OURS アワーズってどうですか？ part 3

[匿名さん]

ours(アワーズ)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府大阪市北区長柄東2丁目9番77（地番）
交通：大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
　　　　大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
　　　　阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩12分
間取：3LDK～4LDK
面積：68.55平米～96.51平米
売主：MID都市開発
売主：伊藤忠都市開発
売主：長谷工コーポレーション　関西
販売代理：長谷工アーベスト　関西支社
媒介：長谷工アーベスト　関西支社
媒介：伊藤忠ハウジング　大阪支店

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：ＭＩＤファシリティマネジメント株式会社

[495: 匿名]

子供が環境に左右されないように良い学区に通わせたい親心は理解出来ますが、つまるところ子供自身ですよね。
何をやりたいのか？何になりたいのか？自分の夢と希望を持って信念を貫くことの出来る人間にしてあげるのは親の役目ですね。
学校は社会の縮図ですから色んな要素が盛り込まれている方が学習になります。
温室育ちで社会に出て免疫のないまま挫折すると不幸になるかも。

[496: 匿名さん]

いや、学区がよければ全てよしなんて誰も思ってないんじゃ？
できるだけ不要な悪影響を排除したいだけでしょ。

イイ学区に行ってても非行に走る可能性はゼロではない。
でも、素行が良くない生徒が多いとされる学区では、その子たちの影響を受けてしまうかもしれない。
親がどんなに正論を言っても、子どもってそれを素直に受け入れるとは限らないじゃない。
反抗期で理由もなく親の言うこと聞きたくないって時期もあったりするわけだしさ。

つまり、いい方にブレさせるのは親次第だと思うんだけどね、
悪い方にブレにくいってのは周囲の環境も大きいと思うのですよ。
そういうリスクを小さくしたいと願って落ち着いた校区と言われるところに入れたいんじゃないのかな。

ここまで校区は関係ねーみたいなのが続くと、さすがに不自然すよ。

[497: 匿名さん]

マンションを購入する時の条件の上位に学区の良さをあげる人がいますが
学区は一時の物だと思います。
それより、自分達家族にとって暮らしやすい環境かどうかが問題だと
思います。
学区をそこまで気にするのであれば普通受験させるのではないかと思います。

[498: 匿名]

ただ実際、人気学区とそうでない学区で生徒数も教師数や設備も違います

人気学区校には少なくとも
放置主義の親は少ないし
子供の環境を気にしてる保護者がPTAにも多くなりますよ

全部がいい方向に転ぶとは限りませんが
確率論では非行グループの存在率は下がるし
巻き込まれる率も下がります

[499: 匿名]

491です。

学区で住まいを選びたい人は、好きな学区をぜひ優先して選べばいいと思う。

非行グループって言葉はあまりに死語っぽくて笑っちゃいますが、自分の子どもを問題のある同級生から遠ざけたい親の自由も大いに尊重しましょう。

そして学区が重要事項な人が、アワーズなんて全くの検討の余地なし、買う価値なしという意見を持つことも否定しません。

ただね、わざわざ「アワーズは学区悪いですよ」「アワーズの学区は論外」と書き続けることの意味や目的がわからない。

自分が考える「学区の悪さ」に気付かずにアワーズを買おうとしている人に、「騙されてるよ！」「子ども悪くなっちゃうよ！」と気付かせてあげたい、目を覚まさせてあげたい親切心ですか？

496さんは「ここまで校区は関係ねーみたいなのが続くと不自然すよ」と言いますが、学区は関係ない、もしくは学区はあまり重視しないという考えの人が、自分の意見を次々書いているのは不自然ではありません。

むしろ、自分の子どもが通っているわけでもなく、全く誰か知らない他人であるアワーズ購入者の子どもが通うかもしれないという可能性しかないことについて、「ここは学区が悪いですよ」と呼び止めるほうが不自然です。

寿司屋に入ろうとする見知らぬ人に後ろから、「ここのシャリは古米でイマイチですよ」と声をかける、通りすがりのいい人でしょうか。

もしくは私たちのアワーズ(ウマいこと言った)の住民の人で、学区のことを気にしているにも関わらず、思いがけず見落としてアワーズを買ってしまい、自身の価値観と相容れない学校に子どもを通わせてしまった方が、後悔のあまり書いているのでしょうか？

それなら、それこそ、そこまで学区気にしてるのに、なんで「学区が悪い」ことを見落としたのと、あまりのドン臭さにびっくり。

[500: 匿名さん]

