ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

[匿名さん]

前スレッドが600を超えましたので、新スレッドを作成しました。

[242: 匿名さん]

>>238
ピアノ　騒音　で検索してごらんよ。すごい数ヒットするよ。ピアノ騒音が原因で
殺人事件が起きたこともよく知られているしね。集合住宅でピアノ演奏がトラブル
のもとになる、ということは世間で広く知られていることだと思っていいよ。

[243: 匿名さん]

私は楽器を持ってませんでも我慢してますみなさんも我慢しましょう
って主張してるの？長文なうえまとまってなくて何が言いたいのかわかんらん

[244: ２１０]

以前「組合経由の提唱はかんべんを・・・」と書いた２１０です。
前回の発言はやはり少し無責任かな？と思ったので
もし、私のマンションでこのような事態になり、
組合に苦情が寄せられたらどのように対応すべきか・・・
そう考えて意見を書いてみます。

・管理規約に防音等の措置をとってない場合、ピアノ等楽器演奏付加の文言があるか。

　　・ある場合
　　　　理事会にて抗議文を作成。騒音を出しているお宅に投函
　　　　　↓
　　　　それでも改善が見られない場合は、理事がお宅訪問
　　　　　↓
　　　　それでも改善が見られない場合は、弁護士等に相談

　　・規約に記載が無い場合
　　　　苦情を受けたらとりあえず住民にアンケート配布
　　　　（何か良いアイデアと、規約変更の有無等）
　　　　　↓
　　　　アンケート配布を受けても騒音を出している人に自覚が生まれない場合
　　　　アンケートの結果、規約変更やむなしの人が多ければ総会議案にする
　　　　　↓
　　　　総会で承認が得られたら、上記ある場合に進む。
　　　　得られなければ、被害者御本人が弁護士等にお金を払って相談

こんな感じと思います。（続く）

[245: ２１０]

（続き）
２２２さんが組合で対処してます。とおっしゃってましたが、
管理会社のフロントマンにまるなげしただけでは？
どのような管理会社とどのような契約になってるのか
しりませんが、一般的に管理会社の業務外になってる気がします。
業務内ならうらやましい限りです。(*_*)
（未集金の取立ては業務内ですが・・・）

業務内だとしても、もし、行って下さったフロントマンの方が
その騒音を出している人ともめて、事件等に巻き込まれた際、
組合にも責任問題が多少は発生するかと思いますし、
自分のやりたくないことを、結局は人にやらせてる状態では？
とか思ってしまいました。（あくまでも私の意見、怒らないでね）

私は苦情には自分で抗議に行きました。
その後は、旦那や子供にも注意するよう言っておきました。
（変な人とも限りませんから・・・）
（すみません、もう少し続く）

[246: ２１０]

（再び続き）
あと、自治会にお任せするのは・・・と私も思います。
所詮自治会なんて参加も任意でしょ？
私は自治会は地域の交流を深める場であって、
それ以上のことを求めるのは申し訳ないように感じます。

地域交流が広がって、その結果がトラブル減少に
つながればいいなぁ〜、とは思います。

誤解しないでくださいね。２１１さんが私の気持ちを
理解してくださったことは、本当にうれしかったですよ(^_^)

長文・連続ですみませんでした。m(_ _)m

[247: ２１０]

>>245
未集金→×
未収金→○
でした。すみません。

[248: 匿名さん]

２１０さんの書いてあることは正論だと思う。
自治会にピアノ騒音の問題処理を頼むのは筋違いだと思うな。

管理会社に丸投げで解決する程度のもめ方ならそれでもいいし、たぶん管理会社で
注意してもらってだめ→さらに問題がこじれるということが多いのでは？

[249: ２１１]

