

[541: 匿名さん]

>>540

>>それって何時の答申よ?

古い・新しいにも関わらず消えた路線がある。それは旧成田新幹線だろ。
既に竣工していた空港周辺の旧成田新幹線の構造物は成田新高速鉄道に化けた。

その後、白井から成田NTまで続く堀割区間も含め、成田NTから先はほぼ旧成田新幹線の計画路線通りに繋がっている。

答申から消えて初めて『それって何時の答申よ?』と言えるだろ。

[542: 匿名さん]

10年以上前の答申って、意味がないでしょう。

でなきゃ何十年も遡る？

オリンピックや羽田国際化で環境は変化しているからね。もちろん、共通部分もあるだろうが、そんな古びたもののリンクを貼る意味はない。

[543: 匿名さん]

>>542 は経済的視野しか見ていない。

だからそんなリンクを貼って意味があるのか？　主張するんだろ。

旧国鉄の破綻を避ける為にも北海道の高規格ローカル線を廃線にし未成線となったのは何故？
この路線は高架橋も作っていた。しかし、跡形も無く解体されて消滅。
この高規格ローカル線は、現在存在している智頭急行と同等の単線高速路線。

[544: 匿名さん]

湾岸のマンションはまた大地震が発生すると液状化を繰り返す可能性が濃厚。
そういう場所を避けるのはごく自然な成り行きでしょう。
現に浦安などではまだ復旧が終わってないと聞くし。

[545: 匿名さん]

>>544

では、原発敷地は綿密なボーリング調査で最も強固な岩盤を選定していますが、以下の様なことがあったらどうなりますか？

http://mainichi.jp/select/news/20131223k0000m040078000c.html

本当の意味での安全なんて、環太平洋火山帯に列島全体が含まれている国土に安全な場所なんて無い。

[546: 匿名さん]

>>544さん
液状化による建物被害が心配なら、色のついてない湾岸に住む方が安全なのでは。

[547: 匿名さん]

>>546

それを書いていたら、東京湾の津波って言い出す輩が現れそうなので要注意です。

マン雑談の側近のスレで散々書いています。
東京湾北部地震の活断層での津波は極めて可愛く潮位が1m以下に徐々に変化するだけだと。

[548: 匿名さん]

津波ですか。
首都直下地震モデル検討会で出された津波予測では、東京都区部の最高水位はT.P.+2mです。
あと一部タイプの地震ではT.P.+4mでした。
湾岸でも、A.P.+6.0m以上で造成されているエリアなら大丈夫だろうと思いますよ。

[550: 匿名さん]

浦安の戸建てと都区内湾岸の超高層マンションと一緒にされても困ります。