OURS アワーズってどうですか？ part 3

[匿名さん]

ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市北区長柄東2丁目9番77（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
　　　　大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
　　　　阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.55平米～96.51平米
売主：MID都市開発
売主：伊藤忠都市開発
売主：長谷工コーポレーション　関西
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社
媒介：長谷工アーベスト　関西支社
媒介：伊藤忠ハウジング　大阪支店

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：ＭＩＤファシリティマネジメント株式会社

[451: 匿名さん]

環境なんて住む人の感じ方によって違うと思います。
マンションの周りに緑を置いているので、夜に虫の音が聞こえます。
私は風流で良いのですが、妻は嫌だと言いますｗ
小生は南棟なのでキッズパークからの子供の声も聞こえます。
私は子供らしく元気そうで良いのですが、妻はこれも嫌とｗ
子供も廊下走りますが、マンションです。必ず無いと思ってはいません。
一戸建てじゃないのですから。

人が沢山住んでいるマンションなのですから、何かしらの迷惑は
お互いに掛けていると思います。
それはここに書かなくても大体の予想は付くと思います。
なのにマンション購入された理由は何だったのでしょうか？

実際にコンシェルジュや、管理人へ直接話されている効果として、
掲示板掲載や回覧板やポスティングされていると思います。
それでも改善されない住民も中には居るでしょう。
不満を０へするのは難しいかもしれませんが、
ここで大声を張り上げても仕方ないと思います。
月一回開催されている総会（会議？）へ出席してみてはどうですか？
そこで発言したことは、回覧板への反映されるぐらいの効力も
有ると思います。

お互いに不満が日々０へ近づけれるように、お互いに住みよい環境を
目指せたら良いなぁと思っています。
そういうふれあいも、マンションならではの環境だと思います。

[452: 匿名さん]

まるでアワーズが特別悪い様に感じますが、

マナーが悪い住民はここだけでなく、どこのマンションでも居ます。

他のマンションの住民版を見ても解るように、ペット等苦情のレスが沢山有りますしね。

４００もの世帯が暮らしているのですから、色んな人が居るでしょう。

それが、嫌なら一戸建てを買うしか無いかも（一戸建ても問題はあるでしょが・・・）

どのマンションを買っても、この問題は常についてきます。

究極は無人島しか無いですね！！

[454: 匿名さん]

今回の回覧板でペットに関するペナルティーと
南側キッズパークについて明記ありましたね。
これで少しは改善されると思います。

特に厳しいのがペットに関して。
これは、完全に改善される大胆なルールですね。
違反を犯せばペット飼育不可。
これでも不満なんでしょうか？

[455: 匿名さん]

それぐらいでは抑止力になるかよ、甘い
だからここの住民は外野にとくかく言われる
禁止されたって飼う奴はそのまま飼うだろ

ペット飼育が禁止された部屋リストを顔写真入りで住民全員に配るぐらいしなければ意味ないよ

[456: 入居済み住民さん]

444です
ちょっと感情的に書きました、失礼しました
しかし、管理人などへしつこい位に言って
やっと掲示される、対応が遅いのは不満です

子供の騒ぎ声は仕方ないとしても
ペットや自転車、共用アルコープ利用のルールを
完全に無視してる人が結構目に付きますし
直接注意しても、「ほぼ無視」は皆さん周知でしょ
改善されるのでしょうかねぇ？

ここで不満言っても仕方ないのは判ってますが
荒らしに対抗してか、やたら「快適」「最高」などの書き込みを見ると
ちょっとイラっとします

今まで転勤族であちこちの分譲賃貸に住んでましたが
こんなことは無かったです、せいぜい1人2人の問題住人が居る程度だったが
ちょっと多く感じませんか？？
マナーまでは言いません、せめて「ルール」だけは守って欲しい

[457: 匿名さん]

まあそういう人が集まってくる土地柄なんですよ…
なぜまわりが団地だらけなのか推して知るべしです。
それだけはどうしようもない…

[458: 匿名さん]

>>456
このあたりの地域性の問題がありますからね。
多分、あなたの常識感と他の住民の常識感でレベル差が大きいのだと思います。

[460: 匿名さん]

＞ここで不満言っても仕方ないのは判ってますが
荒らしに対抗してか、やたら「快適」「最高」などの書き込みを見ると
ちょっとイラっとします

逆に、快適に住んでいる人が、あなた様の書き込みにイラっと
きてる人も少なからず居ると思います。

だからNo.451もその人の一人だとその文面で読み取れますし、
ただ闇雲に対抗してあなた様へイラっと投げつけるのではなく、
改善策を書いていると…。

ここで大きな声で改善できます？
出来るのであれば思う存分に書いたら良いと思います。
書いた結果的に、余計にイラつきませんでした？

地域性がどうだの人間性がどうだの環境性がどうだのって…。

[461: 物件比較中さん]

物件検討者としての立場としては
住人さんの些細な不満でも書いてあると
非常に参考になりますよ
快適・絶賛と否定・非難の両極端なコメントばかりより
リアリティある現実的なコメントはありがたいです

[462: 匿名]

現実的でいいかもですね。

[463: 匿名さん]

だ〜か〜ら、住民は契約者板があるんだから向こうでやってくれよ・・・

こっちは買うかどうか検討する板なんですよ。無論、検討者も契約者板をROMさせてもらうかもしれないけど・・・

他物件との差異を知りたいだけなんだよなぁ。

pyupyupyuオワーズ

[464: 賃貸住まいさん]

>441
>443
ありがとうございます。
いつも気になっていた物件ですので是非検討していきたいと思います。

質問ですが、窓の結露はどんな感じですか？

[465: 匿名]

