センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part7】

[元中間法人設立準備事務局長]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
ツバメも安心して巣づくりする縁起のいいマンション。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て総戸数660戸の分譲マンションです。
前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/

[351: 匿名]

>>349
理事は、
・アホでもできる。
・片手間でもできる。
・働かなくてもできる。
でなければならない。

[352: 匿名]

>349
協力しなくていいよ。担当になることも拒否したらいい。
そしたら理事長が担当理事職まで兼任して一人でやってくれるから楽だよ。
理事は何もしなくても理事長が全部やってくれる。
こんな楽な理事はないよ。

[353: 住民さんＥ]

車から玄関先まで荷物を運ぶ際に利用できるショッピングカートをご用意。重い買い物袋や大きな品物などもスムーズに運ぶことができます。

[354: 匿名さん]

>>352
おい、それ理事長の独裁を許すことになるぞ、いいのか？

[355: 住民さんＡ]

いいんじやないの？だって理事は片手間の10分でやりたいんでしょ？
それだったら理事会出席して出欠席取ったら即帰ればいい。
これだと10分どころか3分の早漏理事が誕生だ。後は理事長が全部やってくれる。

[356: 住民さんＡ]

その通りですね。10分で済ますには理事会の出欠とったらすぐか帰らないと。
今の理事会は3時間も4時間もやつてますからとても10分働くなんてもんじゃないですね。

[357: マンション住民さん]

理事長が独裁になるのは他の理事が無力だからだよ。
理事長に対抗し得るだけの仕事を理事がしてれば独裁は防げるよ。
少なくとも片手間3分間クッキング理事じゃ無力だね。
前理事長の時の理事連中がそうだった。

[359: 住民さんＡ]

＞爺さん理事は世間話と年だから何回も同じこと繰り返すから
普通なら理事長が、
「井戸端会議やってんじゃねえーんだぞ、じじい、黙れ！」
と一喝するものですが。

[360: 匿名]

1件10分は無理だろう。
例えば総会議案のエキスパンション修理を例にとると、
①破損状況調査
②熊谷組積算のための現地調査立ち会い・打ち合わせ
③相見積のための見積依頼仕様書作成
④相見積業者の現地調査立ち会い・打ち合わせ
⑤熊谷組と相見積業者の提出見積・資料の整備
⑥比較表作成（金額、仕様等）
⑦比較表を役員に配布し各役員個別検討
⑧役員の質問・意見収集と回答
⑨業者決定のための理事会決議
⑩住民説明会資料作成
⑪住民説明会開催
⑫住民説明会をフィードバックしての総会議案書（案）作成
⑬理事会で総会議案上程の審議
⑭総会議案書作成
⑮総会実施
となる。

理事会の審議を10分以内に収めるためには、理事会では⑨と⑬だけを行い、
①～⑧と⑩⑪⑫⑭は修繕or設備担当理事が全て理事会外で処理する必要がある。
そうなる担当理事の労力と時間がはかなりのものになる。

従って働かない片手間理事は決して担当理事になろうとせず、
例え担当理事になったとしても管理会社に丸投げし、
管理会社の判断で金額を含めて業者を推薦してもらい、
理事会では採決だけをとることになる。
真に住民のために働くと理事は片手間では出来ない。
管理会社の売上・利益に貢献するように働くと理事は片手間ででき、管理会社に喜ばれる。

管理会社に丸投げした方が如何に楽かが分かるであろう。
「管理会社におんぶに抱っこ」これが働かない理事の極意である。

[361: マンション住民さん]

>①～⑧と⑩⑪⑫⑭は修繕or設備担当理事が全て理事会外で処理する必要がある。
これは事務局で用意あるいは処理だろうね。
すなわち管理会社に処理を指示して不十分ならやり直しを命ずる。
それがきちんとできないならば管理委託解除ですよ。
理事が片手間で誰でもやれる理事を目指す方法を考えよう。
理事は役員だよ、雑用事務屋じゃないはず、判断業務ができれば良し。

[362: マンション住民さん]

＞これは事務局で用意あるいは処理だろうね。
事務局担当も理事だろ？
それと事務局でやるなら修繕or設備担当理事の職務は？
たぶん肩書きだけで実質何もしないと思う。
職務によっては専門性が必要な分野がある。
そうで無ければ良否の判断が出来ず業者見積を鵜呑みにして住民に損害を与える。

