OURS アワーズってどうですか？ part 3

[匿名さん]

ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市北区長柄東2丁目9番77（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
　　　　大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
　　　　阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.55平米～96.51平米
売主：MID都市開発
売主：伊藤忠都市開発
売主：長谷工コーポレーション　関西
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社
媒介：長谷工アーベスト　関西支社
媒介：伊藤忠ハウジング　大阪支店

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：ＭＩＤファシリティマネジメント株式会社

[340: 匿名さん]

緑が多い事をメリットと受け取る人もいれば
デメリットと受ける人もいるって事ですね。
その人の生活形態や家族構成でメリット、デメリットも
受け取る側の気持ち一つで変化しますね。

[341: 入居済み住民さん]

掲示板が賑わうのは人気がある証拠ですよね～
ネガレスばっかりしても、これ以上の値引きはあまり期待出来ないと思います。
それより現地モデルルームを見て、早く新しい生活を始める方がいいと思いませんか？

[342: 匿名]

緑が多いと虫が多い、草木で見晴らしが悪いなどでデメリット

[343: 匿名さん]

なんだかんだで値引き後の価格は価値あるマンションだと思いました。
立地よりグレードより今の時代は価格でしょう。

[344: 匿名]

それは言えてますね、価格が一番。しかしそれだけでは購入まではいかない。
デラッセ天王寺がバランス良かった例だと思う。デラッセ天王寺を考えて、ここを見直すと、買う気なくなるな

[345: 匿名]

安いのに売れない
この物件ってどうなるの？

[346: マンション投資家さん]

マンションの売れ行き目安で、住居率７０％がしきい値とされています。

この物件は住居率７０％超えていますので、売れてない物件には当てはまりません。


幼稚な知識だったので、突っ込むのも何だかと思いましたが、チョット書き込んでみました。

頑張れアワーズ

[347: 匿名]

けど、ここからの残戸販売が
非常に厳しそうな気がする

低価格が売りのマンションで
このペースは危機的と
どこのDeveloperでも認識してるはず

高級物件なら二年で70％でまずまずだろ

[348: 匿名]

それほど低価格ではないと思いますよ

これからもガンガン値下げしていくので大丈夫です

[349: 匿名はん]

もうすぐ完売？

[350: 銀行関係者さん]

完売は無理でしょ

一気に業者に販売して賃貸

これしかない

[351: 匿名さん]

>>346さん

マンション投資家ふぜいが、何故ここの成約（住居？）率をご存じなんでしょうか？

[352: 匿名さん]

なんだかんだでPART3までいっちゃうオワーズ人気にちょっとジェラシー・・・

[353: 匿名]

掲示板は人気でも、物件は不人気なのが不思議

激安マンションのスレにはよくあるが

[354: 匿名]

つかぬことをお聞きしますが、「オワーズ」ってどういう意味ですか？

[355: 匿名さん]

激安マンションにはあらゆる意味でレベルの低い住民が集いやすく、
叩かれてもスルー出来ないから反論してまた叩かれる。
で、やたらスレが上に上がるから通りすがりの人が覗いて煽る。
また叩く、反論、煽る・・・この無限ループでしょ！

[356: 購入検討中さん]

＞＞２８９さん

「自分の担当営業マンさんは「住めば必ず満足しますよ」と、本当に丁寧な対応をしてくれました。」

とありますが、
もしよろしければ担当の営業マンの名前を教えて頂けませんか？

私はこの物件を購入しようかと検討しておりますが、どうしても担当の営業マンがあわないので
営業を変えてもらいたいと思っているところです。

アワーズの営業でオススメの方がいれば教えてください！


ちなみに営業を変えた後に購入された方っているんでしょうか？

[357: 匿名さん]

オワラズ。

[358: 匿名]

こんな掲示板で営業の個人名晒せだなんて怖ぇー！！
やっぱ、安い物件は常識ない人が検討するんだね。

営業担当が気に入らなければ、電話か次に訪問した時に
担当を変えてほしいと言えばそれで済むことだろ？

[359: 匿名]

289です。

356さん＞
さすがに営業さんの個人名を書くことはできません。自分の書き込みは、289,302,319,322なんで、もし気になるようなら、自分の書き込みを販売センターの方に見せて、心当たりの営業マンさんを聞いてみてください。