＞457さん、＞458さんの仰る通り。
ここの住民の質って周囲の市営・URの住民と大差ないって事。
＞444さんがこれまでお住まいになったマンションの方が
世間一般の基準だろうね。
実際暮らし始めるまで住民の質はわからないからどうしようもないけど
これからの検討者はあなたのおかげで救われるかもしれないね。

[466: 入居済み住民さん]

４６４さん、２４時間換気がついていますので、それをつけておけば結露はありませんよ！

[467: 匿名]

この夏に入居したてなんで、私も結露を気にしてました。２４時間換気だから、たしかに結露しにくいかもですね。洋室の換気口、すでにちょっと寒くて、キュッと回して閉めちゃってるんですが、、、寒い季節になり、浴室乾燥(浴室洗濯干し)のありがたさが身に染みてます。

[468: 匿名]

検討してる方にアドバイス！


○モデルルームに来たとき駐車場を一度ぐるっと見て回ると住んでる人の雰囲気と自分の感覚が合うかわかりやすいかも。車所有予定なくても。
○車って、個人や家族の好みやセンスがけっこう丸出しだから、車種やメーカー、色、日除けシートの柄や、後部座席に置いてる物とか、暮らしの雰囲気がけっこう伝わる。
○こりゃないわというセンスの車が多い傾向なら、そりゃないわという話かもしれない。
○車寄せ(てほどの立派なもんでもない)付近で、休日うろうろしてるだけでも、住人の出入り、車の出入り、来客の出入り、そしてゴミ出しに来る人の往来、人と出会いやすいから、合うか合わないか雰囲気つかみやすそう。
○住んでからわかった、いちばん住人全体の雰囲気がわかるスポット紹介でしたっっっ！！

[471: 物件比較中さん]

ミストサウナの設備がありますが、
電気代は結構高くなりますか？
使ってみて良かったですか？

[472: 匿名]

ミストサウナはたまに使います。家人が「ぜいたくの日」と言って、ミストサウナで足湯しながら、美容室で買ってきた(買わされた)化粧水たっぷりパックシートみたいなんを顔に貼ってましたよ。電気代は今のところそんな増えてないです。

[473: 匿名さん]

ベリスタ東淀川やブランズシティ都島もそうだけど、やっぱ安いマンションはレスが多いと思う。

[474: 匿名]

>>473
そりゃまぁ検討できる人が多くなるわけですからねぇ。
ﾌﾞﾗﾝｽﾞは契約者が多いみたいですけど。

[475: 匿名]

ブランズは順調でしょ
友渕学区はまあまあ評価されてる
駅から遠くても完売するでしょ


ベリスタは売れ残りそう
立地悪い、学区もひとつ

[476: 匿名さん]

ブランズは完売するでしょう。

アワーズもブランズぐらいの、個数だったら完売してたのに・・・・

４００超えは、完売にはちょっとしんどいね。

[478: 匿名]

やっぱしファミリー向けの売れる物件は
学区によって決まるのかな

[479: 匿名]

ベリスタは660の物件数であと10軒ほどで完売です。
駐車場も500円～とお安くインターネットも1000円ほどらしいです。
学区に関しては東淀川区内でもいい方です。
けど、駅まで距離があります。

[480: 匿名]

基本中の基本だと思います

駅遠くても校区が良いと納得

夫婦二人は通勤に便利な駅近く

[481: 匿名さん]

480さんがおっしゃるように
学区を優先してマンション選びをする世代の人たちは
駅まで少々距離があっても、大きな問題では無いみたいですね。
学区が優先でない世帯は、やっぱり駅までの距離が最優先でマンションを
選ぶのではないでしょうか。

[482: ご近所さん]

近所の方も子供さんが小学校に上がる頃に
結構、都島や天王寺に引越しされますもんね

子供さんが小さければベリスタ、ブランズ、プラウド同心に軍配ですか？

ＤＩＮＫＳならアデニウム、ジオなどに軍配？


アワーズは高校生以上の子供がいる夫婦とか、子供が赤ちゃんとか？

[483: 匿名]

結局このマンションには、ここだけは他には負けない“売り”がないから、いつまで経っても売れ残るんですよね～

[484: 匿名]

子育て中の夫婦は駅近より学校が近いほうがいいですね。あと習い事や塾が充実した場所。
もちろん駅も近いにこした事ないけど、駅前だとごちゃごちゃしてる所多いですしね。

[485: 匿名]

アワーズの総販売戸数は432で販売苦戦
ブランズシティ都島が289で完売間近
数が少ないから？
それは違うね

セントタワーは、まだ竣工前だから如何程売れているかわからないが445

ひとつ言えるのがセント大阪で約１０００戸
セントシティで約１０００戸、今回のタワーは計算に入れなくても過去五年で次々と完売している実績は子供の居るファミリーにとって「学区」は条件の上位にくるようだ な

[486: 匿名]

>>483さん
我が家は高校大学と年頃の娘が居ます。

ブランズやプラウドのように駅から遠くても明るい表道なら不安を感じませんので「歩きなさい」と言えますが、帰宅が遅くなる時、辺鄙な道は「もしも」を考えると不安でなりません

やはり引退されたご夫婦とか在宅のお仕事やマイカー通勤の方に向いてるように思いますよ

大川沿いの散歩道は気分転換に最高の都会のオアシスに思います

[487: 匿名]

チラシを見たら以外に小さい子供が多い
学区を気にしない親が
以外に多い事に驚愕した

特に小学校高学年で必須化した
英語の授業案は学校差が
めちゃくちゃある

ALTは巡回して複数の学校受け持つが
指導主任の先生がレベル差激しい

[488: 匿名]