[363: マンション住民さん]

このエキスパンション(要するにカバーだ)の数百万工事については、あのお方、そう
度々防災センター＆理事会に要望書等を提出し、当マンション随一の行動力を発揮
していますので、この件にも是非あなたのお力をと思いますが、如何　？

[364: 匿名]

理事会が業者から直接見積とらないと。
管理会社経由で業者から見積もりとると、管理会社の手数料分乗っけて業者は見積出すよ。
これビジネスの常識。下請け構造はピンハネ構造だから。業者は値切られること前提で見積ですよ。
管理組合は、組合年度予算計画に対して実績で欠損出しても、会計担当理事や理事長がペナルティー喰らうことはない。だから金にルーズになる。必死に黒字決算にしようなんて考えないし努力しない。住民に対して「ごめんちゃい！」で済む。
実社会のビジネスなら欠損出したら責任とらされる。だから管理組合の理事はええかげんでも務まる。そこが管理会社のねらい目だよ。

[365: マンション住民さん]

管理会社とのコミュニケーションだろうね。
爺さん理事には無理だな。
信頼関係を築くことが理事の役割で、敵対的な付き合いでは住民に損害与えるよ。

[366: 入居済みさん]

＞修繕or設備担当理事
そんな人間このマンションにはいないよ。
居ても無償で本気で細かい作業までやるわけない。

[367: 匿名]

そんな事はない。第4期以前は理事に担当職を割り当てていた。
第5期になった途端、理事会に管理会社を呼ばないと理事長が宣言したところ、
みなビビッて担当を拒否しはじめた。なぜなら自分で仕事しないとだめだから。

[368: 匿名]

>>366
そうえだね。だから高い買い物しても平気なんだよ。本気じゃないから。

[370: 匿名]

判断する材料が1社の見積書しかなければ、高いか安いか判断出来ないよ。
判断以前の住民に対する理事の姿勢の問題だと思うが。

[371: マンション住民さん]

>>369
今の役員19名に何人じじいがいるか知ってんの？
あんたの言ってる事は現実を知らない机上の空論・夢想だよ。

[372: マンション住民さん]

そういえば、一月の総会で紹介された新理事は、圧倒的に3~40歳代だった。
何故に爺理事と苔にしているのか合点がいかない。

[373: マンション住民さん]

それは仕方がない面がある。マンション管理組合は非営利団体で収入源は毎月の管理費等と修繕積立金。国や自治体でいう税金の歳入みたいなもん。
必死になって稼いで利益叩き出す必要はない。だから役所と同じ感覚だよ。役所でいう税金の無駄遣いと同じだよ。
だから住民監査が必要かもしれないね。理事会とグルの監事なんて当てにならない。監査するのは住民オブズマンだ。

[374: 住民さんＣ]

たぶん時間的に無理だと思います。
エキスパンションに関しては、高額工事にも関わらず最初から1社発注に決め込んで相見積をとって比較してないことが一番の問題です。
今回は理事会の作戦で、事前に住民に何も説明もせず金額開示も臨時総会開催アナウンスの後にそ知らぬ顔で理事会報で知らせる。これは現行の業者と見積金額で強行突破を狙ってることは明らかなので、全住民が自らの意志を示す方がいいでしょう。見積書の日付（3/30の2化月以上前）が物語っています。
総会出席の場合は反対表明、欠席の場合は議決権で反対行使。他人に頼ることなく自分で行動した方がいいと思います。

エキスパンションは応急処置は済んで（第1号議案の緊急支出）ますから、見た目を気にしなければ来期回しでも問題ありません。
第2号議案は住民の過半数以上の意志で否決して、理事会に頭を冷やして仕切り直しをさせるか、来期理事会で再検討させた方が今後のためです。
副理事長が「片手間でやってる！」と公言して憚らない理事会に対しては「住民をなめんじゃねーよ！」と知らしめる事が必要なのです。
いい機会ですから、個人としてではなく住民パワーを見せつけたらいいでしょう。

それよりも来年2月末で管理委託契約が切れます。今期が契約検討の時期です。理事2名の欠員が出てますから、管理委託契約に関して持論がある方は理事に立候補して理事会に入り込んで下さい。そして管理会社と馴れ合ってる守旧派理事連中を成敗することです。

[375: マンション住民さん]

