ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

[匿名さん]

前スレッドが600を超えましたので、新スレッドを作成しました。

[362: 346]

どっちにも極端な方がいるもんですね。
私の町内会のピアノ可マンションは、重量だけでなく(但しそういうところも
あることはあるらしいです)、中程度の防音対策(壁の間に防音材が入っている)が
なされていました。
しかしながら上記の通りですので、周辺住民が苦情が多くなり、対応を行いました。

>>357にはご理解頂き有難うございます。

そういう方もいるということをご認識いただければと思います。
最近どの意見も極端ではないでしょうか?

359もいきすぎですが、361も認識としては正確ではないと思います。
床が耐えられる=ピアノ可としている物件も確かにあります。
お宅は防音室設置と記載されていますが、広義の意味では、
ピアノ可=防音対策が成されているではないと思います。

[363: 匿名さん]

>>361
明らかに一般化した話をしてる相手に、「自分は」なんて話をしてどうするつもりだろう。
ぜんぜん空気読めてないよね。何の反論にもなってない、ってことは理解しておいた方が良いと思う。

[364: 匿名さん]

>>361
別にあなたにレスしてるわけじゃないんだけどな・・・
てか何で自分の事だと思ったの？

[365: 匿名さん]

あとついでにレスしてくれたから教えてあげるね床の耐久って部分で
昔の集合住宅と木造住宅に関しては耐久面で無理だからって事で不可だったりするのね
もちろん分譲でもね
解ってるとは思うけど防音面ではピアノ可だからそれに対応した壁や床になってるってわけじゃないよ

[366: 匿名さん]

あれだな、そもそもピアノの演奏をじゃんじゃんしたいのに、なんでマンション選択なんだ。
一戸建てにすればいいじゃん。
中途半端な費用の掛け方「ピアノだけ」すんなよ。
悪いいい方するけど、70平米程度のマンションでアップライトとか設置してんの違和感ありありじゃん。
カップ麺食べて、高級車乗っている人たちと似てるね(笑)

[367: 匿名さん]

河合なんかは、ちゃんとピアノをポンと入れてバリバリ練習できるような音大生用特別仕様のマンション斡旋とかしてる。
ピアノに拘る人は、そういうソリューションを求めるのが当然で、普通の人の住む普通の仕様のマンションに紛れ込むから、
こういう悲喜劇が起こるわけだな。ハッキリ言って、本気でピアノの練習をする人というのは、普通のマンションでは
異物なんだということを認識しないといけない。

[368: 匿名さん]

>消音機なんてつけません！ヘッドホンは嫌です！音を小さくして演奏するのは我慢できない！
>壁に付けて設置してもいいじゃない！窓を閉めれば防音は必要ないでしょ？
>こんなばかげたまるで大正時代のような事を言ってる人は逆になんでマンションを選択したのか疑問です。

ピアノ可マンションで規約を守って何でヘッドフォンなのだ。
それってデジピ可でしょうよ。
窓閉めてるわけね。ま、壁からは離すけど。

規約守っても苦情言う人もいますよねえ。
ヒステリーな人って弾いてないときも弾いたと言ってきたなあ。

ピアノ演奏可マンションでは規約守って弾く。
それ以外では、生ピはアウトって事でいいと思うんですけどね、単純に。

でもさ、普通、ピアノ可って書いたら演奏可ってとられません？
（もちろん規約の範囲でだよ）
ピアノって飾るために置かないし。
管理者の説明あるんだろうけど。

[369: 匿名さん]

>>ピアノ演奏可マンションでは規約守って弾く。

この部分に異論はないんだけど、そうそう細かく規約がない場合がまだ多く
(いい意味でモラルやマナーのはずと思われているから)それ故に、マンションでの
ピアノ演奏は難しい問題となるんでは?