ネガティブコメントを気にしてもしょうがないですが、負け惜しみとかではなく、「自分が最後に決めたのが自分にとっての良いマンション」です。たぶん。

これはマンションの内容や、営業マンさんとの相性だけでなく、自分や家族がどんな毎日をそこで送るのか、検討する側にイメージできているかという問題でもあります。

だから、検討にだけいたずらに時間がかかるとか、モデルルーム回りだけが増えるとか、どこ行ってもピンとこないとかは、もしかすると「自分自身の本音の生活イメージ」と「口で言ってる希望条件」にズレがあるのに気付いていないのかもしれません。

なんで、そう思うかというと、アワーズに来る前は、同心〜与力町エリアの６０平米家賃９５０００円の賃貸に住んでいた自分は、当初、やたらと「住むなら同心〜与力町エリア」とか、「駅徒歩のブランドマンション」とか、「せめてタワーでなければ」とか、ばかり言っては納得できず踏み切れずだったのです。

そして、アワーズに初訪問したのは墓参りのドライブをした帰りに、レンタカー返却まで「ちょっと時間があったから時間潰し」という理由でした。

だから担当営業マンさんにも初対面から「買う気ないんですよ。エリア的に。」「タワーを中心に見て回ってます。」と話した記憶があります。

アワーズは新聞にずっと広告が入っていたので、「広くて安い」と気にはなっていましたが、「でも、自分にはないなぁ」と決めつけていました。

ただ、そんな自分でしたが、物件の部屋をいくつか見せてもらって、今、住んでる部屋のベランダから景色を見て、「あ〜、ここに自分たちが暮らす雰囲気が想像できる」と、晴れた夏の日に、生活感に対する自分の本音がポロっと出ました。

営業マンさんは、そんな自分の本音をちゃんと拾ってくれて、ローンの組み方とか、若干ながらの間取り変更とか、相談に乗ってくれました。

営業マンさんが良かったというのは、そういう自分の本音を拾ってくれたところです。

タワーマンションの営業マンさんたちの「あなたの生活スタイルをタワースタイルに変えていきましょう」みたいなアプローチは、釣られてしまいますが、今、思うと本来の自分の生活感ではなかったと思います。

例えば、今、同心エリアでは野村の人気ブランドマンションのプラウドが始まっています。前の自分だったら絶対に悔しがっていたと思いますが、今は、「自分にはアワーズやわぁ」と思うので、全然平気です。

プラウド同心は、きっと本当にキラキラした生活ができそうですが、今のアワーズでの、ノンビリした暮らしからは遠い世界です。

そんなことですから、検討中の人は、あまり外野の声に惑わされず、自分の本音と合うマンションを見つけてくださいね。

そんな長文好きな自分は、今から明日の会議の資料を作るんですが、これまた長文になるんでしょうか。

[360: 匿名]

安い、激安を買ったなら

多少の不便は覚悟しとるよ

同心は、うらやましいけど見ない見ない

さあ、次のチラシに一緒に載ろう

って事だよね

[361: 匿名さん]

普通に考えると、同心のプラウドの方がマンション内外での不快なトラブルも少ないでしょうし、閑静な環境で心静かに暮らせると思いますよ。

[362: 匿名]

アワーズもじゅうぶん閑静(北の果て)。学区はわからへんけどマンション内は少なくとも快適(住民マナーよし)。経済的負担少なく心に余裕(毎月２５日近くに焦らない)。車で生活圏拡大(自走式駐車場２５００円〜)

[363: 匿名さん]

同心のプラウドと比較するのはあちらに失礼。

ここは激安なのが売りなんだから。

[364: 匿名さん]

アワーズのネガレス厨＝プラウド同心のポジ厨で間違いないようですね。
やれやれ

[365: 匿名]

だからアワーズのメリットは

物件価格、駐車場価格が「安い」
「安い」から生活に余裕
北区のはずれで閑静なのは「安い」から

デメリットは
「安い」理由は学区が***
市営と公団に囲まれてるのは「安い」つながり？
駅から遠くて「安い」のよ
スーパーも5分圏内にないのは「安い」から


メリットもデメリットも突き詰めれば【安い】

[366: 匿名]