＞管理会社と馴れ合ってる守旧派理事連中を成敗することです
理事会が荒れるからやめれ。前任理事長と同じ轍を踏むよ。

[376: 匿名]

荒れてもいいんじゃないか？理事長に喧嘩ふっかけるくらいの剛の者がいたほうがいい。
やり方は簡単だ、思いっきり理事長を罵倒して切れさせることだ。切れたらこっちのもんだ。

[377: マンション住民さん]

それじゃ喧嘩売るために理事に立候補するようなもんだなー。

[378: 匿名]

今回の欠員は立候補したら必ず理事になれる。
そして初出席の７月の理事会で最初は下手に出て丁寧な挨拶をする。
「このたび理事に就任しましたＸ棟999号室の○○と申します。
管理組合の理事会役員に就任するのは初めてでございまして、大変名誉なことと感じております。
残り半年余りの短い期間ですが理事としてその職責を全うすべく体を張って全力で邁進しますので、
皆様方におかれましては宜しく御指導御鞭撻の程お願い申し上げます。」
と。
そして審議が始まり理事長が話し始めると、予め用意していた日の丸の鉢巻しめて突然挙手して、
「異議あり！理事長、アンタは・・・・、片手間で理事長やってんじゃねーよ、ボケッ！」
と罵倒し始める。
それで理事会を紛糾させて、
「こんな理事会やってられるかー！俺はバカに付き合ってるほど暇じゃねーんだよ、辞任する！」
と言って席を蹴って出て行く。

これでいいと思う。前任理事長の前例があるから辞任は簡単だ。
そしたらまた理事欠員で募集が出るよ。

[379: マンション住民さん]

>>373
管理組合に関わらずＮＰＯなんかもそうだけど、営利団体じゃないからそういう面はあるね。

[380: 住民さんＡ]

とにかく理事会としては「寝た子を起こさない」ことだろう。
住民への情報開示は最低限にすべきだ。

[381: マンション住民さん]

▲7,600って完全にマンションのことバカにしてないか？
一生懸命努力した結果がスズメの涙とは・・・・

[382: 匿名]

>>269の写真見て思ったんだが、エキスパンションにしては壊れ方がひどくないか？
普通、±50cmくらいの変位追従性があるはずだけど。簡単に壊れてる。50cm以上も動いたのか？
単なるジョイントカバーか？建築の専門家の解説を求む。
http://www.dkc.jp/product58/catalog/18/18-09.pdf

[383: マンション住民さん]

今回の震度6弱の地震に対しての変位はいくらなのか？
エキスパン？の設計値変位はいくらなのか？
エキスパン？の設計地変位よりも地震の変位が大きければ壊れる、そうでなければ壊れない。
これが説明されないと、今回の地震でエキスパン？が壊れて当然なのか否か判断できないのでは？
そういった説明なしに、「壊れたから修理に金かかる」じゃ住民は納得しないだろう。
いずれにしても総会前に専門家による技術的な説明が必要だな。
理事会は「壊れたから修理する。だから金かかる。」の単純発想だろう。
原因究明がなされてない。業者の言いなりだと思う。

[384: マンション住民さん]

住民さんＣ（写真オタ研究会）は、おもちゃを買ってもらった子供のように
いい大人がドヤ顔でガイガーカウンター買ったことを自慢したいようだが
そんなに暇なら福島行って作業するか東北にボランティアに行ってくれば。

ここで写真載せて有頂天になって騒ぎ立てても意味ないから、精神病院の帰りにでも
市長なり知事なり総理のとこにでも行って『おもちゃ』の自慢してこいよ。
相手にされないだろうけど。

まずは福島の避難区域に行ってその『おもちゃ』がどう表示するか実証するべきだ。

そのガイガーカウンター自体も卸し値は数百円程度の物だから
どこまで正確に作動してる物か証明出来ないし、ガイガーカウンターの数値は
元々の大気や土壌に含まれる温泉でもお馴染みのラドンやラジウムなどの
自然放射線の数値も含まれて表示されるから、数値も大幅に割引いて見ないとな。

安物ガイガーカウンターが『おもちゃ』程度の物なのは以下の記事にも出てる。
http://news.livedoor.com/article/detail/5620650/


こっちは身内が放射線関連の研究機関にいるけど、高価な業務用の測定器で
最近関西に出張に行った時に歩きながら計ったら0.2マイクロ以上出てたそうだ。
自然放射線も計測されるから基本的な数値は日本はどこに行ってももそう変わらない。