ALT＝アシスタントランゲージティーチャー
ネイティブ外国人の先生の事

NovaやBorderLinkなどが
教育委員会から受託して各小学校に派遣している

[489: 購入検討中さん]

>特に小学校高学年で必須化した
英語の授業案は学校差が
めちゃくちゃある

どこからの情報開示で得てるのですか？
出来ればソースお願いいたします。

それと、今入居している子供たちが
その後大きくなり、教育を受けるときに
同じ環境で有ると言う理由もソースからですか？

どう言った情報で申されているのか、開示していただきたいです。

[490: 匿名]

ソースは無いのですが
私が前職ALTを管理する会社に居て
大阪市内の小学校ほぼ全て回ってましたが

英語専門の指導主任の先生を
配置されている学校は
いわゆる人気学区校に集中してました
数年前のまだ小学校英語義務化前の時期でしたが大阪市は始めてましたのでその時の個人所感です


気になるなら小学校に英語指導主任がいるかどうか？

お子様の英語の教材が文部科学省の指導要項そのまま丸写しなら
英語に力は入ってないと判断できるでしょう

優秀な指導主任教諭は
オリジナルな指導案に必ずしていますから

[491: 匿名]

もう学区学区はいいです。学区を気にしない親は、学区を気にせずに自分がちゃんと育った自身があるからです。

私は大阪市南部のトンでもない地域で育ち、借金で夜逃げした同級生一家、親が刑務所に入ってしまった同級生とか、いろいろ居ました。

一部では陰湿なイジメもあり、思い出すと胸が痛むこともあります。

だから、学区や地域に良し悪しがあると言いたくなる人の気持ちもわかりますが、私自身は、おもしろおかしく友達とワイワイしながら小学、中学と公立に通い、高校は府立の進学校で、大学は京大の理系学部に現役でした。

親の方針で学習塾は一切、通わなくて、親が自営業で家に居た関係で、むしろ同級生の集まる我が家でした。

３５歳になり、アワーズを買いましたが、そんな育ちなんで学区とか全然気にしなくて、むしろ安い、車買える、広い、好きな物買えるって感じです。

ちなみに妻は西成区出身ですが、京大同級生です。妻は私と違ってリアル貧乏な育ちなんで、アワーズでも「憧れのマンション育ち」です。

学区を気にしすぎる人には自慢ぽく聞こえるかもしれませんが、私はうちと同じような感覚の人がアワーズ買ったらいいと思います。

学区を気にせず、学習塾にも通わせてくれなかった親を恨むとすれば、せっかく勉強できたんだから「医者になれ」とか強制してくれたら、もっとハイリッチになれたのになということです。

学歴よくても私みたいな育ちは関西ローカル企業のなんちゃってエリートです。

本当のエリートを目指したい人がというか、子どもを本当のエリートにしたい人は学区を気にする→子どもをアッパーにするは、あると思いますが、けっきょく本当のエリートってエリートの子どもだったりしません？

とりあえず学区学区はわかりましたから、アワーズには学区を気にしない人が住んでいる。それでいいんじゃないですか？

[492: 匿名さん]

ハッキリ言って、学区なんて関係ないでしょう。

＞No.491さん
まではいきませんが、両親が塾NGだった友達がいますが、
自力＆ストレートで灘高合格してました。

私の学校は中の下でした。

育ちが良くても学区とは関係ないです。
学区が良くても育ちが良いとは限りません。
育ちが良いからいじめに成らないとは限りません。
だって皇室の方でさえ、いじめが有ったでしょ？
このいじめは社会的に公になりましたよね？？

小生の学校でも悪い子は居ましたが、それは少数で全てが
全てでは無かったです。

他の学校でも多からず少なからず同じだと思います。

じゃあ程度の差？って言われますが、それは当事者しか分らないでしょうし、
親がどーのこーの判断つかないと思います。

[493: 匿名さん]

何かあったら

”学校教育のせい”
”学区のせい”

自分はそれでも親ですか？

なぜ人に責任を押し付ける？

自分の子供でしょ？？

[494: ご近所さん]

>491,492
やっとまともな感覚の人が出て来た。

所詮、学区なんて、不動産屋が値段を吊り上げる道具に過ぎない。

高い金を払って良い学区に越してきたから我が子もエリートコースの仲間入り、とか勘違いする前に、自分のDNAの質をよーく考えた方がいいと思われ。

[495: 匿名]

子供が環境に左右されないように良い学区に通わせたい親心は理解出来ますが、つまるところ子供自身ですよね。
何をやりたいのか？何になりたいのか？自分の夢と希望を持って信念を貫くことの出来る人間にしてあげるのは親の役目ですね。
学校は社会の縮図ですから色んな要素が盛り込まれている方が学習になります。
温室育ちで社会に出て免疫のないまま挫折すると不幸になるかも。

[496: 匿名さん]

いや、学区がよければ全てよしなんて誰も思ってないんじゃ？
できるだけ不要な悪影響を排除したいだけでしょ。

イイ学区に行ってても非行に走る可能性はゼロではない。
でも、素行が良くない生徒が多いとされる学区では、その子たちの影響を受けてしまうかもしれない。
親がどんなに正論を言っても、子どもってそれを素直に受け入れるとは限らないじゃない。
反抗期で理由もなく親の言うこと聞きたくないって時期もあったりするわけだしさ。