やはりどうも、細かな規約がないことをいいことに騒音の発生源であるピアノ演奏者の
ほうが、権利拡大していく感じは否めないね。
正直↓↓↓からもそんな印象を受ける、周囲への配慮より先ずは拡大解釈に努めているよね。

>>でもさ、普通、ピアノ可って書いたら演奏可ってとられません？

飾るためでなく、演奏するなら周囲が困らない対策は必要でしょう。

[370: 匿名さん]

>>366
この掲示板って議論にならないレスで
ストレス解消組がいるんですね。
すごく深い議論にもってけると良いですね、頑張ってください！

[371: 匿名さん]

ピアノ可→ご近所へ気遣い、配慮の元、演奏可能だろ。
規約の範囲に拘っているが、その規約がモラル頼りになっているにも関わらず
モラル気遣いがない人が多いということでしょう。

ここでいうモラルとは、防音室が無理ならば、ご近所に挨拶をして、演奏時間について
提案とお願い、そして了解を貰い、と同時に防音マットやカーテンなど準備し
ご近所への音漏れ対策を充分にするということでしょう。

先ずはそれがない、ピアノ所有者、最近多すぎなんでしょう。

[372: 匿名さん]

>>369
ピアノ可っていうのを、演奏可と取るのが拡大解釈！？
なんだそりゃ！？
じゃあどういう意味なの？
弾かないで何のために置くの？
ピアノ可マンションで規約ちゃんと守るんだよ？
是非あなたの解釈をお聞かせ願いたい。

[373: 匿名さん]

>370
貴殿も同じだよ、極論にはスルーしなよ。

[374: 匿名さん]

普通は、”〜可”と言われた場合、問答無用で”不可”扱いはされないから、自己の責任と努力に於いて、
自らのポジションを確保する権利がある、と考える。まあちょっと旧式日本人的ではなく、アメリカ人的
な考え方で、今時の人でないと理解できないかもしれないが。でも、”聞かされる”側からすれば、コレが
期待されるピアノ奏者像ではある。ここは押さえておかなくてはね。
そこを勘違いして、若しくは自分に都合よく解釈して”〜可”という以上は、とにかくOKなんだとか、周囲なんか
関係ないんだとか、そういう孤立主義的な考え方に陥ると、所詮ベースが村社会であるこの国では、物事が
うまく回らない。それがいやなら、少なくとも集合住宅を選択しては行けない。そゆこと。

[375: 369]

>>372
以下と同様の意味。
私の印象としては、兎に角ピアノ可物件で規約に規制がないものは
「なんでもいい」という風に取れたけどね。

>>ピアノ可→ご近所へ気遣い、配慮の元、演奏可能だろ。

違うなら謝りますよ。

我が家の上は、深夜は演奏を控えてくださいという規約を元に、
22時まで演奏するんで、子供の受験勉強に影響が出て困っているんです。

[376: 369]

>>374
代弁有難うございます。

[377: 匿名さん]

>371
>、ご近所に挨拶をして、演奏時間について
>提案とお願い、そして了解を貰い、

昼1時間までピアノ演奏可という条件で入居しても
モラルの元に「提案とお願い」をするんですね、そうだとして、
相手がピアノ一切不可と言って了解しなかったら？

[378: 匿名さん]

>>377
少なくてもご挨拶は必要でしょう。

そして了解しなかったら、簡単なこと説明と相談をすればいいでしょう。
そんなことも解からないの?
やはり孤立主義者?
周辺社会、周囲、ご近所との調和、バランス、ネゴが大切でしょう。
バランスあるところで双方妥協するのが大人だと思うがね。

[379: 372]

>>375
違います。
気遣い、配慮は当然します。
あなたのところの規約たぶん大雑把なんだね。
ピアノ可→演奏可
ということ自体は間違ってないと思いますが。
どうしてもこの時間はやめて欲しいといわれれば、
その時間は避けますよ。
ただ、ピアノ可なのに、とにかく絶対に弾くなと
言われるとおかしなことになりますが。

[380: 匿名さん]

たとえば昼1時まで可能だとして、下の旦那の勤務時間が突如朝方までで
午前中は寝たいというニーズがあったら、その時間について相談して、
一緒に管理組合などにも説明して、演奏可能時間を担保(場合によっては時間
帯を変更)していけばいいでしょう。

貴方の考え方だと、下の旦那がそうな事情だとしても1時までは大音量出すという
思考ですか?