茨城よりも東京、埼玉、千葉辺りのほうが数値が高い地域も多いし
むしろ今あるマンションならコンクリ造りだから放射線も大幅に遮断するし
かなり安心なほうだと思うけどな。

これから建つマンションは東北の海岸の土砂で造るコンクリもあるそうだから
そういうとこに住んだらどうなるかは誰でも想像つくが。

住民さんＣ（写真オタ研究会）の書き込みでは１日８時間も
屋外の同じ場所にいる計算で出してるけど、そんなに長い時間外にいるかよ！
ガテン系とか営業外回りの仕事の人以外、ほとんどの時間は屋内で過ごすだろ。
通勤、通学で往復歩いても合計で２時間以下の人がほとんどだと思うがな。

住民さんＣ（写真オタ研究会）は、守谷のブランズや他のマンション板にも
住民に成り済ましてここと同様に自作の表とかコメントとか載せてるけど
あちこちのマンションに対する嫌がらせでもしたいだけなんじゃないか。

みんな頑張って住宅ローン払ってるのに、本物の住民なら大袈裟な風評流して
自分で自分の首絞めるような真似をするはずないよな。
ここの住民ならマンション専用のエムポタ板を使えばいいだけだし、わざわざ
この板使って部外者にまで大袈裟な風評を流すのは頭がイカれてる証拠だろ。

『おもちゃ』自慢の自己満足で他人や近隣住民に迷惑かけるのは辞めてくれ。

たいしたことない数値なのに大袈裟に騒ぎ立ててるようだけど
そういうのをありがた迷惑って言うんだよ！

ふたばランドこども園の写真とか載せてるけど、施設長の許可とって載せてるのか？

もちろんマンション共用部の写真は、住民さんＣ（写真オタ研究会）だけの場所じゃないんだから
660世帯全部の許可とって載せてるよな？

住民さんＣ（写真オタ研究会）は風評流して戸建ても含めた沿線近隣世帯全員の
不動産価値の保証が出来るんだろうな。訴えられたらしっかり責任とれよ。

[385: マンション住民さん]

こんなとこに書かないで直接本人に言ったらどうか？

[386: 入居済みさん]

＞１日８時間も 屋外の同じ場所にいる計算で出してるけど、そんなに長い時間外にいるかよ
文部省も生徒が１日８時間校庭に、１６時間校舎内にいることになっている。
生徒が学校に住んでるわけではない。文部省に文句言ったらいい。

＞安物ガイガーカウンター
つくばみらい市のカウンターも安物ですね。
でも毎日計測して市のホームページで公表してるよ。
ふたばランドも計測してた。

[388: 入居済みさん]

管理組合としてマンション内の放射線測って毎日公表してほしいです。

[390: マンション住民さん]

老人家庭はともかく小さな子供がいる家はとても心配だと思います。
自分の時間をさいて毎日放射線を計るのは大変だしご苦労さまと感謝しています。

[391: マンション住民さん]

>>388
少なくとも子供が遊ぶキッズルームと中庭で測ってほしいです。各棟は参考にエレベータホールでとか。

>>389
つくばみらい市に聞いてみたらどうですか？
最近市は毎日どこかの学校や幼稚園や保育所を測定して毎日公表してます。
市も児童の保護者の不安を煽ってるのではないですか？もしそうなら市民として止めるよう陳情すべきです。

[393: 入居済みさん]

自衛するんじゃないか？既に学校給食拒否して弁当持参がはじまってる。
守谷市じゃ表土除洗工事をまつやま保育園の校庭で行った。

[394: 入居済みさん]

杞憂だよ。
人間死ぬときは死ぬ。
放射能より交通事故を心配しな。

[395: マンション住民さん]

総会前に理事会は管理会社に指示してエキスパンションの専門家を呼んでおいた方が良いよ。
それとエキスパンションは３８２さんが示した第一機工のカタログで値段を確認してみたら。

[396: 匿名]

