ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

[匿名さん]

前スレッドが600を超えましたので、新スレッドを作成しました。

[42: 匿名さん]

ママミン　わがままヤロウだろ。　苦労しているのはおまえだけじゃない。
みんなそれぞれ苦労を抱えながらいきているのだよ。年齢に関係なく。
このたわけ。

[43: 匿名さん]

ストレス解消に音楽が効果があるのは認めますがが、狭い家屋の中でグランドピアノを弾くことは
犯罪です。犯罪を犯す人間がどんなにかわいそうな状況だろうが、犯罪を認めるわけにはいきません。
ママミンさんは、近所迷惑を長年かけていたのですね、あなたの不幸はその報いだと思います。

[44: 匿名さん]

周りを気にせず、やりたい事をやるような人が隣に住んでるのも嫌だけど
42みたいなのが隣に住んでるのも嫌だな。

[45: 匿名さん]

>43
元の話し、ちゃんと読んでます？
とても理解できてるように思えないのですが。

[46: 匿名さん]

ママミンさんへ
>今まで一軒家でアップライトピアノを弾いてきました。周りが全部空き家や更地、広い道路という好条件で、
>苦情も来ませんでした。こんな条件の人は少ないでしょうね。

そんなに好条件で、苦情も無い所なら現状維持で良いじゃないですか？
今度、引っ越されるのは、一戸建てですか？　それともマンションですか？
もしマンションに引っ越すのなら、あなたは自ら近隣住民との生活の場に、
敢えて「紛争の種」を持ち込もうとしている事に気付くべきでしょう。

あなたの人生にピアノは不可欠かもしれませんが、近隣住民の大部分はそれをとても迷惑に思っています。
あなたが心の中で「ごめんなさい」を幾ら繰り返しても、それは近隣住民には決して伝わらないでしょう。
また、あなたは防音室を入れれば完璧だと思っておられるようですが、あながちそうではないようですよ。
あるピアノ指導者は「通常のマンション自体がピアノの防音まで考慮して設計されていない以上、
既成の防音室を入れても防音効果は期待できない」と断言されているのを読み、私は失望しました。
私も日々、ピアノの音に悩まされている身です。
激しい頭痛で寝込んでいる時にお構いなしに鳴り響くピアノの音を聞きながら、
昭和４９年８月に神奈川県平塚市の団地で、ピアノ騒音が原因で発生した母子３人を殺害した
犯人の心境が分かる様な気がしている自分がいます。

[47: 43]

>>45
ママミンの話はよく読んでいるが、額面通りには受け取れない。
自分の都合よく話を作っているとは考えられないか？
今までの本当に近所に迷惑をかけていないか疑わしい。
ピアノがうるさくても苦情を入れるほうも勇気がいるものだから。
知らぬは本人だけということがどれだけ多いことか。

[48: 匿名さん]

>47
額面通りに受け入れられないで、あなたはその人と次の話しができるんですか？
その通りでは無いという根拠でもお有りで？世の中すべて疑心難儀で生きていかれる？

ママミンさんの話しはママミンさんの話しで良いと思いますが？
その上で一般的な話しや、自分のご意見を言えばいいじゃないですか。

人を犯罪者だとか、不幸は報いだとか、あなたが言う必要はありません。

[49: 匿名さん]

>>48
いや言わしていただく。それくらいピアノ被害は深刻だ。迷惑な騒音をまきちらす犯罪だと思っている。

[50: 匿名さん]

>48
状況を察するに、ヒステリックなお方なんですね。
あなたの様な人が隣人だと嫌だなぁ。と思います。

[51: 匿名さん]

音楽は人を癒すことができる。しかしピアノ騒音は迷惑に過ぎない。
癒されるためなら、静かに音楽を聞くとかヘッドフォンつきで電子ピアノを奏でることで目的は達成できる。
生ピアノを弾く理由にはならない。以上。

[52: 匿名さん]

主観バリバリですね。
言うならばこんな所でしょうか。

「世の中には2通りの人間しか居ない。俺と、その他の奴だ」

[53: 匿名さん]

>>52
それはママミンのことですよね。
あれはまさに自分勝手の典型。

[54: 匿名さん]

もう多分、誰もあなたには構わないと思うよｗ >53

[55: 匿名さん]

54はママミンだなきっと。急に匿名になってw

[56: 匿名さん]

病的なママミンとかヒステリーおばさんとかピアノ弾きの逆襲にあいましたが、
そういう暗黒面に落ちる前に、マンションで生ピアノはやめておきましょう。
フォースは善なるものへお使いくださいw

[57: 匿名さん]