[381: 375]

>372
配慮さえ頂ければ勿論問題はありません。
私が配慮ないとして書き込みした例もご理解頂けますよね。

でも、「どうしてもこの時間はやめて欲しい」なんですね。
なぜ「この時間帯しか演奏しません」にはならないんだろうか?

そうして頂けたら、その時間をこちら側が逃げること可能なんで
助かるんだけど、時間を決められるのは嫌なんでしょうね。

[382: 匿名さん]

>>378
>そんなことも解からないの？
>孤立主義者？
大人の貴方が言いたい放題ですね（笑）

そりゃ挨拶行きますよ。

ピアノ可マンションなのに相談しても
一切不可といってきたら？ってきいてるんですけど。

[383: 匿名さん]

>>380
違いますとしかいえない。情報は提供して欲しいけど。

[384: 378]

>>382
貴方といい争う気はありませんが、一切不可なら一方では
「不可という合理的」な理由も必要であるはずです。
よってその理由を伺い、妥協点のご相談になるわけでしょう。

380にあるような理由かもしれない。
であれば、演奏時間を確保したいという貴方とその時間について
話合いをすればいい。

そういうこと、日常生活でされないのですか?

[385: 372]

>>381
「この時間帯にしてほしい」と提案していただければ配慮しますよ。
「この時間帯しか弾きません」と自分から言うのも構いません。
別にいやじゃないですよ。
ゼロにしてくれといわれない限りは。

[386: 381]

>>372
それならば私も譲歩が可能です。
逆に羨ましいです、我が家は時間設定依頼をしただけで、誹謗中傷されました。
そんなご家庭のせいで非常に困っている家もあるんです。

[387: 匿名さん]

>>384
しますよ。
私が言ってたのは極端な例で、私自身ではないですから。
妥協点が一切ない場合、とでもいうものを仮定しました。
どうやら、全くモラルがない人間として孤立主義者とか言われたんで。
マナー大切だと思ってますよ。
大学入りたてのころ消音デジピで苦情来てから、あれこれやってます。
個人の話より一般解を求めるのが私の議論の目的です。

[388: 匿名さん]

ピアノ可なのにとか言うと、
まわりの嫌なやつ（ピアノ弾き）を
こっちに投影しちゃうのかな。

[389: 匿名さん]

あのね。わけわからないんで、自己の主張を自己の物として認識して貰いたい人はさ、
便宜的にこのスレ限定でいいから、コテハン使ってくさい。

[390: 387]

少し体験話。
ピアノ可マンションに住んでました。
規約守って挨拶も行って、昼間ピアノ弾いてたら、
「うるさいんでやめてください」と来た。
ピアノ可だけれども、
まあ、仕方ないのかなと思い、
泣く泣くサイレント（後付け）にしたんですけどね。
今度は打鍵音がうるさいと来た。
弾いてない時間にも弾いたという。
あれには困ったよ。

[391: 匿名さん]

しつこいね。
ピアノ可、規約守っているといっても程度の話があるだろ。
泣く泣くサイレントというのが、既にアレだな。
普通はマンションだったら、サイレントにしておくかと考えないの。
私の家にもピアノあるけど、勿論サイレントだよ。
そして自宅は一戸建てだけどね、ご近所に迷惑だと思うから。

それとね打鍵音もマンションだったら確かに響くよ。
駄目とは言わないけど、事実です。
下のお宅で聞いてみたらいい、自分が思っている以上に響いている。

[392: 387]

そっか…。
泣く泣くってのは正直な気持ちで、
そこまで言われちゃうと何もいえませんが。
昼間の1時間以内だったけどね。
あなたは一戸建てでサイレントですか。
あなたみたいな羨ましい条件の人には何も言い返せないですよ。
私はマンション掲示板にいてマンション住まいですから。
ちなみに、打鍵音うるさいといってきたのは上の階。

[393: 387]