>>382
266と269の写真見て思ったんだけど、BC棟は変位によりプレートが動きそうだけど、A棟はそれほどの動きが期待できないような感じ。そうなるとA棟の方は変位追従でなく単なるカバーで地震の建物変位で直ぐぶっ壊れてしまうと思う。またタイルの陥没は地震で起きたのか？しかもそんなに簡単に陥没するものなのか？危険すぎる。
C棟は写真見たらわかるけど、壊れたプレートと壊れてないプレートが存在し、またタイルも浮き上がってる物とそうでない物がある。ばらつきか？品質または設計・施工の問題か？
何れにしても修理する前に原因究明が先だろう。もし設計・施工の不良なら修理に金払う必要はない。3月30日に見積が出たようだが、2ヶ月間なにも検討しないでほっぽらかしにしてたのか？
駐車場の火報も散々金払う払わないで理事会で揉めてるのに、エキスパンションは不問にしてるのはおかしいだろう。理事会報読んだ限り一切原因究明については書いてない。金のことしか書いてない。
写真撮った方、もっと別確度の写真があったら載せてほしい。あの写真は損傷の具合や構造が非常によく分かる。

[397: マンション住民さん]

>設計・施工の不良なら修理に金払う必要はない。
理事会は管理会社に指示して設計・施工の仕様を確認すべき。
面震マンションだからエキスパンションには当然揺れに対しての遊びがあるはずだろう。
金を払うのは次の段階で不良であったら補修費用も返還してもらえ。

[398: 匿名]

＞理事会は管理会社に指示して設計・施工の仕様を確認すべき。
管理会社に指示したら必ず丸め込まれる。管理組合が自ら交渉しないと。

[399: 入居済みさん]

＞管理会社に指示したら必ず丸め込まれる
理事会は事務局に指示するの。
納得できない報告きたら詰問して契約解除だろ。
理事に何でも押し付ける理事やりたがりは間違うし独断専行だ。
まるめこまれるって最初から敵対的なのは百害あって一利なしですぞ。

[400: 匿名]

その通りだと思います。事務局の渉外担当理事に理事長が指示するのが常識です。

[401: 住民さんＢ]

まずは今回の震度6弱の地震で、免震建物縁切部クリアランスのカバーが損傷するものなのかどうかでしょう。
エキスパンションと言うからには変位に追随（一般にはスライド）して動くはずですが、写真を見る限り追随しきれず壊れたようです。
またタイルの浮き上がりや陥没は起こりえるものなのかです。
これは設計仕様・施工の問題も絡むと思います。

[402: 入居済みさん]

第２号議案は理事会の審議不十分につき恥を忍んで取り下げでしょうね。
理事長は勇気を持って過ちは過ちとして認めることが住民の信任を得るでしょう。

[403: 総会目指してエキスパンダーで筋力鍛えてる住民]

なるほど、エキスパンションジョイントはこういうものか。
http://www.km-net.jp/shizaireport/200410report22.pdf

[404: 入居済みさん]

さて、エキスパンションカバーは、震度６弱の地震では損壊しない。
双方の縁が押し寄せた場合には、カバーパネルは跳ね上げられてスライドする構造になっている。
損壊状況を見ると、明らかに設計ミスによる製品の不具合か施工ミスが考えられる。
通常、エキスパンションを現場に据え付ける場合には、工場で製品の実際の揺れによる検証をして
問題ないものを現場に納入するので、このまえの地震であのような状態になるのはありえない。
メーカーが施工会社に見解を報告させればよい。

[405: 住民さんＣ]

別確度の写真（その１）地震翌日の3月12日撮影。
タクシーでやっと帰宅して、1階駐車場を抜けてC棟へ直行した時に、
エレベーターホール前で眼にした異様な光景です。
「なんじゃこれ？まだ新しいマンションなのに・・・・」
そんなにひどい地震だったのか？東京駅で地震をくらったのでココの揺れは分かりません。
危険なので壊れたプレートを持ち上げて定位置に復帰させようとしましたが無理でした。
こんなにひん曲がってしまうものなのか？スライドしただけでひん曲がるのか？
たぶん浮き上がって飛び出したのかもしれない。タイルの浮き上がりもひどい。

[406: 住民さんＣ]

別確度の写真（その２）地震翌日の3月12日撮影。
C棟カバープレートの異常さに驚いてすぐさまA,B棟の調査を行きました。
端の方を撮影。プレートのＤ棟側先端の半分が折れ曲がってました。
一体どんな動きをしたら半分だけひん曲がるのか？

[407: 入居済みさん]

>損壊状況を見ると、明らかに設計ミスによる製品の不具合か施工ミスが考えられる。
理事会はこれだけ一般住民から指摘を受けて何も動かなかった場合は総辞任だろう。
管理会社もこれを放置したら信義則に反し、契約解除になるだろうね。