491さんに同意します。
私も国立最難関大学から医師となりましたが
小中高すべて大阪府南部の公立でした。
進学に関しては人気学区など全く無意味だと感じます。

学区や教育に過度にご執心の方には違和感を持っています。
大学の同級生は灘や星光など私立出身者も多かったですが
多くは小学校は地元で通ってたようです。
兵庫県の公立小学校などはガラの悪いところも多いです。
シビアな受験経験のない方ほど拘りがあるように思います。

また負の側面、非行に走るかどうかはそれこそ親次第です。
正しく努力して結果を出す喜びを感じさせられるような教育を
自分の子供には心がけています。

[501: 匿名]

東大医学部卒のお医者さまとか京大卒のご夫妻に選ばれた素晴らしいマンションなんですね。

[502: 物件比較中さん]

確かにMR見学に行った時にすれ違う住民の方の印象が良かったです。
品がある方が多い印象で一緒に住むにはいいなと思いました。

[503: 物件比較中さん]

ここは検討版でしょ

＞寿司屋に入ろうとする見知らぬ人に後ろから、「ここのシャリは古米でイマイチですよ」と声をかける、通りすがりのいい人でしょうか。

違うと思いますよ、寿司の例で言うなら
寿司店情報スレッド、寿司店の口コミサイトのようなものです

良い情報もあれば、悪い情報もあって当然
価格がやすい事、建物はまずまず良いとか、プラスも良く出てると思います
マイナスな面が出るたびに、それこそ顔真っ赤にして
「マイナスコメ言ってるなら、買わないんだろ、来るな」のような
すし屋の例なら、すし店側のコメントの嵐になってる方が、このスレの趣旨に反するのでは？？


京大や灘高など極端な話ばかり出ていますが
＞496さんの言われる
リスクを小さくするという意味では
学区ひとつの指標にはなり得ます。

文教地区の人気小学校、例えば常盤小学校などは
算数、社会の研究校に指定されています
その他、英語の研究校に指定されている味原小学校などは
他の小学校より数年早く英語授業も実施したり
研究校ならではの教育委員会の管理、見学もあり
教師も手を抜けません

無論、環境を整えても親の思惑通りにいくとは限りませんし
子供本人の素養・素質も多分にあるでしょう

しかし、周りの環境を少しでも低リスクにしたい人や、
学区の事に詳しくなく、住宅検討のイベントに直面して
初めて気になりだした人もいるでしょうし
「学区気にせず、京大いける」「学区関係なく最難関大から医師」など
極端な例ばかり挙げる事が不自然かつ意味不明です

不人気学区からの医師や、弁護士もそりゃいるでしょうが
人気学区からの出身者でのエリート話も、その何倍も聞きます
マンション購入という一大ライフイベントで
学区を慎重に検討の項目に加える事を阻害してはいけませんよ


しかし、このマンション、凄いな
医師さん（最難関国立卒）、京大卒のエリート夫婦さんが居て
なおかつ、揃って学区、教育環境の否定論者なんだから・・・。

[504: 匿名さん]

＞東大医学部卒のお医者さまとか京大卒のご夫妻に選ばれた素晴らしいマンションなんですね

その割には、低マナーな住民の件で苦情がでてるらしいじゃない
住人さんの書込みでは、理事会か管理組合でペット規約か何かを厳しくしたんでしょ

東大、京大さんも、エキサイトするタイプみたいだし
なんか極端な人たちがいてそうで怖いよ

[505: 匿名さん]

賢い子の多い中学校に通わせたら内申書が普通になって、良い公立高校に行けないよ～
無理して高いマンション買って、お金なくなって公立高校、大学しか行かせられなくなったら悲惨だよ～
目を覚ませ、同心信者

[506: ビギナーさん]

いや、同心より与力信者なんですが・・。

[507: 匿名]

大阪南部エリアで公立ってことは、岸校はないだろうから三国ですか？
三国でも理Ⅲなんて、英雄じゃないですか。。。
そんな方がアワーズの掲示板でコメントを。。
奇跡の瞬間に立ち会った気分です。

[508: 匿名]

もぅあきらめーやっ。大川沿いに不法投機しやがって。売り出し価格500万からでいきましょ

[509: 匿名さん]

＞４９１さん

大阪南部で育った方からしてここの飛行機騒音はどんな感じでしょうか？
今まで飛行機の音が聞こえない地域で育ってきたため、学区よりもそちらが気になります。

[510: 匿名]

素朴な疑問なのですが、通常ここまで本人を特定出来る個人情報をサイト板で話しますかね。

[511: 匿名（491, 499）]