もうええやん。住人は満足してます。

[367: 匿名]

ここは検討板です。
これからこのマンションを購入するかどうかを検討するためのスレ。
納得して買った住民が満足してるのはいい事だけど
いい意見も悪い意見も必要な場所です。

[368: 匿名さん]

>>366

マンション販売だけが仕事じゃないって！！

[369: 匿名]

安いから買ったけど貧乏じゃないよ。ほかに自由にお金使いたいから。市内で車あるとほんと便利だし。チャリで商店街のスーパーいくより車でライフ行くほうが多い。チョイ乗り用に２台目で軽がほしいけど駐車場を１つしか借りれないのがデメリット。

[370: 匿名さん]

369さんのおっしゃる事わかります。
マンション購入したはいいけど、支払いが大変で生活を楽しむ余裕の
無い人生は嫌ですね。
有る程度の余裕を持って購入したいですし、余裕の無い買い方は
危険です。

[371: 購入検討中さん]

北区で探してます。基本タワーは考えてません。
予算が合えばプラウド！と思ってますが、ここの１．５倍くらいはしますよね。
無理して買うか、余裕資金で買って日々ラクに暮らすか・・

[372: 住まいに詳しい人]

このマンションでしか余裕を出せない人の集まりになるのかな？

プラウドはともかく、タワマンでギリギリの暮らししてる人
そんなに居ないでしょ
皆、そこに住んでも余裕を出してます

余裕を出すために

駅距離、学区、買い物利便性、資産価値を犠牲にするのは
うーんですね

[373: 匿名さん]

余裕を持つか持たないかなら持つほうがよい。

と言うか余裕なしは危険で選択の余地なし。

管理費含め今の家賃で買えるのにしましょ

[374: 匿名さん]

大阪市内でも車を所有って、あえて語るほどでもないような？
駅近物件に住む人が車を所有できないほど駐車場が高いなら
話は別ですが・・・東京都心じゃあるまいし。

372さんの言うように、ここでないと余裕を持てない層が
買うんだというイメージを持ち、逆効果な気がします。

[375: 入居済み住民さん]

ここは静かで緑も多いし住みやすくていいと思います。
プラウド同心にライバル視されるくらいの物件です。
買えない人が妬んでネガレスしても、人気物件に変わりないんですから
そろそろ諦めたらいいのに。

[376: 匿名さん]

住民の生活レベルは、見に行けばわかることでしょ。

しかし実際の住民はさておき、ここに登場する住民は
中二病の延長みたいな住民が多くてうんざり。

[377: 匿名さん]

プラウド同心にライバル視ｗ
釣りにのってやったぞ

[378: 匿名]

アワーズに住んでる者ですけどさすがにプラウド同心のほうが高級だと思います。アワーズはもとから高級志向じゃないからライバルとかじゃないのでは？営業的にも客層は違う理解じゃないの。プラウドネタはプラウド板でしましょ。

[379: 入居済み住民さん]

釣り？じゃないですよ～
プラウドの詳細は知りませんが、同じ北区で駅からの距離や周囲の静かさ等
ここと住環境は近いと思うし、ここを検討される方はあちらと比較されると思います。
価格の面ではこっちが絶対にお買い得ですよね！

[380: 匿名さん]

えっへんでしゅ。

プラウドとタメを張るアワーズ
と言われ、少し格がが上がった気分でしゅ。

[381: 匿名]

何故、安いか

良い子は良く考えましょうね

[382: 匿名]

良い子を育てたいのでこちらの校区の実態を教えて頂けたらと思います。

今から過去レスを読みたいと思いますが長い時間が掛かりそうなので簡潔に教えて下さい。

[383: 購入検討中さん]

又、同じレスの繰り返しですね。

現実に４００近い世帯が、生活してらっしゃいます。
良い子なら考えなくても解るのでは？

[384: 匿名さん]

このレスに頼らず、実際に中学校に見学しに行ったら？

[385: 購入検討中さん]

本気で検討している人なら、本気で子供の校区が心配なら、自分の目で確かめるのが一番。

校区・公団・市営話で荒らすのが目的かもね。

[386: 匿名]