[408: マンション住民さん]

だから理事会は情報開示なしにいきなり総会議案に持ち込んで強行突破はかるのですね。
でも私たちが承認した理事たちが誰も異議を唱えずこの挙に及ぶとは・・・・
理事は信用できませんね。誰かに丸め込まれてます。

[409: マンション住民さん]

解らないんですけど？

理事長、理事の方々だって自分の住むマンションでしょ。
どうしてエキスバンションがこういう風になってしまったのかとか何社か見積もりとって少しでも安く
修理しようとか思わないんですかね。

丸めこまれるって？？？

[410: マンション住民さん]

自分の金じゃない、管理組合全体の金だから。
技術的なことが分からない、だからと言って勉強もしない、片手間仕事だから。
管理会社の言うとおりにしてたら、全て管理会社がやってくれるから。
とにかく理事は楽したいのだよ。名前だけだよ。

例を挙げれば、震災直後にエキスパンションの損傷写真撮った理事がいるか否か調べたらいい。
実際は理事でもない一住民が自らの意思で撮っているのが現実だろう。
たぶん想像だが、損傷写真撮ったのは「おかしい」と気が付いからだと思う。
上に出てる写真のコメントに如実に現れている。

[411: マンション住民さん]

でも誰か理事会に対して指摘したのですか？
議案書はもう配られてるし後は総会開くだけだと思いますが。

[413: 住民さんＣ]

今回の地震でエキスパンションが損傷した事はほとんどの住民の方は目で見て知ってると思います。
ただＡ，Ｂ，Ｃ棟のエキスパンションを同時に見ると、Ａ．Ｃ棟のエキスパンションの損傷が甚大で、
Ｂ棟のエキスパンションの損傷が軽微だった事に気づいた方いますか？これ重要です。

[414: 入居済みさん]

揺れの方向によって損傷の程度が違うのはありますが、そもそも免振装置の緩衝緩和
のエキスパンションは、通常の構造的なエキスパンションと違って大きな振幅を想定
（最大５０ｃｍ）していますので、その振幅では損傷しないような構造になっていま
す。５０ｃｍ以上の揺れ（通常ありえませんが）が生じた場合にはエキスパンション
の緩衝溝そのものが破壊します。
従って、各棟のエキスパンションパネルの損傷の度合いが違う事自体がおかしいので
す。通常の地震ではありえません。

[415: 匿名]

あのエキスパン、前後のスライド方向と直角に大きな地震力が印加されると対応できず壊れるのでは？

[416: 入居済みさん]

それはないと思います。４方向に追随できるはずです。　
地震の揺れは一方向だけではありませんので。
一方向しか対応していないのならば、それは明らかに設計の瑕疵です。

[417: 匿名]

>>416
専門家のようですね。是非臨時総会で第2号議案の採決前に理事会に対して指摘お願いします。
今の理事会は自分たちに専門能力がないと管理会社任せで管理会社の判断に委ねてしまいます。
理事会は住民から専門家の意見を募るような事は絶対しません。
なぜなら、それをやると理事自身が働かなければならなくなるからです。
これからの理事会は住民パワーをフルに有効活用する必要があると思います。

[418: 入居済みさん]

>管理会社任せで管理会社の判断に委ねてしまいます。
正しい管理会社の判断かを審議するのが理事会の役割で専門的知識がなければ管理会社に指示して中立的な専門家を呼んで話を聞けば良いんです。
なにからなにまで理事に能力と雑用を求めてはいけません。

いずれ順番で理事になるんですから常識的な判断力をつちかいましょう。
やりたがりの年寄りの理事では頭が固く常識的な理事会運営はできません。
理事会の役割はマンションの維持管理だけであることをお忘れなく。

[420: 匿名]

特に委託業務に関連する案件は、理事会が主体性を発揮すると管理会社は協力を渋り出す。
そうなると、理事会自身が動かなければならなくなるので担当理事は業務量が激増する。
だから理事会は消極的になり、管理会社に「よきに計らえ」で一任するのが一番楽になる。
こうすれぱ管理会社も意のままに出来るので、理事会に積極的に協力し出す。
理事長「エキスパンションの件、なんとかしなければなー」
管理会社「うちに任せてくださいよ。上手くやりますから。決して理事会に迷惑をかけませんから。」
理事長「そうか、頼むよ。住民が騒ぐかもしれないけどフロントで押さえてくれよな。」
管理会社「御意。身命を賭して理事会をお護りする所存です。」