同一人物なら同じ書き込みで書けよ。 >55,56

[58: 匿名さん]

取りあえず、マンションでピアノは、重厚な対策なしで演奏はやめて下さい。
我慢として、対策なしでの演奏は15分が限度です。
ピアノは癒しだという方もおられますが、マンションという居住空間と壁を通過して
くる音は「たんなる騒音に劣化」していることを演奏される方は考えましょう。
演奏として成り立っているのは、ご自分のご自宅内だけです。

すなわちご近所には大迷惑、大公害、言わなくてもそれはご近所が我慢しているのです。
なぜなら、あなた達は逆切れするからです。

[59: 匿名さん]

早く夏休みが終わって欲しいです。
毎日、3〜4時間、上の階の6歳の娘さんのピアノ演奏(下手糞)が聞こえてきて
暑い夏が余計暑くなります。

何で?
普通にマンションでピアノ弾けるの?
神経を疑います。

[60: 匿名さん]

非のある方が声を荒げる(逆切れする)というのは世の常識

[61: 匿名さん]

マンションの規約に「住人に迷惑をかける音量での楽器演奏は控えましょう」って書いてあるし
もう少しなんとかなりませんか？とお願いに行ったら
禁止とは書いてないし、集合住宅なんだから少しは我慢してくださいと逆に怒鳴られました。
我慢しろって・・・ココ分譲なんですけど一生我慢しろって事でしょうか・・・
誰も防音工事しろとは言わないから、ヘッドホンするとか壁から１メールほど離して設置して小さい音で演奏するとか
そんな小さな努力でもしてもらえるとありがたいんだけどな。
マンションで大音量で楽器を演奏するのは何かのステイタスなんでしょうか？
珍走の爆音マフラーみたいなもんなんでしょうか？
一般人の私には全く理解できません

[62: 匿名さん]

>>61
全く同感です。
なぜでしようね。
ピアノを演奏するお宅に同様の思想(大音量を敢えて出したい)が多いと感じます。
私も規約に「演奏する場合は可能な限りの対策を実施するか、時間設定をする」と
記述があるので、時間設定を丁重にお願いしました。

結果、ここのお話の通り「見事に逆切れ」
子供の演奏に対して「難癖をつける」「時間設定なんて信じられない」と罵詈雑言です。

ピアノを持っていることを周囲に誇示したいのでしょうか?
ピアノ所有で防音ができないなんて、非常に迷惑で、返って逆ステータスだと思いますが、
そうは考えないようですね、日本の中途半端な音楽愛好者は・・・・
音楽を愛する者として残念でなりません。

[63: 匿名さん]

最近の大手マンションはピアノに関しての規約の論調が厳しくなっているものも
多くはなってはきていますね。
友人が私と同様のディベロッパーから購入した物件では、私の時より論調は厳しい
(所有者は申請で音を出す場合は時間設定時間を記載)ものとなっていました。

早く同様の規約、社会常識が広く社会に浸透増加していって欲しいものです。

[64: ママミン]

いや〜。引越しで忙しくて見ていなかったら、
色々なご意見が出ていたんですね。
色んな話を読ませて頂けて、楽しいです。
私の書いた内容に全て嘘はありません。
私がなんで引越しするかというと、現在の住宅にシロアリが出て、
床がペコペコになり、Ｇピアノが置けないだろうし、地震が怖い。
それに、ピアノで人に迷惑かけた時期は、大学の時。今の話じゃないですよ、４３さん。
苦労したのは音楽の事ではないです。人生は、小説より怪奇。ほんと。
そうそう、今度も一軒家です。当然！

関係ない話までのっけてしまってようだけど、
でも、音楽って自分の生活無しに語れない部分ってあると思うから。

引越し荷造りしなきゃいけないから、まとめて・・・。
３９さんありがとう。
４０さん、その通りだと思います。
人に迷惑を掛けているかもしれないのだから、
「あんたなんか知らない。勝手に音楽するさ。」の内容ではいけないと思います。
４１さん、人に聞きかせたいから音楽するんじゃないんですよ。
自然に生まれてくるものです。
他人が必要としているから、人は音楽するんじゃないんですよ。
他の人が必要としているものと自分が必要としているものが
たまたま合致した時、本物の音楽が生まれるのですよね。
当たり外れみたいな部分もあるのでしょうか。確率と言うか。
特に、芸術系はそうだと思います。