「京大卒のエリート夫婦さん」と書かれてしまった491, 499です。
エリートだと書いてはいないのですが，
エリート扱いしてもらえてむしろ嬉しいです。

だって現実の暮らしはというと，
皆さんご存じの「格安」のアワーズに住んで，
北区とは思えない「辺鄙」な場所に満足し，
チャリ通勤でスーツがシワクチャになっている毎日です。

出身大学だけでエリートと言ってもらえてありがたい・・・。

さて，この「学区」論争の問題点としては，
「学区を重視する」立場の人からは，
「アワーズは学区が悪いから買う価値のないダメなマンションだ」
という結論が導かれます。

しかし反論する側としては，
「学区をそもそも重視しない」立場なので，
「学区を重視する考え方がおかしいんだ」
以上の結論がなく，肝心のマンション批評・検討まで話が進みません。（例１）


（例１）
「学区が悪いから価値のないマンションだ」
「いや，学区なんて気にするあなたの考えがおかしい」

しかし，学区以外の要素を挙げたところで，
それはそもそも学区とは違う次元のことなので，
実際のところはそれも議論としてかみ合いません。（例２）

（例２）
「学区が悪いから価値のないマンションだ」
「でも駐車場が安いからいいマンションだ」
→学区と駐車場の値段は，そもそも同じ物差しで測るものではないですね。


かといって，学区を重視しない立場の人にとっては，
その立場上，「学区の悪さ」を前提にした議論も矛盾してしまいます。（例３）

（例３）
「学区が悪いから価値のないマンションだ」
「学区なんてそもそも関係ないけど，学区は悪いけど，いいところもいっぱい・・・」

そんなワケで，以下のようなスレッドを作ってみました。
今後はぜひ，こっちを活用しませんか？

「マンション選びに学区は必須！具体的物件を挙げて議論する。 」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202344/

なぜなら，「学区が重要」という人が，
せっかくこれまで蓄積された「学区が良い」「学区が悪い」
情報というのは，

一つの物件のスレッドに止まってかみ合わない議論の中で，
無理矢理ねじ込んで書き続けても，
なかなか，それを必要とする人（学区を重視してマンション選びをしている人）に，
届きにくいと思うのです。

むしろ，ほかの物件も含めて，
「ここは学区が良い」「ここは学区が悪い」と，
それぞれがお集めになられた情報を出し合われたほうが，

今，マンション検討中，マンション探し中の人で，
「学区を知りたいな」「学区の善し悪しを知りたいな」
という人には，便利だと思うのです。

こういうスレがあるほうが，
「学区を重視して」マンションを探している人には，
よりよいと思って作ってみました。

学区の話題が出たら，ぜひ，そっちに誘導するように心がけます。
ほかの物件の検討スレでもそういう誘導ができるようになれば，

「物件の掲示板を見る」
「学区を知りたい人はそのスレッドに飛ぶ」
「自分が検討している物件だけでなく幅広い学区情報が得られる」

すばらしいではないですか！

[512: 匿名（491, 499,511）]

510さん＞
491,499,511ですー。
すみません，私が卒業した京大の理系学部は，
すごーく人数が多いので（すなわち偏差値は高くない），
３５歳で，大阪市内南部で，府立高校で，そこの学部に現役で合格，
と書いてもたぶん個人は特定されません。

もちろん「あの書き込みは○○号室のアイツだ！」と，
同じマンションの知らない人に特定されるのは嫌ですが，
でも，ロビーや共用部で挨拶する人たちは，
私の年齢や学歴や出身地を知りません。


むしろあり得るとしたら，職場の人や友人で，マンション検討中の人が，
「アイツの買ったアワーズってマンションのスレを見てみよう」
と，このスレを読んだときに，
「あぁ，アイツ，こんなところでまた長々と自分の意見を力説してるよ－」
呆れられることでしょうか。

あと，担当営業マンの人が読んだら，
「あー，○○さん，また力説しちゃって」と思うかもしれませんね。

そんな程度の心配なので，
私は自分の年齢と，出身大学と，出身地域を書きました。


「この程度の危機管理意識の，程度の低い京大卒の偽物エリートが，
　喜んで買う貧乏くさい庶民向け大型マンションだ！」

とか書かれたら残念ですが，それもまた私の責任・・・

いいかげん，学区は離れて普通にマンションの話をしましょう。

学区を重視したい人は，ぜひいかにアワーズの「学区が悪いか」を，

「マンション選びに学区は必須！具体的物件を挙げて議論する。」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202344/

のスレッドに書こう！

[513: 匿名さん]

ヒマなの？？

ご苦労さんと言うべきか・・・・

ちょっと狂気じみていて怖いよ

[514: 匿名さん]

あまりに長いと読んでもらえませんよ
凄く知的な方なのだから文章は短くまとめましょう