つまり、いい方にブレさせるのは親次第だと思うんだけどね、
悪い方にブレにくいってのは周囲の環境も大きいと思うのですよ。
そういうリスクを小さくしたいと願って落ち着いた校区と言われるところに入れたいんじゃないのかな。

ここまで校区は関係ねーみたいなのが続くと、さすがに不自然すよ。

[497: 匿名さん]

マンションを購入する時の条件の上位に学区の良さをあげる人がいますが
学区は一時の物だと思います。
それより、自分達家族にとって暮らしやすい環境かどうかが問題だと
思います。
学区をそこまで気にするのであれば普通受験させるのではないかと思います。

[498: 匿名]

ただ実際、人気学区とそうでない学区で生徒数も教師数や設備も違います

人気学区校には少なくとも
放置主義の親は少ないし
子供の環境を気にしてる保護者がPTAにも多くなりますよ

全部がいい方向に転ぶとは限りませんが
確率論では非行グループの存在率は下がるし
巻き込まれる率も下がります

[499: 匿名]

491です。

学区で住まいを選びたい人は、好きな学区をぜひ優先して選べばいいと思う。

非行グループって言葉はあまりに死語っぽくて笑っちゃいますが、自分の子どもを問題のある同級生から遠ざけたい親の自由も大いに尊重しましょう。

そして学区が重要事項な人が、アワーズなんて全くの検討の余地なし、買う価値なしという意見を持つことも否定しません。

ただね、わざわざ「アワーズは学区悪いですよ」「アワーズの学区は論外」と書き続けることの意味や目的がわからない。

自分が考える「学区の悪さ」に気付かずにアワーズを買おうとしている人に、「騙されてるよ！」「子ども悪くなっちゃうよ！」と気付かせてあげたい、目を覚まさせてあげたい親切心ですか？

496さんは「ここまで校区は関係ねーみたいなのが続くと不自然すよ」と言いますが、学区は関係ない、もしくは学区はあまり重視しないという考えの人が、自分の意見を次々書いているのは不自然ではありません。

むしろ、自分の子どもが通っているわけでもなく、全く誰か知らない他人であるアワーズ購入者の子どもが通うかもしれないという可能性しかないことについて、「ここは学区が悪いですよ」と呼び止めるほうが不自然です。

寿司屋に入ろうとする見知らぬ人に後ろから、「ここのシャリは古米でイマイチですよ」と声をかける、通りすがりのいい人でしょうか。

もしくは私たちのアワーズ(ウマいこと言った)の住民の人で、学区のことを気にしているにも関わらず、思いがけず見落としてアワーズを買ってしまい、自身の価値観と相容れない学校に子どもを通わせてしまった方が、後悔のあまり書いているのでしょうか？

それなら、それこそ、そこまで学区気にしてるのに、なんで「学区が悪い」ことを見落としたのと、あまりのドン臭さにびっくり。

[500: 匿名さん]

491さんに同意します。
私も国立最難関大学から医師となりましたが
小中高すべて大阪府南部の公立でした。
進学に関しては人気学区など全く無意味だと感じます。

学区や教育に過度にご執心の方には違和感を持っています。
大学の同級生は灘や星光など私立出身者も多かったですが
多くは小学校は地元で通ってたようです。
兵庫県の公立小学校などはガラの悪いところも多いです。
シビアな受験経験のない方ほど拘りがあるように思います。

また負の側面、非行に走るかどうかはそれこそ親次第です。
正しく努力して結果を出す喜びを感じさせられるような教育を
自分の子供には心がけています。

[501: 匿名]

東大医学部卒のお医者さまとか京大卒のご夫妻に選ばれた素晴らしいマンションなんですね。

[502: 物件比較中さん]

確かにMR見学に行った時にすれ違う住民の方の印象が良かったです。
品がある方が多い印象で一緒に住むにはいいなと思いました。

[503: 物件比較中さん]

ここは検討版でしょ

＞寿司屋に入ろうとする見知らぬ人に後ろから、「ここのシャリは古米でイマイチですよ」と声をかける、通りすがりのいい人でしょうか。

違うと思いますよ、寿司の例で言うなら
寿司店情報スレッド、寿司店の口コミサイトのようなものです

良い情報もあれば、悪い情報もあって当然
価格がやすい事、建物はまずまず良いとか、プラスも良く出てると思います
マイナスな面が出るたびに、それこそ顔真っ赤にして
「マイナスコメ言ってるなら、買わないんだろ、来るな」のような
すし屋の例なら、すし店側のコメントの嵐になってる方が、このスレの趣旨に反するのでは？？


京大や灘高など極端な話ばかり出ていますが
＞496さんの言われる
リスクを小さくするという意味では
学区ひとつの指標にはなり得ます。

文教地区の人気小学校、例えば常盤小学校などは
算数、社会の研究校に指定されています
その他、英語の研究校に指定されている味原小学校などは
他の小学校より数年早く英語授業も実施したり
研究校ならではの教育委員会の管理、見学もあり
教師も手を抜けません

無論、環境を整えても親の思惑通りにいくとは限りませんし
子供本人の素養・素質も多分にあるでしょう

しかし、周りの環境を少しでも低リスクにしたい人や、
学区の事に詳しくなく、住宅検討のイベントに直面して
初めて気になりだした人もいるでしょうし
「学区気にせず、京大いける」「学区関係なく最難関大から医師」など
極端な例ばかり挙げる事が不自然かつ意味不明です

不人気学区からの医師や、弁護士もそりゃいるでしょうが
人気学区からの出身者でのエリート話も、その何倍も聞きます
マンション購入という一大ライフイベントで
学区を慎重に検討の項目に加える事を阻害してはいけませんよ


