センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part7】

[元中間法人設立準備事務局長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
ツバメも安心して巣づくりする縁起のいいマンション。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/

[401: 住民さんＢ]

まずは今回の震度6弱の地震で、免震建物縁切部クリアランスのカバーが損傷するものなのかどうかでしょう。
エキスパンションと言うからには変位に追随（一般にはスライド）して動くはずですが、写真を見る限り追随しきれず壊れたようです。
またタイルの浮き上がりや陥没は起こりえるものなのかです。
これは設計仕様・施工の問題も絡むと思います。

[402: 入居済みさん]

第２号議案は理事会の審議不十分につき恥を忍んで取り下げでしょうね。
理事長は勇気を持って過ちは過ちとして認めることが住民の信任を得るでしょう。

[403: 総会目指してエキスパンダーで筋力鍛えてる住民]

なるほど、エキスパンションジョイントはこういうものか。
http://www.km-net.jp/shizaireport/200410report22.pdf

[404: 入居済みさん]

さて、エキスパンションカバーは、震度６弱の地震では損壊しない。
双方の縁が押し寄せた場合には、カバーパネルは跳ね上げられてスライドする構造になっている。
損壊状況を見ると、明らかに設計ミスによる製品の不具合か施工ミスが考えられる。
通常、エキスパンションを現場に据え付ける場合には、工場で製品の実際の揺れによる検証をして
問題ないものを現場に納入するので、このまえの地震であのような状態になるのはありえない。
メーカーが施工会社に見解を報告させればよい。

[405: 住民さんＣ]

別確度の写真（その１）地震翌日の3月12日撮影。
タクシーでやっと帰宅して、1階駐車場を抜けてC棟へ直行した時に、
エレベーターホール前で眼にした異様な光景です。
「なんじゃこれ？まだ新しいマンションなのに・・・・」
そんなにひどい地震だったのか？東京駅で地震をくらったのでココの揺れは分かりません。
危険なので壊れたプレートを持ち上げて定位置に復帰させようとしましたが無理でした。
こんなにひん曲がってしまうものなのか？スライドしただけでひん曲がるのか？
たぶん浮き上がって飛び出したのかもしれない。タイルの浮き上がりもひどい。

[406: 住民さんＣ]

別確度の写真（その２）地震翌日の3月12日撮影。
C棟カバープレートの異常さに驚いてすぐさまA,B棟の調査を行きました。
端の方を撮影。プレートのＤ棟側先端の半分が折れ曲がってました。
一体どんな動きをしたら半分だけひん曲がるのか？

[407: 入居済みさん]

>損壊状況を見ると、明らかに設計ミスによる製品の不具合か施工ミスが考えられる。
理事会はこれだけ一般住民から指摘を受けて何も動かなかった場合は総辞任だろう。
管理会社もこれを放置したら信義則に反し、契約解除になるだろうね。

[408: マンション住民さん]

だから理事会は情報開示なしにいきなり総会議案に持ち込んで強行突破はかるのですね。
でも私たちが承認した理事たちが誰も異議を唱えずこの挙に及ぶとは・・・・
理事は信用できませんね。誰かに丸め込まれてます。

[409: マンション住民さん]

解らないんですけど？

理事長、理事の方々だって自分の住むマンションでしょ。
どうしてエキスバンションがこういう風になってしまったのかとか何社か見積もりとって少しでも安く
修理しようとか思わないんですかね。

丸めこまれるって？？？

[410: マンション住民さん]

自分の金じゃない、管理組合全体の金だから。
技術的なことが分からない、だからと言って勉強もしない、片手間仕事だから。
管理会社の言うとおりにしてたら、全て管理会社がやってくれるから。
とにかく理事は楽したいのだよ。名前だけだよ。

例を挙げれば、震災直後にエキスパンションの損傷写真撮った理事がいるか否か調べたらいい。
実際は理事でもない一住民が自らの意思で撮っているのが現実だろう。
たぶん想像だが、損傷写真撮ったのは「おかしい」と気が付いからだと思う。
上に出てる写真のコメントに如実に現れている。