382さん＞
深く考えずに使われた言葉だと思いますが、「良い子を育てたい」ことと、「校区の実態」とを繋げることは、校区の実態がどうとかではない、地域差別を助長させる表現だと思います。

気立てのいい子、優しい子、力自慢の子、勉強のできる子、自然観察の得意な子、歌が好きな子、新しい知識を得るのが好きな子、いたずらが好きな子、すぐに泣いちゃう子、笑い声が大きい子、ダンスが得意な子、走るのが早い子、いろんないい子がいます。

学校生活や校区の実態を知りたい目的として、「良い子を育てたい」というのを挙げるのは、親として主体的に子の成長や発育や教育に関わる姿勢や責任がないかのようです。

「親同士どういう付き合いになるか」「子どもの同級生はどんな子がいるのか」「子どもがどのような学校生活を送ることになるのか」「子どもの登下校の安全はどうなのか」を知るために、「校区の実態」を知りたいと書けばいいんじゃないですか？

「良い子を育てたいから」って、校区だけで自分の子や他人の子を良い子か良くない子か決めるんですか？

どこで育っても、自分の大切な子は、良い子と思ってあげられませんか？

学校や校区を選ぶことは、単なる家庭の教育方針でしかありません。

自分の教育方針に合った学校に子どもさんを通わせたいという気持ちはよくわかりますが、書き方です。自分の教育方針を書いた上で、豊仁小学校がそれに合っているか聞いてください。

ちなみに昨日の選挙で豊仁小学校に行きましたが、小学校まで徒歩時間は短いですが、途中の交差点が大きく車が多いので、低学年児童は気をつけて横断しないと心配ですね。

あと小学校の目の前が児童公園なんですが、下校と同時に寄り道してしまいそうではありました。

ローソンの交差点から小学校までは小さい戸建てや古い長屋のような家が立ち並ぶ町並みでした。

[387: 匿名]

いくら力説しても
周りの子供に影響されるのが、
小学生くらいなら当然

学区は自分の目で
ホントに良く見た方がいいですよ

[388: 匿名]

アワーズのほうが新市長みたいな戦乱を勝ち抜く強い子が育っよ。プラウド同心だと前市長みたいなひ弱な文化系の子しか育たないよ。

[389: 購入検討中さん]

何か”自分の子だけいい子”前提で、校区がどうのこうの言ってるけど？

あなたの子供が悪くする側かもよ！

そんなに校区が気になるなら、ここは合わないじゃない！

貼り付いてるブラウド同心かセントタワーあたりに行ってみたら。

[390: 匿名]

荒れてますなぁ

[391: 匿名さん]

荒れ出したのはプラウドの情報が明らかになってきてからですね。
荒らしているのは基本外野ばかりですよ。
プラウドが高い価格を付けるためには他の北区をコキ下ろす必要があるのです。

ボッタクリ価格を付ける上で特にこことは価格差が大きく目障りなので必死にネガしている訳です。
同じ北区でそこまで距離も離れていないのに失笑もんですよ…

彼らの自慢は排ガズまみれの堀川小学校だけですもん。
まさか北稜中学校を自慢するつもりではないですよね？？？
環境はここのほうが段違いにいいのに環境も最高らしいですがｗ

ここをオワーズと揶揄しはじめたのも彼らです。それならあんたらはプラ嘘だよってね…

[392: 匿名]

公団市営に囲まれた好環境(笑)

どこが、って声が聞こえるわ

[393: 匿名さん]

ここもＣＴ天満同様荒れてますね。
やっぱり売れてないとこは結局荒れる（面白がられる）ようやね。

[394: 匿名さん]

それを言っちゃ391さんも同類ですよ

[395: 匿名]

まあ強がりは
完売して言おうよ

[396: 匿名さん]

以前、ここの購入を検討していたものですが、ここを買わなくて良かったと思っています。

売り出し始めた頃、まだマンションを探し始めて間もなく、北区でこの値段で新築が買えるならと
よくわからないままに要望書を出しましたが、駅からの距離や町の雰囲気に納得できず取り下げました。

結局、その後約１年かけて物件を探し回り、北浜周辺のタワマンを中古で買いましたが、
今は本当に便利で快適なマンションライフを送っています。
しかも、ここの90平米クラスより少し高いぐらいの価格で同じ広さの部屋を買えましたので、
無理な返済計画とせずに済みました。