しかし、このマンション、凄いな
医師さん（最難関国立卒）、京大卒のエリート夫婦さんが居て
なおかつ、揃って学区、教育環境の否定論者なんだから・・・。

[504: 匿名さん]

＞東大医学部卒のお医者さまとか京大卒のご夫妻に選ばれた素晴らしいマンションなんですね

その割には、低マナーな住民の件で苦情がでてるらしいじゃない
住人さんの書込みでは、理事会か管理組合でペット規約か何かを厳しくしたんでしょ

東大、京大さんも、エキサイトするタイプみたいだし
なんか極端な人たちがいてそうで怖いよ

[505: 匿名さん]

賢い子の多い中学校に通わせたら内申書が普通になって、良い公立高校に行けないよ～
無理して高いマンション買って、お金なくなって公立高校、大学しか行かせられなくなったら悲惨だよ～
目を覚ませ、同心信者

[506: ビギナーさん]

いや、同心より与力信者なんですが・・。

[507: 匿名]

大阪南部エリアで公立ってことは、岸校はないだろうから三国ですか？
三国でも理Ⅲなんて、英雄じゃないですか。。。
そんな方がアワーズの掲示板でコメントを。。
奇跡の瞬間に立ち会った気分です。

[508: 匿名]

もぅあきらめーやっ。大川沿いに不法投機しやがって。売り出し価格500万からでいきましょ

[509: 匿名さん]

＞４９１さん

大阪南部で育った方からしてここの飛行機騒音はどんな感じでしょうか？
今まで飛行機の音が聞こえない地域で育ってきたため、学区よりもそちらが気になります。

[510: 匿名]

素朴な疑問なのですが、通常ここまで本人を特定出来る個人情報をサイト板で話しますかね。

[511: 匿名（491, 499）]

「京大卒のエリート夫婦さん」と書かれてしまった491, 499です。
エリートだと書いてはいないのですが，
エリート扱いしてもらえてむしろ嬉しいです。

だって現実の暮らしはというと，
皆さんご存じの「格安」のアワーズに住んで，
北区とは思えない「辺鄙」な場所に満足し，
チャリ通勤でスーツがシワクチャになっている毎日です。

出身大学だけでエリートと言ってもらえてありがたい・・・。

さて，この「学区」論争の問題点としては，
「学区を重視する」立場の人からは，
「アワーズは学区が悪いから買う価値のないダメなマンションだ」
という結論が導かれます。

しかし反論する側としては，
「学区をそもそも重視しない」立場なので，
「学区を重視する考え方がおかしいんだ」
以上の結論がなく，肝心のマンション批評・検討まで話が進みません。（例１）


（例１）
「学区が悪いから価値のないマンションだ」
「いや，学区なんて気にするあなたの考えがおかしい」

しかし，学区以外の要素を挙げたところで，
それはそもそも学区とは違う次元のことなので，
実際のところはそれも議論としてかみ合いません。（例２）

（例２）
「学区が悪いから価値のないマンションだ」
「でも駐車場が安いからいいマンションだ」
→学区と駐車場の値段は，そもそも同じ物差しで測るものではないですね。


かといって，学区を重視しない立場の人にとっては，
その立場上，「学区の悪さ」を前提にした議論も矛盾してしまいます。（例３）

（例３）
「学区が悪いから価値のないマンションだ」
「学区なんてそもそも関係ないけど，学区は悪いけど，いいところもいっぱい・・・」

そんなワケで，以下のようなスレッドを作ってみました。
今後はぜひ，こっちを活用しませんか？

「マンション選びに学区は必須！具体的物件を挙げて議論する。 」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202344/

なぜなら，「学区が重要」という人が，
せっかくこれまで蓄積された「学区が良い」「学区が悪い」
情報というのは，

一つの物件のスレッドに止まってかみ合わない議論の中で，
無理矢理ねじ込んで書き続けても，
なかなか，それを必要とする人（学区を重視してマンション選びをしている人）に，
届きにくいと思うのです。

むしろ，ほかの物件も含めて，
「ここは学区が良い」「ここは学区が悪い」と，
それぞれがお集めになられた情報を出し合われたほうが，

今，マンション検討中，マンション探し中の人で，
「学区を知りたいな」「学区の善し悪しを知りたいな」
という人には，便利だと思うのです。

こういうスレがあるほうが，
「学区を重視して」マンションを探している人には，
よりよいと思って作ってみました。

学区の話題が出たら，ぜひ，そっちに誘導するように心がけます。
ほかの物件の検討スレでもそういう誘導ができるようになれば，

「物件の掲示板を見る」
「学区を知りたい人はそのスレッドに飛ぶ」
「自分が検討している物件だけでなく幅広い学区情報が得られる」

すばらしいではないですか！

[512: 匿名（491, 499,511）]

510さん＞
491,499,511ですー。
すみません，私が卒業した京大の理系学部は，
すごーく人数が多いので（すなわち偏差値は高くない），
３５歳で，大阪市内南部で，府立高校で，そこの学部に現役で合格，
と書いてもたぶん個人は特定されません。

もちろん「あの書き込みは○○号室のアイツだ！」と，
同じマンションの知らない人に特定されるのは嫌ですが，
でも，ロビーや共用部で挨拶する人たちは，
私の年齢や学歴や出身地を知りません。


むしろあり得るとしたら，職場の人や友人で，マンション検討中の人が，
「アイツの買ったアワーズってマンションのスレを見てみよう」
と，このスレを読んだときに，
「あぁ，アイツ，こんなところでまた長々と自分の意見を力説してるよ－」
呆れられることでしょうか。