今現在は引っ越して、（一戸建て買えないんで）
音楽家マンションでグランド買ってバリバリ弾いてます。
マンション自体が完全防音です。全員音楽関係者。
ビクビクしないで自由に弾けて楽しいです。
最初からこっち見つかれば良かった。

[394: 匿名さん]

マンションピアノ弾きさんにとって防音するって事は演奏不可と同じなの？

[395: 匿名さん]

ピアノ不可マンション＝持込自体だめ
ピアノ可マンション＝近所に迷惑をかけない音量で演奏可

って事で別にピアノ可だから防音しなくていいって事は絶対にないんだよ
どういう育てられ方をされてきたのか・・・

[396: 匿名さん]

このスレって、
ムカツク奴らにピアノをやめさせられないで苛立つ俺達の、
面と向かって言えない本音の愚痴を吐けるので気が楽になる。
ピアノ弾きは消えろ。
規約にあってもピアノは絶対弾くな。
飾るだけなら許してやる。

ホント親の顔が見てみたいね！

>>391さん
を見習って一軒家にサイレントにしろ。
それ以外はマナーとモラル守って
ピアノ可マンションでも打鍵音が響くからサイレントでも弾くな！
成熟した大人ならマナーを守れ！
お前らに弾く権利なぞない！
ピアノ可でも不可だ。規約なんか関係ない。
それがモラルってもんだ。
こっちの権利の方が優先なんだよ。
お前らの人生なんてこれっぽっちも価値無いんだから。
これが俺達の本音だよ。

[397: 匿名さん]

＞３９６
オツムの中身が推測される文章ですな（爆笑）。

[398: 391]

>>392

>私はマンション掲示板にいてマンション住まいですから。
　そういうならば、可能な限りの防音が必要ということは間違いないと思います。

>ちなみに、打鍵音うるさいといってきたのは上の階。
　上の階までも響いているのです、そうならば、下の階には更に響いています。
　我慢されているのですよ、ちゃんとご挨拶していますか?
そして申し訳ないという気持ちを表していますか?

マンションで演奏ならば、395が結論でしょう。
私達のように周囲に気を遣い演奏しているピアノ奏者にとっても、ここの一部の
ピアノ奏者(規約内であればなんでもあり)は迷惑というのが本音です。
ピアノに対する世間の目を返って厳しい方向に助長しています。

[399: 匿名さん]

誰も演奏するなとは言ってない
他人に迷惑をかけるなと言ってるんだ

[400: 392]

挨拶してましたよ。申し訳ないという気持ちを表しましたよ。
可能な限り防音しましたよ。それで最終的には引っ越したんです。
規約内であればなんでもありとは考えてません。

ところであなたは本当にピアノ奏者なんですか？？
一戸建てでもサイレントでなければならないというお考えなんですよね、
ということはご実家でも弾いた事がないはずですね。
生ピアノはどこで弾いてらっしゃいますか？
そして、
なぜ、デジピでなくサイレントなのですか？
消音はずして弾くことが一切ないのなら、
サイレントじゃ無駄じゃないですか？

[401: 匿名さん]

サイレントでもデジピ＋ヘッドホンどっちでもいんだよ静かにしてくれるなら

[402: 398]

>400
はいピアノ自宅にありますよ
実家は田舎ですので、生ピアノをサイレントなしで演奏しています。
そして以前はマンション住まいだったからサイレントです。

周囲のお宅に迷惑たがらと両親がサイレント付きを購入してくれました。
一戸建てに越してきた今でもサイレントのわけは、私が購入したわけでもないし、
場所もありましたので、無駄とかそういう意識は余りありませんでした。
そして演奏は趣味ですし、家族もうるさいというので・・・
そんなことまで、疑うならばどこかに写真でもupしましょうか?