[421: マンション住民さん]

×：管理会社に指示して中立的な専門家を呼んで話を聞けば良いんです。
○：管理会社を中抜きにして理事会が中立的な専門家を呼んで話を聞けば良いんです。

[422: 住民さんＡ]

＞やりたがり理事

一体何をやりたいのですか？
理事会の改革とか、働かない理事を働かせるとか、癒着を根絶するとか、なら話が分かります。

[423: 入居済みさん]

中立的専門意見（少し長くなります）

そもそも免震のエキスパンションは、通常の構造的なエキスパンションと違って、大きな揺れ
（通常、水平方向最大５０ｃｍ）に損傷する事なく対応するよう設計されています。

あらゆる水平方向の揺れに対してもエキスパンション踏板は、緩衝溝から跳ね上がって路床表
面をスライドするように設計されていますので、あのような押されて曲がったような損傷は発
生しないようになっています。（施工図で確認できます）

通常、免震のエキスパンションは、工場で製作されて工場内で実際の揺れによる製品検査を行
い、設計最大の揺れに対して損傷が発生しないのを確認してから現場に運び込まれて施工され
ます。

従って、このエキスパンション踏板の損傷における、製作メーカー及び施工会社の損傷の要因
の報告を確認する必要があります。

また、このエキスパンションの製品検査が行われているはずですから、その時の製品施工図と
検査記録の確認も必要となります。

さらに、仮に製作メーカー及び施工会社による瑕疵がなく、組合による修繕費の支払いが必要
になった場合には、同業３社による相見積りが必要となります。

今度、臨時総会による議案議決が執行されるようですが、採決の前に前述の件を議論すべきで
しょう。

[424: 匿名]

>>423
是非、あなたが理事会に正式に申し入れ下さい。お願いします。
このままだと、本来払う必要のないお金を理事会は住民に払わせようとしています。

[425: マンション住民さん]

>一体何をやりたいのですか？
やりたがり理事おは暇だから理事になりたいことに精を出す老人。
やりたいことは理事になり暇がつぶせること。

[426: 入居済みさん]

臨時総会議案書を読んでいますと、調査の結果、修繕及び点検のために相当額の費用を発生する
ことが明らかになりました、とあります。

なぜ、あのようなエキスパンションの損傷が発生したのか？　
その要因はどこにあるのか？
（想定外の災害ではありません。想定の範囲内です）

何ら、説明がされていません。　どこかで、そういう説明がありましたでしょうか？
これでは、住民の方は納得しないでしょう。　そして、不要な費用を払うことになるでしょう。　

個人的に理事会に申入れ（正式にでも）ても握りつぶされるか、黙殺されるのがオチでしょう。
（かって、そういう経験をしています）

臨時総会で採決の前に、大いに議論をして問題点を明らかにし、納得してから採決するのが、
今となっては最善の方法でしょう。

[427: マンション住民さん]

>423
理事会もこの専門的中立意見を取り入れるべきで理事長宛に送るべきでしょう。
理事長の郵便ポストにお願いします。
この掲示板は理事会の審議以上の内容ですので総会に是非配布したいですね。
それと管理会社に送り見解を質すのも方法ですね。
それにしても時間がないですね。

[428: 匿名]

>>425
いや、癒着どころか接着して一心同体になり袖の下を膨らませたい、もやりたいことになる。

[429: 匿名]

>>427
それやると「ビラ」扱いされる懸念があると思う。
前理事長が全ポストに投函した辞任表明文書やエムポタに出した第一回理事会報を「ビラ」他の理事連中は憚りもなく懇談会で言っていた。

[430: マンション住民さん]

理事会の承認を得て？専門的中立意見を総会前に掲示して住民の喚起を促す。
エムポタの住人さんに質問状を作ってもらって理事会と管理会社に送付する。
第２号議案の強行突破は理事会の不信任になると思うよ。

[431: 匿名]

>>430
例えそれをやったとしても、採決は住民の賛否できまります。
いやなら反対して反対が過半数以上集まればいいのではないですか？
問題は欠席票でしょう。

[432: 入居済みさん]

欠席表の賛成過半数は十分ありえます。

それが理事会の狙いでしょう。

[434: 匿名]