ところで、５４さんは、私じゃございません。５５さんて、随分きつい人ですね。
５４さん、ごめんね。

とどのつまり、いやな言い方すれば、ピアノは経済的に恵まれた者しか
できないものなのでしょうかね。
とても悲しいですね。
しかし、音楽は人類に必要なものです。
芸術は、確率です。音楽するものが沢山いればいるほど
良いものが育ち、世の中がより癒されるのです。
では、みんなで迷惑を掛ければいいのか？
だめだめ。防音できる経済的に恵まれた者だけやればいい。
でも、それでは音楽が育たない。世の中が殺伐とする。

あ〜〜〜〜。堂々巡りだ。

[65: 匿名さん]

>>とどのつまり、いやな言い方すれば、ピアノは経済的に恵まれた者しか
>>できないものなのでしょうかね。
>>それでは音楽が育たない。世の中が殺伐とする。

　なぜちゃんと困っている人たちの話に耳を傾けないのか?疑問です。

　ここの多くの人は防音室まで求めていないでしょう。
　せめての配慮として、ヘッドホンでの演奏や時間設定をして演奏して欲しい。
　という声が多いと思いますが・・・
　ピアノは購入できるが(そして予算ギリギリの高価がピアノ購入しますよね?)
防音の配慮は一切しない。

　とどのつまり、それゆえマンションでのピアノは迷惑なんです。

>>芸術は確率?

　そんな独善的な考えであの大音量を出されているということが
　よく理解できました。

　貴殿も周囲から迷惑者だと思います。
　我が家の上のお宅と同じ論調です。
　悲しいね。

[66: 匿名さん]

音楽家さんて気難しいのかしら？こうしたら音が緩和されるとか、こうやって演奏してほしいって
素人に意見されると、演奏するなって事か！て憤慨しちゃうのかな・・・

[67: 匿名さん]

防音室って２００万もあればかなり立派なのができますけど・・・
すると日本は経済的に恵まれた家しか車が買えない国なんでしょうか？

[68: 匿名さん]

車と防音室一緒にするなよ・・・

それ単体でステータスにならんから、
みんな買うって事まで考えないんだろうよ。
無くても「自分は」困らないし。

車はある程度のランク行けばステータスだし
なければ「困るから」。

「すげーーー防音室持ってるの？！ステキ！！」
って世の中になればいいんだけどね。
と、言うか防音設備が高すぎるってのも問題かもね。
しかしかプレハブ系の昔のカラオケボックス程度の
防音室なら50万以下で買えると思うんだけどね。
それで最新のマンションの壁があればまず音なんて漏れないと思うんだけど。

通りすがりでした。

[69: 匿名さん]

ステイタスにならないと「何もしない」「配慮も考えない」なんて不思議だ。
本当なら、ピアノ演奏者って、やっぱりその程度の人たちなんだ。

[70: 匿名さん]

なんだかママミンさんの書き込みと受け取られ方がかみ合ってないみたいですね。
音楽に対する考え方として「経済的に恵まれた者だけが音楽ができる状況は
よくない」とは書かれていても、だからといって「自由に演奏させろ」とは
どこにも書いてありません。少なくとも私にはそう読める個所はありません。
ご自分はきちんと防音室を設置されている方ですから、周囲の迷惑は
理解している方だと思われます。

ご自身の話からいきなり一般論に飛んでしまっているママミンさんの
文章にも問題はあるのかもしれませんが、せっかく実際に防音室を
設置されてる方が書き込まれているのですから、もう少し意を汲んで
あげたいと私は思います。

[71: 匿名さん]

ママミンへ

おまえうざったいよ。

[72: 匿名さん]

ステイタス意識が大きな音でのピアノ演奏に繋がってたのか・・・
ていうか最新のマンションの壁なら楽器音が漏れないと信じてるのに申し訳ないけど
それはありえません

[73: 匿名さん]

68さんの書き込みは、「防音室」+「最新のマンションの壁」ということではないですか？

[74: 匿名さん]

ママミンは単に自慢したかっただけじゃないの？
マンションじゃないって言ってるんだから。
このスレはマンション購入者の為の掲示板なのに、
わざわざ入って来て、自分には経済力があるのよと自慢しているだけ！
でも自宅の管理はできなかった。
「次の家もシロアリをわかさないようお気をつけあそばせ」
という言葉をママミンには転居祝いに！！

[75: 匿名さん]