そして以前マンションにすんでいた頃に、友人がピアノの問題で頭を抱えており
(規約内なら迷惑かけても演奏という奏者が上に住んでいた)、こちらも胸を痛めて
いたという経緯もあります。(友人はマンションを売却しました)

防音に少し気を遣えば、演奏可なマンションでは勿論演奏をしていいと思いますよ。
ただ、実際ピアノ教室とかの話では、ここの困っている人たちが聞いたら仰天する
ような会話もされていること、貴方も耳にしたことありませんか?
一部の奏者に問題(マンションでの演奏でも防音は一切考えていないでお互い様頼り)が
あることは否定できないかと思います。

[403: 匿名さん]

ピアノの音が嫌ならマンションに住まなければいい
ピアノの音が嫌なら都会の戸建てに住まなければいい
それだけのこと。

[404: 匿名さん]

マンションで演奏している方は、先ずは自分の演奏を家族にでも
玄関を出て廊下ででも聞いてみるといいんだ。
防音室かある程度の対策がされていない場合は、凄い音量だから、
あれは凶器だよ。

[405: 392]

>>402
もういいですよ、最初からおかしいと思ってましたから（笑）。
ま、匿名の掲示板ですし、どっちでも良いんですけど。
友人ねぇ…
まあ詳細は突っ込みませんが、ご自分の文章読んでお気づきください。
俺に説教できるガラか（笑）

>しつこいね。
>ピアノ可、規約守っているといっても程度の話があるだろ。
>泣く泣くサイレントというのが、既にアレだな。
>普通はマンションだったら、サイレントにしておくかと考えないの。
>私の家にもピアノあるけど、勿論サイレントだよ。
>そして自宅は一戸建てだけどね、ご近所に迷惑だと思うから。

>私達のように周囲に気を遣い演奏しているピアノ奏者にとっても、ここの一部の
>ピアノ奏者(規約内であればなんでもあり)は迷惑というのが本音です。
>ピアノに対する世間の目を返って厳しい方向に助長しています。
　　　　　　　　　 ↓
>実家は田舎ですので、生ピアノをサイレントなしで演奏しています。
>そして以前はマンション住まいだったからサイレントです。
>周囲のお宅に迷惑たがらと両親がサイレント付きを購入してくれました。
>一戸建てに越してきた今でもサイレントのわけは、私が購入したわけでもないし、
>場所もありましたので、無駄とかそういう意識は余りありませんでした。
>そして演奏は趣味ですし、家族もうるさいというので・・・

[406: 匿名さん]

>405
なんで?
自宅は名古屋の極めて田舎且隣まで100mはあるし生演奏。
でマンション住まいのときにサイレント購入だけど・・・
因みに有るというだけど、実際の演奏は週に2回あるかないかです。
まあ貴方に納得頂く必要はないです。

[407: 匿名さん]

>周囲のお宅に迷惑たがらと両親がサイレント付きを購入してくれました。
>一戸建てに越してきた今でもサイレントのわけは、私が購入したわけでもないし、
>場所もありましたので、無駄とかそういう意識は余りありませんでした。
>そして演奏は趣味ですし、家族もうるさいというので・・・

親が、家族が…と言ってるあなたに、

>普通はマンションだったら、サイレントにしておくかと考えないの。
>私の家にもピアノあるけど、勿論サイレントだよ。
>そして自宅は一戸建てだけどね、ご近所に迷惑だと思うから。

と言われたくないんです。

[408: 392]

>>407さん
口調悪くなったことは謝りますよ。
数年前の私は、
ピアノ可の規約守って昼に１時間でも、文句来て、
迷惑だったみたいだからサイレントにした、
十分じゃないですか？それなのに

>泣く泣くサイレントというのが、既にアレだな。

と貴方が噛み付いてきたのが良くわかんないんですよ。
ご自分は最初からサイレントだったからなんでも言えるという立場のようですが、
1日1時間でも生ピアノ弾けると思ってピアノ可に越してきたんですから、
泣き泣きってのは本心書いたまでですよ。

[409: 392]

>>406さん
でした

[410: 392]

>>自宅は名古屋の極めて田舎且隣まで100mはあるし生演奏。
ほとんどの人はこういう条件じゃないんですよ。

[411: 匿名さん]

>1日1時間でも生ピアノ弾けると思ってピアノ可に越してきたんですから、

規約に書いてあったの？常識の範囲の時間なら大きな音で演奏してもいいですよーって