当時は、それほどタワマンや北浜に住みたいと思っておらず、
資産価値を維持することを主目的に購入を決めた物件だったのですが、
住むと市内中心部に住まうことの便利さを痛感させられました。

アワーズと比べて唯一デメリットがあるとすれば、
管理費、固定資産税、高熱費などランニングの高さかな。

ご検討中の方の参考になれば幸いです。

[397: 匿名さん]

>>396
そうですか。　でもあなたと真逆のような人もいるでしょう
アワーズは北浜のタワマンには無い、ゆとりやのどかさ、維持費の安さ、気楽さ等、良い点が沢山ありますから。

タワマンにせず、アワーズにしてよかったと思っている人もいることでしょう。

[398: 匿名]

確かにそうですよね。

ここに居座るネガレス厨は、売れてないだの雰囲気が悪いだの悪口ばかりの人間。

他所他人を見下すばかりの軽薄な人間です。

そんな差別的な人間が、このマンションに住んでないのは、本当に素晴らしいことだと思います。

[399: 匿名さん]

ネガレス厨は賃貸君とかの可能性も有りますよｗ
きっと自分が高価なマンションを購入したことを妄想して憂さ晴らしでもしてるんでしょうｗ

[400: 匿名さん]

荒らし以外のまともな人のネガレスにも必至で食い下がるなぁ～
外見じゃない、性格だ！ってわめくブサ女子思い出した。

ここまでくると滑稽で、哀れに思えてきたよ…可哀想に。

[401: 匿名]

ホントに誹謗中傷の多いスレですね(笑)
どの物件もメリットデメリットは有るはずです。優先順位如何ではどの物件も最高にも最低にもなり得る筈です。
しょーもないレスより自分自身の目で見て判断するのが一番ですね。

[402: 匿名さん]

15階建は造りがあまり良くない（デベが儲けに走っている）マンションだと聞いたんですが、ここはいかがでしょうか？あまり上階の足音とか水周りの音は気になりませんか？？

[403: 匿名さん]

マンションの上空を飛行機が飛ぶような物件ってどうなの？
この辺りはどこも多少は飛行機騒音あると思うけど
真上を、しかも結構な低空飛行で通過する物件なんて
ここと周りの市営やURの公団くらいじゃない？
しかも駅は遠いし自転車か車がないと生活必需品も揃わないし。

[404: 匿名]

2011年同時オワズテロ

[405: 匿名]

メリットは安い位しか思いつかん

デメリットは
虫の大量発生
駅からの距離
貧乏臭い公団、市営に囲まれる
スーパー遠い
校区が、、、

[406: 匿名]

ここ買う人の年収って
どのくらい？

[407: 匿名さん]

＞虫の大量発生
貴方は周辺知らないでしょう？大げさですね。

＞駅からの距離
バス亭がすぐ近くです。バスは改札もなくサっと乗れてわざわざ地下に降りる必要もありません。

＞貧乏臭い公団、市営に囲まれる
そのうち建て替えでしょう。

＞スーパー遠い
自転車でスグですが？

＞校区が、、、
公立の時点でどこでも大差ありません。学校よりは親ですよ。しょうもない親に限って学校にごだわる傾向がありますよね・・・


まだメリットがありますよ、
同心なんて南森町の地盤沈下で落ちて行く一方ですが、こちらは開発が進むにつれ価値が上がります。
今この買えることが幸せと思いますよ。

[408: 購入検討中さん]

そりゃもちろん396さんのライフスタイルと真逆の人もいるでしょう。
でも、ここと同じくらいの予算で北浜のタワマンが買えるなら、大多数はそっちを選ぶんじゃないの？
当選された方１名にアワーズ80平米かThe Kitahama80平米の何れか１邸プレゼント！
どちらが欲しいかあなたは知っているはず。

[409: 匿名]

毎年大川沿いは毛虫祭

自転車でスグは、徒歩で遠いって事
頭大丈夫？

学区大差ないなら
なぜ進学率に大差が出る？
小学生時分の友人環境は大切

市営公団が立て替えあっても
やはり貧乏臭い市営公団に変わりはない


で、同心なんてわしは良いとは
言って無いし興味ない
阿保？

[410: 匿名]

