変動金利は怖くない！！その２９

[匿名さん]

前スレ（その２８）：

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163346/

それ以前のスレは>>1に記述します。

[646: 匿名さん]

>641
>テンプレ否定するアホはなぜダメなのか具体的に批判してみろっての。
テンプレを否定してるわけじゃないよ。
だってテンプレってただ、「繰り上げがんばれ」って書いてるだけろ？
そりゃだれたって繰り上げがんばるなとは言わないよ。
そんな当たり前の事を書いてあるテンプレなんてどうでもよいよ。

僕がNGだと言ってるのは、
あんたが言ってる、
>テンプレ実行出来る人は変動。だって何度言ったらわかるんだ？
っていう所。

テンプレをいくら実行しても金利がドカーンと上がれば残ってる元本にその金利がドッカーンとかかってる訳だから、何の意味もないとまではいわないけど、ほぼ意味がない状態になるじゃないか。
どこがテンプレ実行できる人は怖くないんだ？
金利が上がれば怖いんだよ。

変動を選択した時点でテンプレだなんだいっても、金利上昇の怖い怖いリスクからは逃れられません。
それが変動を選択するという行為そのものなんだから。

[647: 匿名さん]

私は変動で契約してますが、変動派か固定派かなんて考え自体がナンセンス。
住宅ローンのように超長期で年収の何倍もの負債を背負うのですから、人それぞれが抱えるリスクに対して、1番リスクを減らす借り方をするのが一番いい。

そして、変動金利には金利変動リスクという、大きなリスクがあり、どういった場合に上がるのかなどの知識を持っていないと怖い。
いや、知識を持っていても怖いですね。
その怖さを緩和するために、みんなココを見て、議論するのではないでしょうか？

一部の方は、なぜ上がるのかは関係なく、上がる可能性があること自体が最大のリスクだと言わんばかりの書き込みですが、そう思う方は、やはり固定金利で、契約するのがよいと思います。

変動が本当に怖いのは、景気浮揚を伴わない短プラ上昇が起きる時です。
そのシナリオが有るなら、ぜひ知りたいと思い、契約後もココを見に来てます。

もう一つ、昔からの議論で国債信用不安で長期金利が上がった後で、変動金利も上がるという意見がありましたが、その理由については述べられていません。
このシナリオもぜひ知りたいです。

[648: 匿名さん]

>>646
変動を推す人は、近々にドカーンとは上がらないと予想してると思います。

失職リスクとか天災とか考えて住宅ローンを組んでいないですよね？
それと同じ位かそれ以上に起きないと考えているのだと思いますよ。

ちなみに、どんな状況になれば、変動金利がドカーンと上がることに、なるのでしょう？
理由もなく、上がることはないですよね？

[649: 匿名さん]

>>622
>理論的、合理的、整合性がないとあなたが思う部分をあげてみな。

そもそも理論がない。
だから掲示板が荒れる。

・金利が上がると考える根拠
・固定でローン組むことの利益（＝変動でローンを組むことの損失）

これを明確に書いてくれないと。

[650: 匿名さん]

>>636
>金利があがっても怖くない状態になるのはいつの話なんだよ。
>ずいぶん先の話だろ？

テンプレ読め。
人による。
テンプレ読んだ上で各自が判断すること。

[651: 匿名さん]

>>646
>テンプレをいくら実行しても金利がドカーンと上がれば残ってる元本に
>その金利がドッカーンとかかってる訳だから、何の意味もないとまではいわないけど、
>ほぼ意味がない状態になるじゃないか。

「なぜドカーンと金利が上がるのか？」　について、

・経済状況
・日銀の対応（利上げ）

の観点から述べてみて。

単に「金利がドカーンと上がる」とか言われても、非現実的だと思うだけ。

[652: 匿名さん]

そもそもドカーンって何だよ？

ドカーンを論理的に説明してくれ、アラシちゃん。

[653: 匿名さん]

オレの中ではドカーンは0.5くらいだから余裕。

反論するなら数値と根拠出さないとな。


ドカーンと上がるから危険って幼稚園児かよ。

[654: 匿名さん]

>648
ドル円や日経平均を理由を求めて投資をするとどうなるかわかりますか。
金利も同じです。
ドル円や日経平均が今後どのように動くかがわからないように、金利もどう動くかわかりません。
FXや日経平均なら投資額を身の丈にすればリスクを押さえられますが、金利は家一戸分のお金が金利次第という状況になります。
わからないものに人生をのっけたいなら好きにすればよい。
僕は金利上昇に保険のついたローンを借りたい。