理事会の手続き的には何も問題ないから監査はパスするよ。
道義とか倫理は監査と関係ない。

[435: 入居済みさん]

今度の臨時総会は成立するのかな。
あの臨時総会議案書では、とても採否が採れるような内容になってない。
特に、第２号議案は。

[436: マンション住民さん]

監査では１社のみの見積もりで何故総会に上程したか？
エキスパンションの施工不備の有無？

監事に対して監査請求することができるかな？

[437: 匿名]

地震で壊れたから修理します。
お金は***万円かかります。
施工した業者の随意契約で考えます。
ただし予算措置が必要なので総会で組合員の合意をとります。
過半数以上の賛成が得られた場合に早急に実施します。

何が問題なのか？監査上何も問題ない。

[439: 入居済みさん]

最終的には理事会が、
「震度6弱の地震で壊れて当然、設計・施工上の問題はない。
随意契約で業者に発注する。金額も妥当である。」
と判断して理事会が総会議案に上程したのだから、
もしこれが間違ってると思うなら組合員として反対するしかないだろう。
理事会の判断がおかしいと言うなら、それは理事会の理事の能力と資質の問題だから、
そのような理事が管理組合業務を執行してることを組合員としては運命と思って我慢するしかない。
それでも我慢できないなら、理事に辞任要求突きつけるしかない。
実際、ここのマンションで理事や監事に辞任要求突きつけた住民がいるのだから。
以前、エムポタに辞任要求書がのっていた。

[440: マンション住民さん]

＞司会をやった理事さんは真面目な感じでしたよ。
真面目・不真面目と能力がある・無いは別物だけど。
俺は「のぼう様」と見抜いたけど。

[442: 住民さんＣ]

【のぼうの城再現プロジェクト】
柵、塀、門、櫓、居館の小物取り付けが進行中です。
戦国時代の中世城郭はこのような「土の城」です。
「石垣に天守閣」の城が造られるようになったのは織田信長の安土城以降です。
この忍城（のぼうの城）は鳥瞰的な縄張り模型に仕上がる予定です。


【臨時総会第2号議案の撤回要請】
エキスパンションは、危険回避のための緊急修理は終わって当面の安全は確保されています。
さて、エキスパンションの補修（本復旧）ですが、平成23年3月30日付熊谷組提出見積書を見ても300万円を超える高額で、今回臨時総会議案の予算計上約500万円の6割近く占めるものです。
金額の妥当性検討以前に、今回の震度6弱の地震で果たしてエキスパンションが壊れるものなのか？設計・施工上の問題はなかったのか？の原因究明・考察を行って、住民が納得し得る説明をする必要があります。
それを何もせずに、金額の妥当性も検討した節が見られないまま予算化するのは管理組合としては余りにも性急過ぎ住民軽視の誹りは免れません。
第2号議案に関しては、今回の臨時総会議案への上程は一端撤回し、再検討の上であらためて総会議案に上程することを要求します。
添付資料：平成23年3月12日時点のエキスパンション損傷写真

と正式ルート（ご相談用紙に記入してフロント経由）で理事会に既に文書で提出しています。

[447: 住民さんＣ]

フロントの管理員に言えばくれます。

[448: 匿名]

>>422
どう見ても各棟のエキスパンションは全方位可動ではないように見えます。
アップされた損傷画像を見ても一方向にしかスライドしないのでは？
施工は設計図通りに造ればＯＫですが、基の設計がどうなっていたかだと思います。
単なる「隙間カバー」の機能しかしてないような印象です。

エキスパンションの動画
http://www.palacap.co.jp/products/kadoushiken/data/index.html

[449: 入居済みさん]

単なる「隙間カバー」だけの機能でしたら、地震のたびに損壊してしまいます。
通常、断面的に見るとカバーと緩衝溝の取合い仕口が斜めになっていて、緩衝
溝が地震の揺れで狭くなった時にこの斜めの取合いをスライドしてカバーが路
床に浮き上がる構造になっています。　
基本的に４方向がこの納まりになっているのが普通です。
地震の揺れの方向は定まっていませんのいで。

[450: 匿名]

という事は施工じゃなくて設計ミス？
設計ミスなら住民が補修に金払う必要はないのでは？
それをナゼ理事会は施主に請求せずに住民の金使って補修しようとしているのか？
ここの理事会狂ってないか？