[411: マンション住民さん]

でも誰か理事会に対して指摘したのですか？
議案書はもう配られてるし後は総会開くだけだと思いますが。

[413: 住民さんＣ]

今回の地震でエキスパンションが損傷した事はほとんどの住民の方は目で見て知ってると思います。
ただＡ，Ｂ，Ｃ棟のエキスパンションを同時に見ると、Ａ．Ｃ棟のエキスパンションの損傷が甚大で、
Ｂ棟のエキスパンションの損傷が軽微だった事に気づいた方いますか？これ重要です。

[414: 入居済みさん]

揺れの方向によって損傷の程度が違うのはありますが、そもそも免振装置の緩衝緩和
のエキスパンションは、通常の構造的なエキスパンションと違って大きな振幅を想定
（最大５０ｃｍ）していますので、その振幅では損傷しないような構造になっていま
す。５０ｃｍ以上の揺れ（通常ありえませんが）が生じた場合にはエキスパンション
の緩衝溝そのものが破壊します。
従って、各棟のエキスパンションパネルの損傷の度合いが違う事自体がおかしいので
す。通常の地震ではありえません。

[415: 匿名]

あのエキスパン、前後のスライド方向と直角に大きな地震力が印加されると対応できず壊れるのでは？

[416: 入居済みさん]

それはないと思います。４方向に追随できるはずです。　
地震の揺れは一方向だけではありませんので。
一方向しか対応していないのならば、それは明らかに設計の瑕疵です。

[417: 匿名]

>>416
専門家のようですね。是非臨時総会で第2号議案の採決前に理事会に対して指摘お願いします。
今の理事会は自分たちに専門能力がないと管理会社任せで管理会社の判断に委ねてしまいます。
理事会は住民から専門家の意見を募るような事は絶対しません。
なぜなら、それをやると理事自身が働かなければならなくなるからです。
これからの理事会は住民パワーをフルに有効活用する必要があると思います。

[418: 入居済みさん]

>管理会社任せで管理会社の判断に委ねてしまいます。
正しい管理会社の判断かを審議するのが理事会の役割で専門的知識がなければ管理会社に指示して中立的な専門家を呼んで話を聞けば良いんです。
なにからなにまで理事に能力と雑用を求めてはいけません。

いずれ順番で理事になるんですから常識的な判断力をつちかいましょう。
やりたがりの年寄りの理事では頭が固く常識的な理事会運営はできません。
理事会の役割はマンションの維持管理だけであることをお忘れなく。

[420: 匿名]

特に委託業務に関連する案件は、理事会が主体性を発揮すると管理会社は協力を渋り出す。
そうなると、理事会自身が動かなければならなくなるので担当理事は業務量が激増する。
だから理事会は消極的になり、管理会社に「よきに計らえ」で一任するのが一番楽になる。
こうすれぱ管理会社も意のままに出来るので、理事会に積極的に協力し出す。
理事長「エキスパンションの件、なんとかしなければなー」
管理会社「うちに任せてくださいよ。上手くやりますから。決して理事会に迷惑をかけませんから。」
理事長「そうか、頼むよ。住民が騒ぐかもしれないけどフロントで押さえてくれよな。」
管理会社「御意。身命を賭して理事会をお護りする所存です。」

[421: マンション住民さん]

×：管理会社に指示して中立的な専門家を呼んで話を聞けば良いんです。
○：管理会社を中抜きにして理事会が中立的な専門家を呼んで話を聞けば良いんです。

[422: 住民さんＡ]

＞やりたがり理事

一体何をやりたいのですか？
理事会の改革とか、働かない理事を働かせるとか、癒着を根絶するとか、なら話が分かります。

[423: 入居済みさん]

中立的専門意見（少し長くなります）

そもそも免震のエキスパンションは、通常の構造的なエキスパンションと違って、大きな揺れ
（通常、水平方向最大５０ｃｍ）に損傷する事なく対応するよう設計されています。