ママミンさんは防音をして演奏をしてるそれは大変偉い事だと思います。
しかし防音をしたからって、何を書いていいわけではないと思うんです。
防音しろという人たちがいるおかげで世の中が殺伐とする。音楽が育たない。みたいな書き方をするのはズルイと思います。
私は防音してるんだから好きな事言わせてねみたいな態度がみえみえだと思うんです。
音楽を愛する事は大切です。しかしマナーを守るのはもっと大切なんですよね。
守ってあたりまえなんです。あなたのように防音工事をできない人だって２０万出せば生ピアノにヘッドホンを取り付ける工事はできます。
５万円出せば自分で吸音材と防音材を買ってきてピアノの後ろと下に引くことだってできます。
それがマナーじゃないでしょうか？私は防音工事してるんだから！ではなく、防音工事ができない人も
こうすればマナーが守れるという伝道をするのがあなたの役目だと思います。
あなたの書いてる事は、しなくてはならない事の真逆です。

[76: 匿名さん]

>>73
最新の一般的なマンションの壁の防音効果・・・・４０デシベル
庶民が買えるレベルの防音室の防音効果・・・・３０デシベル

あわせて７０デシベル
３０デシベルは漏れる計算になります。
防音室を部屋の真ん中に設置すればこういう計算になりますが
壁付けならもう少し性能は下がります。
よって１００デシベルの音を出すピアノを完全に防音するなら
６０デシベル防音（エレクトーン用）防音室を部屋の真ん中に設置する事になります
ちなみにお値段は５００万〜ですね

[77: 匿名さん]

うちの場合壁の薄い賃貸マンションなんですが、1日中ベランダではバイオリン、フルートなど、部屋からはピアノの
音がして大変迷惑しています。時には夜の8時くらいまで演奏してますよ。窓を開けて演奏してるようなので、
内側と外側の両方からピアノの騒音公害に見舞われてます。
たぶんそういう人って他人への迷惑とか考えないんでしょうね。

[78: 匿名さん]

賃貸なら管理会社や大家さんから注意してもらいましょう！

[79: 匿名さん]

あれですね。喫煙とかふとんたたきとか同じなんですね。ピアノ弾く人VSきかされる大衆って感じで。
不毛な議論が延々とつづいている。

[80: シロップシンク]

基本的に大阪の騒音おばさんと同じでしょ？
体調が悪くなったということで、医師から診断書取って、
とりあえず裁判所に行けば？
他人がうるさいことを分かっていて騒音を流し続けるのは犯罪ですよ。

[81: 匿名さん]

>80
４月に有名になった「騒音オバサン」は、大阪の人ではないですよ。
あの人は、奈良県の人です。

[82: 匿名さん]

ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。不愉快なババアだ。

[83: 匿名さん]

>>80
それがさ、64みたいな意見の演奏者が多くて、どうにもならんのよ。
開き直って逆切れでしょう。

分譲だったら、なんだかんだで長く付き合うことが必要であるわけで、
やはり騒音を出す側であるピアノ所有者のお宅が、ある程度の誠意ある
可能な限りの防音対策をすれば、ご近所としてもまだ我慢出来るんだが、、、

64のような意見をぶつけてくるから、本当困るんですよね。
意外と子供のほうが、騒音だと気づいているような気がするけどね。
大人(両親)は見得、ステイタスとしての部分で聞かせたいという気持ちが
見え隠れするね。
本当、迷惑千万な考え方です。

[84: 匿名さん]

もうママミンの事はスルーでいんじゃないの？レスすればするほど
このひとが調子こいていついてもウザイだけだし

[85: 匿名さん]

>82
あなたは何歳ですか？　多分、男性？ですよね。
今は若くても、あなたも直ぐにジジイになるわよ。
あっという間です。　明日はわが身！
言葉に気をつけなさい！

[86: 匿名さん]

>>85
なんでババアに反応してるの？
反応すべき点は「ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。」では？
もしかしてママミン本人？

[87: ８５]

私はママミンではありません。
私はピアノの騒音に悩まされている側です。
ママミンの書いている事は、私も容認できません。
マンションであろうと、戸建であろうと、騒音を平然と撒き散らしながら、
自分の経済力を高慢に披瀝する心情は理解しがたいものがあります。

[88: 匿名さん]

ママミンの書いていることに賛成できる箇所はひとつもない。不愉快な奴だ。

[89: 匿名さん]

>88
直さなくていいよ、不快な気持ちを表現するための「ババア」なんだろ。
今日、初めてこのスレ読んだけど、「ママミン」とやらは「荒らし」だよ、きっと。
当人はウマい文章を書いているつもりなんだよ。

[90: 匿名さん]

>89
あなたも表現には気を付けましょう。
そういう表現が、真剣な相談内容の場を「荒らす」のではないでしょうか・

[91: 匿名さん]

そこまでババアに過剰反応しなくても・・・
私が書いたわけじゃないけど、別にいんじゃないの？ババアくらい
どうせみんなババアなんだから
私も含めて