私の所の管理会社及びフロントは、管理組合と自治会の間で板ばさみ状態の様です。
居住棟内で子供達が高所の上って遊んでいるのを発見し、その場で子供達に注意し、
更にフロントにも、掲示板への注意文の掲示もしくは各戸配布をお願いしに行きましたが、
居住棟内の理事・自治会役員の部屋番号を教えられ、直接、申し出る様に言われました。
しかし、何れも不在！
夜になってフロントから連絡を受けた理事から電話は有りましたが、
なんらの対応も為されずじまいでした。
すべからくこの調子で対応・対策などが為されない状況です。
モノが言えないフロントと、親睦会気分の自治会と、
仕事に追われて身動きの取れない素人集団の管理組合（一部、管理組合は偉いんだと
勘違いしている年長者の理事達を含む）の中で、住民はジレンマと諦めを感じているのが
実情なのではないでしょうか？

[250: 222]

244-249で発言した方々へ（210様、211様、他の方）
私の訳のわからない長文に対してコメントいただきありがとうございます。

皆様が言われているように少なくとも自治会は動かない可能性が高いですね。
理事会は…、よく考えてみるとウチの理事会は今回は熱い人たちばかりが
理事になっている可能性があります。だからかもしれませんが、住民の
苦情は正論である限り、対処しようとしています。
対処方法としては確かにフロントに丸投げな感じもありますが、フロントも
しっかりやってくれますし、結果報告はきっちり受けることになっています。
今のところ管理会社経由での連絡でこじれたことはないのですが、相手が
強硬な方の場合はどうなるのか、経験がないのでわかりません。
結局ウチも「今まではどうにかなっている」程度なのかな…。
でも
>住民はジレンマと諦めを感じているのが実情なのではないでしょうか？
は、管理組合に席を置いている者（たかだか１年か２年ですが）としては
悲しく感じます。こうならないように努力をしているつもりなのです。

[251: ２１０]

＞２１１さん、２２２さん

怒らないでレスくださってありがとうございます。
２１１さんと所は私のところと似てる気が・・・

２２２さんの所のフロントマン、当マンションにも派遣してください。(^^)

いずれにせよ、どうしてこうも自己中心でしか物を考えれない人が
多いんだろ？　って理事なって思いませんでした？

えっと、上手に名曲を弾きこなされたとして、聞きたくない人には騒音です。
それを忘れず皆さん生活しましょうね。（＾−＾）にっこり
　

[252: 匿名さん]

182さんと188・218・222・250さんって
本当に同一人物ですか？
言葉遣いが全然違うので別人格に思えます。

[253: 匿名さん]

はじめは煽る気マンマンだったんだけど、気が変わった。それだけだな。
別人格というほどでもない。ただ面の皮が厚いだけだ。

[254: 238]

>>242
ネットでヒット数が多いから=社会常識ではないと考えていますが、どうでしょうか?
端的な例としては、このスレには9割(私も含めて)ピアノは困ったという意見ですよね。
勿論、そのほう(ピアノは迷惑で対策が必須)がいいんですよ。
余りにも我が家の上階更に理事会がピアノ擁護なんで、まだ社会としてはそういう困った
風潮ではないのかな?と思っている次第です。

[255: 匿名さん]

>余りにも我が家の上階更に理事会がピアノ擁護なんで
こんなローカルな根拠を振りかざす相手には、どんな傍証を挙げたところで、
ピアノが騒音として社会に認知されていると認めさせることは出来ないだろう。
時間の無駄だ。

[256: 222]

238様
「９割はピアノは困ったという意見」、これは間違っていると思います。私の見るところ
困ったという意見は１割。８．９割は便乗しているだけ。残りが私かな？ この手のスレは
便乗軍団が暴徒と化しているから大変なことになることが多いのですよね。

[257: 222仮面（煽りバージョン）]

255へ
あんたの言う通り。時間の無駄だよ。あんたは俺の味方なんだね。
ピアノを弾くことを辞めさせることなんかできないんだから、あきらめてるんだよね。
もっと皆にもあきらめることをアピールしようよ。よろしく！

[258: 匿名さん]

議論が無駄となったならば、あとはただ鉄と血だけが問題を解決するんだよ。

[259: 匿名さん]

>>258
金属バットですよね。血がしたたり、脳漿がこびりついた

[260: 匿名さん]

一番有名な平塚のピアノ殺人の凶器は金属バットじゃないよ。勘違いしてる人もいるかもしれないけど。
包丁で、母子三人を惨殺。怖い事件だったよね。

[261: 匿名さん]