あらゆる水平方向の揺れに対してもエキスパンション踏板は、緩衝溝から跳ね上がって路床表
面をスライドするように設計されていますので、あのような押されて曲がったような損傷は発
生しないようになっています。（施工図で確認できます）

通常、免震のエキスパンションは、工場で製作されて工場内で実際の揺れによる製品検査を行
い、設計最大の揺れに対して損傷が発生しないのを確認してから現場に運び込まれて施工され
ます。

従って、このエキスパンション踏板の損傷における、製作メーカー及び施工会社の損傷の要因
の報告を確認する必要があります。

また、このエキスパンションの製品検査が行われているはずですから、その時の製品施工図と
検査記録の確認も必要となります。

さらに、仮に製作メーカー及び施工会社による瑕疵がなく、組合による修繕費の支払いが必要
になった場合には、同業３社による相見積りが必要となります。

今度、臨時総会による議案議決が執行されるようですが、採決の前に前述の件を議論すべきで
しょう。

[424: 匿名]

>>423
是非、あなたが理事会に正式に申し入れ下さい。お願いします。
このままだと、本来払う必要のないお金を理事会は住民に払わせようとしています。

[425: マンション住民さん]

>一体何をやりたいのですか？
やりたがり理事おは暇だから理事になりたいことに精を出す老人。
やりたいことは理事になり暇がつぶせること。

[426: 入居済みさん]

臨時総会議案書を読んでいますと、調査の結果、修繕及び点検のために相当額の費用を発生する
ことが明らかになりました、とあります。

なぜ、あのようなエキスパンションの損傷が発生したのか？　
その要因はどこにあるのか？
（想定外の災害ではありません。想定の範囲内です）

何ら、説明がされていません。　どこかで、そういう説明がありましたでしょうか？
これでは、住民の方は納得しないでしょう。　そして、不要な費用を払うことになるでしょう。　

個人的に理事会に申入れ（正式にでも）ても握りつぶされるか、黙殺されるのがオチでしょう。
（かって、そういう経験をしています）

臨時総会で採決の前に、大いに議論をして問題点を明らかにし、納得してから採決するのが、
今となっては最善の方法でしょう。

[427: マンション住民さん]

>423
理事会もこの専門的中立意見を取り入れるべきで理事長宛に送るべきでしょう。
理事長の郵便ポストにお願いします。
この掲示板は理事会の審議以上の内容ですので総会に是非配布したいですね。
それと管理会社に送り見解を質すのも方法ですね。
それにしても時間がないですね。

[428: 匿名]

>>425
いや、癒着どころか接着して一心同体になり袖の下を膨らませたい、もやりたいことになる。

[429: 匿名]

>>427
それやると「ビラ」扱いされる懸念があると思う。
前理事長が全ポストに投函した辞任表明文書やエムポタに出した第一回理事会報を「ビラ」他の理事連中は憚りもなく懇談会で言っていた。

[430: マンション住民さん]

理事会の承認を得て？専門的中立意見を総会前に掲示して住民の喚起を促す。
エムポタの住人さんに質問状を作ってもらって理事会と管理会社に送付する。
第２号議案の強行突破は理事会の不信任になると思うよ。

[431: 匿名]

>>430
例えそれをやったとしても、採決は住民の賛否できまります。
いやなら反対して反対が過半数以上集まればいいのではないですか？
問題は欠席票でしょう。

[432: 入居済みさん]

欠席表の賛成過半数は十分ありえます。

それが理事会の狙いでしょう。

[434: 匿名]

理事会の手続き的には何も問題ないから監査はパスするよ。
道義とか倫理は監査と関係ない。

[435: 入居済みさん]

今度の臨時総会は成立するのかな。
あの臨時総会議案書では、とても採否が採れるような内容になってない。
特に、第２号議案は。

[436: マンション住民さん]