バス停近くは駅近より低価値
世間一般はそう考える

[411: 匿名]

私の家は徒歩3分で、病院・スーパー・駅に行ける。
そんなんだけど、うちの曾おばあちゃんは出歩くの一苦労。一生の住み家にするんなら、やっぱり何でも近いに越したことはない。自転車も車も乗れなくなる

[412: 匿名さん]

なんか>>409のように人として終わってる人がいるようですね。
こういう人は気持ち悪いです。ここの住民じゃなくて本当によかったです。
削除依頼出してきます。

[413: 入居済み住民さん]

＞人として終わってる

その言い方もどうかと思いますけど・・・
書き方からして住民さんのようですが、
上のような文章を拝見して同じマンションでよかったと思える住民がいると思いますか？

[414: 匿名さん]

>>412
あなたのような住民が居ることを、恥ずかしく思います。
偽住民であることを祈ります。

[415: ご近所さん]

自分の家をけなされたら悔しいのは判るけど必死で言い返すからあかんのよー
金持ちから見たら、ここも同心もパークハウス梅田も一緒！
違い解らへんもん
それやったら、一番安く買えるココがベストちゃう？

[416: 匿名]

>>412
こんな親に育てられたらどんな子供になるか。
ここの学区が悪い原因を発見しますた！

[417: 匿名]

なんで安いのが(ベスト)なん？

みんなが安いもん好きちゃうで
言い切るからあかんねん

安いのが好きな人は向いてる
ぐらいにしとき

[418: 他物件購入者]

>415
金持ちの論理が何も分かってない。
安物買いの銭失いの典型。
同心プラウドとアワーズとパークハウス梅田の不動産価値の違いを認識できないとは、アタマ大丈夫か？

[422: 匿名さん]

いや、ここは駄目ですよ。
枝葉末節な話ではなくて、さざなみの再開発が訪れた時期にその一環として、公団よりも良い立地を確保して分譲するような案件でなければ駄目でしたね。

[426: 入居者さん]

ぶっちゃけ若干後悔してます
バスはやたら混んでるし
マナー悪い人多いし［特にペットと自転車のエレベーター持ち込み］
たまたま転落か身投げかわからないが現場見ちゃって憂鬱です

株がもう少し戻したら
売却して、繰り上げ完済して
売りたいけど
いくらで売れるだろうか（泣）

マイナス1500万覚悟して
買い直し計画中

[427: 匿名さん]

＞No.426さん

なぜ売却検討しているのに、自分で文句言って評価落とすのでしょうか？
本当にそうであればワザワザそんな事して、身銭切らないですよね。
故に釣り決定！！

[428: 匿名さん]

評価落として売却価格落としても痛くも痒くも無いんでしょう。
金持ちはうらやましいです。

[429: 匿名]

そんな心配しなくても底値やし。
高く売れると思えるなんて幸せな人たちやな～

[430: 426]

金持ちじゃ無いです(>_<)
頭金で現金は残300万位
塩漬けの株が700万ほどありますが損切りになるので
今すぐは売却しにくいです

ふー、どうやって完済して売ろうか（泣）

[432: 匿名さん]

現状１０００万引きのマンションを定価で買った人はよほど金持ちでない限り売り抜けないでしょうね。
そもそも本当に残り４０戸なのか？
数ヶ月前は１００戸残っていたが？
ここはネガ厨よりも営業マンが痛いなｗ

[433: 匿名さん]

私の見立てですけど、あくまで主観的な見立てとお断り申し上げての発言なんですが・・・

ここは全戸数432のうち半分も売れてないと思うんですね、
500万円ダウンを打ち出されていますが、販売価格を500万円にするしか打開策はないと思うんですね。

pupupuオワーズ

[434: 入居済み住民さん]

しかしマナーの悪い住人がいるのは事実
人数は分からないですが、
廊下で犬を歩かせる
駐車場でノーリードの犬
自転車をエントランス近くに放置
エレベーターに自転車乗せる

張り紙出ても効果なし？？
なんでマナー守らないの？

[435: 匿名]

500万円も値引きに今が買い時とテンションあげていたのですが、そんなからくりがあったとはショックです。。

[437: 匿名さん]

オワラズ