>649
>・金利が上がると考える根拠 ・固定でローン組むことの利益（＝変動でローンを組むことの損失） これを明確に書いてくれないと。
金利が上がると誰か言った？
固定でローンを組むことの利益は金利が上がっても金利が変わらないこと。
変動でローンを組む事のだめな点は金利がガンガン上がったらアボーンとなります。
明確に書きましたよ。

>650
この世の中全てが人による。

>651
予測はしない。
予測に意味はないから。

>652
予測はしない。

[655: 匿名さん]

世界的な偉い先生でも将来の金利の正確な予測は不可能だというのに、この掲示板にはすんばらしい人がたくさんいるんですね。

[656: 匿名さん]

金利が10%でも払えるように借りた。
それ以上になったら諦める！

借りてから２年経つが低金利続いている。8年後に一機に完済予定。
今の金利なら、返済用積立ては完済しても700万位余る予定。

[657: 匿名さん]

個人的にはここでは、金利上昇のメカニズムの所を参考にさせてもらっています。
金利がいくつ上がるとかそういう予想は不毛なのではなから期待してないし
期待する人のほうがどうかしてると思う。

[658: 匿名さん]

ガンガンとかドカーンとかアボーンとか子供ですかね・・・
明確/的確な言葉を選んでほしいですね・・・

＞わからないものに人生をのっけたいなら好きにすればよい。
＞僕は金利上昇に保険のついたローンを借りたい。
本当にそう思っているなら、わざわざ荒らしにこなくていいよ

[659: 匿名さん]

金利が上がる→理由を求める→予測はしない

なにこれ。。。

[660: 匿名さん]

金利上昇に保険のついてるはずのローンで、金利が上昇してアボーンが１番悲惨だと思うが。

[661: 匿名さん]

>>654
何と表現して良いか分からないけど、全然分かってないことは分かった。

安心感を得るために固定で借りれば良いと思うよ。
支払額は変動の方が少ないと思うけど、ドカーンと金利が上がることに賭けたければどうぞ。

[662: 匿名さん]

ようするに変動が怖いかどうかはドカーン次第って事ですね。

ドカーンが来なければ変動は怖くない。

ドカーン！

[663: 匿名]

>660
その通りです
固定は危険なんですよ

[664: 匿名]

変動残り返済額１０００万で金利ドカーン。
固定残り返済額２０００万で特約外れて金利ドカーン。

固定危険ですね。

[665: 匿名さん]

「ドカーン」っていう具体的な数値も根拠も無いいうなれば見たことも無いお化けに怯えるならば固定にすればいい。

抽象的な「ドカーン」という個人によって捉え方も違がければ、根拠も何もない目に見えないお化けに怯えたくなければ固定にすればいい。

「ドカーン」はまさに固定を選ぶ象徴的な言葉に感じる。シミュレーションした訳ではなく、金利が何%上昇すると返済額がいくら増えるかとかそういう計算をした事すらなく、ただ漠然と金利が「ドカーン」と上がったら怖いらしい。でもなぜ上がるかは考えられない。

「ドカーン」と上がったら怖い。でもその「ドカーン」がなんなのかわかってない。

[666: 社宅住まいさん]

変動は当分上がらず。
固定はいつかは上がる。

政治が安定したら、
変動と固定の金利差が拡大していくのではないかな。

２０年、３０年と支払あるなら固定かな。
１０年くらいなら変動ということで。
皆様どうお考えでしょうか。

[667: 匿名さん]

>>666

だから借入初期元本減らす。ある程度元本減って返済額軽減ならその後金利がどうなろうが影響はほとんどない。

変動は借入初期に金利の急騰があるかないか。それだけ。

[668: 匿名さん]

でも、今だって、変動金利は2.7%はあるからね。
優遇だから、安いだけで。
この2.7%がさらに上がって、5%とかになるかなぁ？
そしたら、預金も金利結構つくよね。

[669: 匿名さん]

>この2.7%がさらに上がって、5%とかになるかなぁ？
>そしたら、預金も金利結構つくよね。

それだけ高金利になっても企業や個人が皆借り入れてくれればね。貯金金利だけ上がってもそれを上回る貸出先がないと銀行潰れちゃうよね。

[670: 匿名さん]

そうなんだよね。
例え今、変動が2%上がっても、優遇あるから、2.975%とかでしょ。
そんな大したことないよね。
変動って、実は2.7%もあるわけで、そんなに固定と変わらないんだよね。
なのに、優遇があるから、こんなに金利差がついちゃう。
それでも、固定が良ければ固定だし。
変動が怖くない人は変動だよね。

[671: 匿名さん]

これからは多岐にわたり増税が待ってますから
名目金利がドカーンするまえに
実質金利がドカーンします。
最初から高い金利で組んでる固定さんは
生活がアポーンになりそうです。
ガンガン繰り上げしないと危険ですよ。

[672: 匿名さん]