あと，担当営業マンの人が読んだら，
「あー，○○さん，また力説しちゃって」と思うかもしれませんね。

そんな程度の心配なので，
私は自分の年齢と，出身大学と，出身地域を書きました。


「この程度の危機管理意識の，程度の低い京大卒の偽物エリートが，
　喜んで買う貧乏くさい庶民向け大型マンションだ！」

とか書かれたら残念ですが，それもまた私の責任・・・

いいかげん，学区は離れて普通にマンションの話をしましょう。

学区を重視したい人は，ぜひいかにアワーズの「学区が悪いか」を，

「マンション選びに学区は必須！具体的物件を挙げて議論する。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202344/

のスレッドに書こう！

[513: 匿名さん]

ヒマなの？？

ご苦労さんと言うべきか・・・・

ちょっと狂気じみていて怖いよ

[514: 匿名さん]

あまりに長いと読んでもらえませんよ
凄く知的な方なのだから文章は短くまとめましょう

[515: 物件比較中さん]

入居されてる方に質問です。
実際住んでみてオススメの物件でしたか？
購入して良かった点、悪かった点があれば教えて欲しいです。

[516: 匿名さん]

住めば都

[517: 匿名（491, 499,511,512）]

金曜の夜なのに，
マンション掲示板しか夜更かしツールがないなんてさびしい。

512でも書きましたが，私の知り合いがこれらの書き込みを見たら，
一発で「お前が書いただろ！」というのは，バレると思います。

あー，恥ずかしい。

恥ずかしいといえば，今日の夜はミストサウナを使ってみました。
３５歳男性ですが，ミストサウナは心地よかったです。

しかし，風呂の鏡に映った自分の姿に，
一人恥ずかしい思いでした。

アワーズに来る前は，コナミ京橋の会員でしたが，
引っ越しと共に退会，現在，ジムを探しています。

天神橋筋商店街の中に関西テレビ系列のフィットネスを見つけましたが，
どうも小規模な雰囲気（外観）でした。

今，考えているのは，
川を渡った都島区にある，
ベルファのセントラルフィットネスか，
ウォータータワーのグンゼズポーツ，
なんですが，どっちがオススメとかありますか？

ちなみに運動は嫌いではないですが苦手で，
かなりサボり症です。

フツーに，川沿いをランニングするだけでも良さそうですが。


マンション買って，世帯を構えて，風呂に入って体型に泣いて，
いつの間にか年を取ったんだなとか思います。

[518: 匿名（491, 499,511,512, 517）]

513さん＞
暇です！だって金曜日の夜だし。家族寝たし。
狂気じみて見えますか。やっぱり。長文なのは長文ですね。
タイピングが早いから短時間でいっぱい書くしたしかにこわいですねー。

514さん＞
いつも，職場でも家族からも，
「手短に」「例が例になってない」
などと注意を受けます。知的じゃない証拠です。

515さん＞
そんなワケで，ダメダメ住人のものです。

住んで良かったのは緑が多いことです。
植物が身近にあると帰ってくるとほっとします。
今は，寒椿（ウィンターカメリア）が花を咲かせています。

住んで悪かったのは車生活が中心になり運動不足になったこと。
それに併せて車に関する出費が高くなったこと。
今日はついに職場の近所に通勤用の月極駐車場を借りてしまいました。

車を使いやすくなる環境ですが，
使いすぎるとそのぶんお金がかかります。

だからマンションが安くても，
結果的には車にお金がかかっています。

こうして長文になりましたが，
さすがに寝ます。明日も昼前から仕事。おやすみなさい。



（念のため）

学区を重視したい人は，ぜひいかにアワーズの「学区が悪いか」を，

「マンション選びに学区は必須！具体的物件を挙げて議論する。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202344/

のスレッドに書こう！

[519: 匿名さん]

うーん読んでいて素朴な疑問
議論を噛み合わせる事が目的なのか？
アワーズスレから学区の話題を消し去ることが目的なのか？

（例1）は議論が平行線なのは判るが
　　　 学区もマンション論評の一つの要素では？


（例2）は軸の異なる議論なのは判るが
　　　 人は何かを比較するとき、その素材（マンションでは建物自体）だけを
　　　 比較対照にはしないのが普遍的です
　　　 例Ａ）ハンバーガーＡ店のハンバーガーはどう？に対して
　　　　　　 味は美味しいよもあれば、駅から遠いからありえない、店員が金髪は嫌など
　　　 物差しは、必ずしも統一する必要性はありません

　　　 むしろ、ハンバーガーＡ店のハンバーガーのみの論評となり
　　　　　　　肉質、パンズの小麦・焼き方などミクロな論評になり対比が難しくなります

（例3）は、例2の前提で例1を考えて話すと例3になる論法ですが
　　　　　 そもそも上記例Ａのように、「単体のマンション建物のみ」の論評ではなく
　　　　　 「周辺環境も含めたマンションという居住空間及び生活環境」の論評なので
　　　　　 異なる評価軸の議論は成立するため、例2前提がありませんので意味なしです



　京大卒さん、らしい論法でもっともらしく
　ネガティブな話題を遠ざける明確な意図が感じられますが？？？

　　又、幅広く学区情報のみを収集・蓄積するスレッドに価値も見出せません

　　理由は、Ａマンションは優秀学区だ・・・立地・価格・建物・周辺環境・眺望も不明です
　　このスレッドで把握できることは、マンション評価の一要素のみを取り上げて比較する
　　タワーマンションの高さは何ｍかを記入するスレッドと同じ意味です