監査では１社のみの見積もりで何故総会に上程したか？
エキスパンションの施工不備の有無？

監事に対して監査請求することができるかな？

[437: 匿名]

地震で壊れたから修理します。
お金は***万円かかります。
施工した業者の随意契約で考えます。
ただし予算措置が必要なので総会で組合員の合意をとります。
過半数以上の賛成が得られた場合に早急に実施します。

何が問題なのか？監査上何も問題ない。

[439: 入居済みさん]

最終的には理事会が、
「震度6弱の地震で壊れて当然、設計・施工上の問題はない。
随意契約で業者に発注する。金額も妥当である。」
と判断して理事会が総会議案に上程したのだから、
もしこれが間違ってると思うなら組合員として反対するしかないだろう。
理事会の判断がおかしいと言うなら、それは理事会の理事の能力と資質の問題だから、
そのような理事が管理組合業務を執行してることを組合員としては運命と思って我慢するしかない。
それでも我慢できないなら、理事に辞任要求突きつけるしかない。
実際、ここのマンションで理事や監事に辞任要求突きつけた住民がいるのだから。
以前、エムポタに辞任要求書がのっていた。

[440: マンション住民さん]

＞司会をやった理事さんは真面目な感じでしたよ。
真面目・不真面目と能力がある・無いは別物だけど。
俺は「のぼう様」と見抜いたけど。

[442: 住民さんＣ]

【のぼうの城再現プロジェクト】
柵、塀、門、櫓、居館の小物取り付けが進行中です。
戦国時代の中世城郭はこのような「土の城」です。
「石垣に天守閣」の城が造られるようになったのは織田信長の安土城以降です。
この忍城（のぼうの城）は鳥瞰的な縄張り模型に仕上がる予定です。


【臨時総会第2号議案の撤回要請】
エキスパンションは、危険回避のための緊急修理は終わって当面の安全は確保されています。
さて、エキスパンションの補修（本復旧）ですが、平成23年3月30日付熊谷組提出見積書を見ても300万円を超える高額で、今回臨時総会議案の予算計上約500万円の6割近く占めるものです。
金額の妥当性検討以前に、今回の震度6弱の地震で果たしてエキスパンションが壊れるものなのか？設計・施工上の問題はなかったのか？の原因究明・考察を行って、住民が納得し得る説明をする必要があります。
それを何もせずに、金額の妥当性も検討した節が見られないまま予算化するのは管理組合としては余りにも性急過ぎ住民軽視の誹りは免れません。
第2号議案に関しては、今回の臨時総会議案への上程は一端撤回し、再検討の上であらためて総会議案に上程することを要求します。
添付資料：平成23年3月12日時点のエキスパンション損傷写真

と正式ルート（ご相談用紙に記入してフロント経由）で理事会に既に文書で提出しています。

[447: 住民さんＣ]

フロントの管理員に言えばくれます。

[448: 匿名]

>>422
どう見ても各棟のエキスパンションは全方位可動ではないように見えます。
アップされた損傷画像を見ても一方向にしかスライドしないのでは？
施工は設計図通りに造ればＯＫですが、基の設計がどうなっていたかだと思います。
単なる「隙間カバー」の機能しかしてないような印象です。

エキスパンションの動画
http://www.palacap.co.jp/products/kadoushiken/data/index.html

[449: 入居済みさん]

単なる「隙間カバー」だけの機能でしたら、地震のたびに損壊してしまいます。
通常、断面的に見るとカバーと緩衝溝の取合い仕口が斜めになっていて、緩衝
溝が地震の揺れで狭くなった時にこの斜めの取合いをスライドしてカバーが路
床に浮き上がる構造になっています。　
基本的に４方向がこの納まりになっているのが普通です。
地震の揺れの方向は定まっていませんのいで。

[450: 匿名]

という事は施工じゃなくて設計ミス？
設計ミスなら住民が補修に金払う必要はないのでは？
それをナゼ理事会は施主に請求せずに住民の金使って補修しようとしているのか？
ここの理事会狂ってないか？