>666
10年で返済できるなら、迷わず変動でしょ。
1.25倍ルールもあるし、金利が高い固定を選ぶ意味が無い。

[673: 匿名さん]

僕が変動は金利が上がったらどうするんですか？というと、「テンプレを実行すれば怖くない」と言い出した。
そんなわけないので、僕がそんなテンプレでは金利上昇リスクはゼロにならないよ、訂正をしてあげた。
すると、今度は金利が上がる根拠をあげろ！と言うので、金利が上がるとは言ってない！そんなの予測しても意味がない！というと、金利ドカーンのドカーンが何％なのかを言ってみろという。
予測できない金利だからとりあえずドカーンと表現してるのに、彼らはなぜか予測したがるし、予測しない人を見ると許せないというな言動をする。
６６５さんに至ってはドカーンは固定さんの象徴的な言葉だ！とまで言ってくれた。
つまり彼は金利というどうせどうなるかわからない存在をそのままにしておくことができず、何かの数字を当てはめないと腹落ちしない性分なんだろう。
だから僕が金利はわからないというと、彼は
>目に見えないお化けに怯えたくなければ固定にすれば良い
とか
>ただ漠然と金利が「ドカーン」と上がったら怖いらしい。でもなぜ上がるかは考えられない。「ドカーン」と上がったら怖い。でもその「ドカーン」がなんなのかわかってない。
なんていうことを平気でいってしまうのだろう。
なぜ上がるかは考えられない！なんていう姿は考えれば答えが出ると言わんばかりだ。
そういう姿を見ると、「わからないものはわからないものとしてとらえる」というのはある意味高度な思考なのかもしれないとふと思った。
ただ、リスク管理というものはその思考ができないと先にすすまない。

また665さんは、シミュレーションとやらもやってるらしい。
そのシミュレーションで665さんにとって何かいいことがあったのか聞いてみたい気もするが、わかんない金利でシミュレーションしても何パーセントになったら返済額はこうです！というのが１００％まで続く表を眺めるだけだろう。
僕が想像するに「金利は上がってもこの辺までだから、え〜っと最悪この変が最悪のシナリオかな」なんてやってると思われる。
意味のないことをいつまでやるつもりなのか僕には理解できないよ。

[674: 匿名さん]

テンプレの内容はがんばって繰り上げやりましょう。と言ってるだけ。
金利上昇リスクをゼロにする魔法の杖ではない。
だから、金利が上がったらやっぱり怖い目にあう可能性がある。
今後金利がどこまで上がるかを知っている人間は世界中探してもどこにもいない。
金利の上がる理由下がる理由は何万通りでもあるから考えても無駄。考えた感や自己満足感はあるけど。

将来はわからないことだらけ。
将来の所得増減。
将来の日本経済
将来の金利
将来の実質金利
将来の税金
将来のあなたの職の有無。

わからないものに数字（自分の予測）を代入していいのは、最悪のリスクがここまでとわかってる時だけだ。
最悪のリスクが自分のキャパを超えるような変動金利での多額の借金を考える際はわからないものに数字を代入するのは危険だと思う。
（変動金利での住宅ローンの場合、最悪のリスクまでいかずとも、過去実在した高めの金利でも窮地に陥る人が結構いると思う）

こういうと、いつも変動さんは金利がとんでもなく上がったら固定も特約ブッチぎられて破綻するじゃないか？
と、応戦するのだけど、もちろんその可能性はある。
ただ、特約ブッチぎられるような日本崩壊的な金利と現在の金利の間には大きな草原があって、そのどこかに落ち着く可能性もある。
少なくともその草原の中では変動さんが不利になるゾーンが圧倒的に広いのは事実だ。（可能性はおいといて）

[675: 匿名さん]

で結局何を言いたいの？

[676: 匿名]

つまり>>６６４で決着ですね

[677: 匿名]

>>674
ぶっちぎられた時不利なのは固定さんですよね

[678: 匿名さん]

>677
ぶっちぎられたらたしかに固定が変動より少し不利だけど、お互いに自己破産申請中じゃないかな？

[679: 匿名さん]

673さんは理解出来ないんですね。
まあ、固定が良いでしょう。
それだけです。

[680: 匿名さん]

>>654
648です。
確かに長期金利はほぼ市場できまるので、投資と同じという意見は分かりますが、変動金利は日銀がほぼ決めるので、投資ほど動きが読めないということはないと思うのですが、いかがでしょうか？
また、景気＝収入の増加に合わせて金利変動するのであれば、実質金利が大きく上がることはないと思います。
個人的には、変動金利の金利変動リスクは、あなたがおっしゃっているほど大きくはないと思うのですが、いかがでしょうか？