　　マンションに限らず、物の評価は、
　　様々な物差しで計る多種多様な視点から論評してこそ意味があり　
　　その軸ごとに絶対的評価を与えるかどうかは、読者、検討者が考慮すべきことであるでしょう




　結局、一般的に評価するべきポイント（住宅情報誌や他のスレッドでの普遍評価軸）のひとつである
　「学区」のポイントを消滅させることによる情報誘導の意図を感じるのですが・・・。　




　　　　　
　
　　　　

[520: 匿名（491, 499,511,512, 517,518）]

すみません！まだ寝てませんでした。

520さん＞
「学区」について焦点を絞った書き込みを，
今後も，アワーズのスレッドで続けられても，
まったく問題ないんじゃないでしょうか。

私の誘導に乗る必要は全然ないですよ。
新スレッドに書いてくれたらいいなと私は思いますが，
おそらく新スレッドは，流行らないでしょうし。

むしろ，狂気じみたと評された，
長文の私のくどい書き込みを読み込んでいただけで，
感謝申し上げます。

体が冷えたので再び風呂に入ります－。

ちなみに，お風呂のフタやイスのガタガタ音は，
お風呂の横の洋室によく響きます。
その洋室で寝ている家族を起こしてしまうことがあります。
アワーズのマンションとしてのマイナスポイントですね。

（念のため）

学区を重視したい人のために・・・
「マンション選びに学区は必須！具体的物件を挙げて議論する。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202344/

[521: 匿名さん]

ここの住民達の長文が必死すぎて、少し怖いです…

もちろん、読んでいませんが

[522: 長文さんへ]

大阪の新築マンションを検討する掲示板にスレ立てても誰もレスしないよ(笑)

カテゴリー違いだから・・・

同じマンションコミュニティーでも「住宅コロセウムなら」
〇〇vs●●
(例)
・IHコンロvsガスコンロ
・外廊下マンションvs内廊下マンション

などの限られたテーマでエンドレスの戦いが繰り広げられてますよ。

[523: 匿名さん]

賢い人の子供は遺伝的に賢いから、学区なんか気にしなくても良い大学に行けるので、問題ない。
普通の人の子供は普通だから、少しでも条件を良くしてあげるために学区とか環境が気になる、それだけの事ではないでしょうか？

[524: 匿名さん]

夫婦とも一流大学出てたり医者だったりする家庭は案外、教育に無関心で。
旦那だけ一流大学、奥さんが普通の女子大だったりする家庭は、教育に必死です。

[525: 長文住人]

昨夜に長文書き連ねた住人です。朝起きて妻に掲示板の顛末を話したら，
「アンタがやってることはけっきょく荒らしと同じ」
「特に寿司屋の例え話は的外れでその時点で議論に負けている」
「アタシは学区に興味がない以上に，マンション掲示板にもっと興味がない」
と怒られました・・・とほほ。

土曜出勤の職場から，仕事に取りかかる前に荒らしてしまったことをお詫びします。

次の書き込みでは，心機一転，短い文で，
検討に有意義な書き込みをこころがけます。すみませんでした。
（特に521さん，ごめんなさい。）

[526: 長文住人]

私は北区東部エリアの中古マンションとずいぶん見て回り最後にアワーズに決めました。

北区では「学区のいい」地域（与力町，同心，松ヶ枝，東天満など）の中古マンションは，
築１０年以上でアワーズと同等価格帯，築１０年以内だとアワーズよりも高い価格帯です。

さらに私たちは「間取り」「広さ」をいちばん重視していたので，
中古の場合は間取り変更のリフォームは必須でした。

アワーズが「間取り変更キャンペーン」をしていたので，
中古＋リフォームをするならばと，アワーズに決めました。

「間取り」「広さ」を優先したので，
「駅からの距離」「通勤時間」は妥協しました（あきらめました）。

「設備」についてはもともとあまり気にしていなかったのですが，
システムキッチン・ディスポーザーとか，オートバス・浴室乾燥サウナとか，
使いやすくて意外とラッキーでした。

そして，アワーズに来て車中心生活になったのも予想外でした。

車のある生活は快適ですが，車にお金がかかるので，
当初の計画していた，ローン繰り上げ返済用の貯金があまり進んでいません。

[527: 長文住人]

あとひとつ（けっきょく長文）。

中古を探しているときに，中古業者さんに，
「なんでこのエリアは中古なのに新築並に高いのですか？」と聞いたら，
「学区がよくて駅近だからです」と言われました。

マンションの価格には
「学区プレミア」「駅近プレミア（立地プレミア）」が反映されます。

アワーズは「学区」「駅近」「立地」のプレミアがないから，
安いのだと思います。

だから「学区」「駅近」「立地」以外の，
自分なりのメリットを見いだせない人にはアワーズは難しいと思います。

「広い」「安い」「緑が多い」「駐車場が安い」等々の要素を，
自分なりのメリットだと感じる方は，
アワーズを買って納得できると思います。

[528: 匿名さん]

わかった。もう休め。

[529: ご近所さん]

そうですね。ここは学区以外は私の中で合格だったのですが、最終的にどうしても学区がひっかかりやめました。
夫婦共に普通の私大出ですので、おっしゃる通り学区気にしてしまいますね。

[530: 匿名さん]

住民によるネガキャン・住民による自爆が凄いですね
しかも自覚せずにやっているという(笑)

[531: 匿名さん]

自虐ではなくて、みんな知っていることを、まとめてくれただけです

[532: 匿名さん]