もう一つ質問させてください。
固定金利で契約した場合、収入が減るリスクへは、どのように対処せれているのでしょうか？
個人的には、金利変動リスクよりも収入減リスクの方が大きいと考えています。

実は、私も固定か変動かで迷ったのですが、変動を選びました。
固定を選ぶ方の意見を色々と聞きたいです。

[681: 匿名]

>>678
変動は返済終わってるのに固定さんは１０００万残ってたら？

[682: 匿名さん]

>>673
そのコメントが、あなたにとって意味のないものだとは思いませんか？

[683: 匿名さん]

>681
そうなったら固定が残念な結果になるよね。
ただ、それは星の数ほどある可能性の中なか固定さんが残念な結果になる場合のみをチョイスしてるよね。

[684: 匿名]

>>683
その通りです。
ただ確率は考えず、影響の大きさだけを考慮しなければならないそうなので。
ぶっちぎられるというのはかなり影響大きいですよね？

[685: 匿名さん]

>>673
やっと分かりました。
リスク評価とは、リスクの影響額と発生確率とでリスクを数値化すること。
そして、リスク管理とは、継続的にリスク評価して軽減策を決めて行くこと。また、場合によっては許容することを決心すること。
変動金利の金利変動リスクを小さくするためには、継続的なリスク評価が必要です。
つまり、現在の残債や可処分所得額、経済、政治状況、金利変動を盛り込んだ返済計画など。
そういったシミュレーションを意味がないと考えているのであれば、変動金利は検討すべきではないですね。

[686: 匿名さん]

685です。書き忘れました。
そういった考えてであれば、ここに書き込んでいる方々の考えを否定するのはおかしいです。
そういう意見もあるという程度だと思いますよ。

[687: 匿名さん]

>685
リスクの影響額は予測可能としても、確率はどうやって計算するの？
過去からですか？
未来は過去のコピーじゃないよ。

>継続的なリスク評価
確率がそんな数字で評価して意味あるのかな？

>変動金利の金利変動リスクを小さくするためには、継続的なリスク評価が必要です。つまり、現在の残債や可処分所得額、経済、政治状況、金利変動を盛り込んだ返済計画など。そういったシミュレーションを意味がないと考えているのであれば、変動金利は検討すべきではないですね。
だから将来の可処分所得額、将来の経済、将来の政治状況、将来の金利変動をどうやって盛り込むのよ。
わかるのかって言ってるの？
そんな数字でシミュレーションしても何も意味のある展開は期待できないよ。

[688: 匿名さん]

>変動派か固定派かなんて考え自体がナンセンス。
> 1番リスクを減らす借り方をするのが一番いい。
だからリスクを減らすために、変動派か固定派に意見が分かれるのであって何がナンセンスなのか、、？

>昔からの議論で国債信用不安で長期金利が上がった後で、変動金利も上がるという意見がありましたが、
>その理由については述べられていません。
>このシナリオもぜひ知りたいです。
長期金利があがれば時間のズレはあるけど、短期金利も上がります。
長期金利が上昇した後にたまたま自然と好景気になれば、、、これは話すまでもないので省略。

日本国債の信用不安で長期金利が上昇すると：
信用不安の出た国の通貨は売られるから、当然日本円も売られ円安へ大きく動く、
しかしその円安により日本企業収益は回復し、国内生産も上向く。円安なので
輸入物価も大きく上昇、なので政策金利引き上げも当然やりやすい。

[689: 匿名]

収入大幅減
↓
固定のため月々の支払いが５～６万多く、払いきれなくなる。↓
競売



影響大きいですね。
固定の彼はこういったリスクを考慮していない。
リスクを考える時、影響の大きさだけを考えるのは間違いだという良い例。

[690: 匿名さん]

>689
ちゃんと読もう。
それも書いている。

それでも変動より固定の方がいいな〜と思う。
だって金利リスクとらなくていいからな。
あなたのいう状況になったら変動だろうが固定だろうが一緒だね。

いくらそういうものをとりあげても、変動さんももれなくついてくる場合がほとんどだろ？
金利上昇リスクは変動さんだけのリスク。

[691: 匿名さん]

>689
>リスクを考える時、影響の大きさだけを考えるのは間違いだという良い例。
影響の大きさがダメなら何を考えましょうか？
確率ですか？つまりあなたの予測とか。（こうなる確率が高いとかいつも言ってるやつ）
どうやって算出しらいいでしょうかね。

[692: 匿名]

>>690
変動と固定いっしょじゃないですよね？
月５～６万支払額が少ないおかげで競売避けられればいっしょじゃないですよね？

[693: 匿名]

>>691
影響と確率ですね。
確率に関しては自己判断するしかないです。

[694: 匿名さん]

>692
その時の金利が今と同じ水準だって言ってますか？

[695: 匿名]

>>694
その可能性もありますからね