京大出身の人間がourz（オワーズ）なんてホントに購入しますかね・・・
京産出身の学歴詐称人がないですかね・・・

まぁ、いずれにせよ「長文住人」と自称して、自分の失当な意見をうだうだ。
加えて、ourz（オワーズ）に対する学区ネガを排除しようと別スレまで立てる始末・・・

自身の買い物を正当化したいお気持ちはわかりますが、結局のところ不動産も「憧れ」「羨望」「壮麗」「良質な環境」等の相対的・客観的な指標によってしか評価されないんだから、100戦中1勝99敗ではなにを言ってもあとの祭りなんですよ・・・
まぁ、金銭面での話ですから、自己満足度などの主観的指標は考慮できません。

資産価値や転売価格なんて永住するので関係ないとの反論もあるかもしれませんが、長文住人さんの相続人が売却もできなくって管理費・修繕積立・固定資産税を支払い続ける地獄に陥ることになるんですね。国（裁判所）もいらん、中古業者もいらん。
何せ登記した瞬間、絶対に売却できない類の物件なんですから、購入する人はよ〜くよ〜くご検討されるべきですよ。

悪いこと言わないから、この程度の物件しか購入できないなら、賃貸すごろく人生のほうがよほど賢明だと思いますよ。

[533: 匿名さん]

結局＞５０９の飛行機騒音が無視されてるというか触れられない件について

ここは
飛行機騒音＆駅距離＆学区
の三重苦より売れてないのは明らか

[534: 匿名さん]

532さん

何だか、可哀相です！
オワーズを流行らそうと必死ですね。
きっと、そのアワーズも買えない可哀相な人なんだと思います（泣）

[535: 匿名さん]

実際、お住まいの方たちの意見としてお聞きしたいのですが
飛行機の騒音って気になりますか？
飛行機って電車とは違ってそうそう５分や10分おきに飛ぶわけじゃないでしょうから
そんなに気にしなくても良いとは思いますが、実際生活されている人はどんな感じなんでしょうか。

[536: 匿名]

私は532ではないことを敢えて断った上で。
532さんの文章を読めば、アワーズが買えないような人ではないとすぐにわかります。
ストレート過ぎてやや悪意を感じさせるコメントですが。
ワンパターンな切り返ししかできない534さんの方がoursしか買えない人を醸し出していますよ。

[537: 匿名さん]

536さん

OURSしか買えない人っておらんやろ、
OURS買えるんやった他に買えるるところ何ぼでもあるよ。

532さんがOURSを買えないような人と直ぐに分かるのは何故？

反論コメント失敗したね！！

[538: 匿名さん]

>>535
現地行ったことありますか？
普通に５分もしない間隔で飛んでますよ。
まあ深夜は飛ばないのでそれだけが救いかも。

[539: 入居済み住民さん]

万が一ですよ、あくまで万が一ですが・・・

2011年同時アワーズテロが起きた場合、住み替えの保証はしてもらえるんでしょうか？
何か心配になってきました(T_T)

[540: 匿名さん]

終わる気配のないアワーズ人気に嫉妬しちゃうっちゃぁ〜

[541: ご近所さん]

近所に住んでいますが、飛行機が飛んでいることを意識することはほぼないですよ。
新大阪くらいだとずいぶん近くを飛んでいるように感じますが。

伊丹の騒音のmapがありますが、範囲外ですしね。９ページ目あたり。
http://www.kksk.jp/proposal/pdf/hb12_20050331_2a.pdf

それに最終便も２０時台ですよね。

[542: 入居予定さん]

残り４０邸ほどらしいです。
東向き、南向きの高層階が多く残ってる見たいです。

批判されてる方は、現在どこにお住まいなのでしょう？
どうしてそこに住まれてるのでしょう？

[543: 匿名さん]

保証される訳ないじゃん。
誰が保証すんだよ。
どういう思考回路してんだろ。

[544: 匿名さん]

ここは真上を機体をはっきりと確認できる距離で飛んでるのに新大阪よりマシなんて言われても・・・
窓を開けてたらテレビの音が聞こえにくくなるのは確か。

[545: 匿名]

長文さん、本当に必死すぎて気持ち悪い。
頭が良くても、あれだけ人を不快にさせるような長文を見るとちょっとイタイ方のように感じてしまいますよ。

ここのスレの管理人なのか？
と思うくらい色んな方に食らいついてますね

私は奥様の立場の人間だけど
自分の旦那が個人情報を晒して（自分だけじゃなく妻の情報まで）いたら、人間性疑います。
アワーズの価値を下げちゃってますよ。

[546: 匿名]

アワーズ掲示板人気オワラズ。

[547: 物件比較中さん]

私は長文さんの意見が非常に参考になります。

入居してからの意見参考になります。
お風呂の音が気になるとか実際住んでいる人の意見が聞けてありがたいです。
他にも住んでから分かったメリット・デメリットがあれば教えてくださいね。
宜しくお願いします。

[548: 匿名さん]

>545
こういう感覚的な個人攻撃こそ気持ち悪い。
長文が気持ち悪いという感が、まずおかしい。考えを正確に表現しようとすると、長文になるだけではないのか？
それに個人情報というが、個人が特定されるほどの情報は開示されていない。

感覚でしかものを考えられない人間の書き込みは心底ウンザリさせられる。

[549: 匿名さん]

私も長文さんの書き込み結構参考にしてます。

また長文さんお願いします。

[550: 匿名さん]

検討中の人間からみたら、長文の方の書き込みは必死すぎて何が言いたいのかわからず、少し怖いですね…
あなたは住民掲示板に書き込んだ方いいと思います(一部の方を不快にしたくなければ)
お節介だとは思いますが気になったので