こういうプロの話にも耳を傾けましょう。ピアノ公害への批判は高まってるし、
エレピ（今はデジピというのか）の性能も上がってる。いまどき集合住宅に
アコピを持ち込むなんて時代錯誤はもうよしましょうよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/sub17.htm

[262: 211]

>>222
>「９割はピアノは困ったという意見」、これは間違っていると思います。私の見るところ
>困ったという意見は１割。８．９割は便乗しているだけ。

そうでしょうか？
本気で困っているから、幾つもスレッドが立ってもこうして続いているのではないでしょうか？
私もホトホト困っていますが、この過去スレから様々な事を教えて貰いましたし、
ここでピアノ弾きの本性も垣間見ましたし、更にピアノ弾き同士のホームページや
防音関連のホームページ等で全く知らなかったマンション生活とピアノとの関係を知りました。
今すぐに解決策は見出せてはいないけど、行動する際に於ける準備段階としての算段も
考えています。
＊＊首相の様に自分の信念を貫く為には、何年かの長期計画で推し進めようと思う今日この頃です。

[263: 匿名さん]

ほんの２年くらい前まではネットでも
集合住宅なんだから楽器が煩いなんて言う方がおかしいと言うのが一般論だったけど
最近はなんで防音できるのにしないの？というのが一般論になってるように感じます
現にうちのマンションでも楽器音に関する苦情が住人の間から活発にあがるようになりました
私は積極的にそういう声を集め総会で話題にも出しました
あえて音を出している人が理事会にいる時に出しました
すごく嫌がられましたが住人の多くが見方だったので向こうも流すわけにいかず
しぶしぶ議題に入れてくれました
最初は我慢しろで済ませていた人達も
引っ越したり防音したり静かにするようになっています

[264: 238]

>>222
おっしゃている意味が理解できないです。
仮に暴徒化しているとしましょう。
どういう理由、根拠で暴徒だと貴殿は判断しているのでしょうか?

私の書き込みは9割は・・は実数と思います。
対して、貴殿の意見はご自分の推量、推察かと思います。
全ネットの意見の信憑性は1割という社会的なデータがあるのですか?

もし貴殿がピアノ演奏者、擁護者であるならば、尚更私はピアノ擁護派の
根拠のない「我慢しろ」というご意見に失望を禁じ得ません。

[265: 匿名さん]

質問です。主人は深夜にギター弾き語りをします。
マンションでは防音しないとＮＧでしょうか？
現在は戸建てで、窓を閉めれば外にはほとんど聞こえないです。
あと、電子ピアノは防震板に乗せて窓閉め、音量下げればヘッドホンなしでもいいですかね？
子供の練習、聴いてあげたいので。
新築の分譲マンションを考えてます。

[266: 匿名さん]

>>265
両隣と上下階に住んでる人に聞いたらいんじゃないでしょうか？
たぶん聞く前に苦情があると思いますけど
電子ピアノですがヘッドホンの増設は可能です

[267: 匿名さん]

>265
その前に、恥ずかしくないのかな、ダンナ様は。
ギターだけでも恥ずかしいのに「語り」とは。
絶対に近所に聞こえないという自信？
私も楽器をやるが、家族に聞かれることさえ恥ずかしくて耐えられないけど。
そんなに上手なのかな。
>222
便乗して荒らして遊ぶつもりならもっとおもしろいスレがたくさんある。
ここにきている「嫌ピアノ」家はそれぞれ悩みをもっていたり、
かつてもっていた人たちだと思う。

[268: 匿名さん]

ギター弾き語りねえ。雨どりやとかなら笑って許してあげるｗ

[269: 匿名さん]

夢を抱いてマンションを買ったらご近所さんは
旦那さんが夜な夜なギター弾き語りだったら迷わず本愉に投稿します

[270: 匿名さん]

258: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/07(水) 12:24
議論が無駄となったならば、あとはただ鉄と血だけが問題を解決するんだよ。

259: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/07(水) 12:35
>>258
金属バットですよね。血がしたたり、脳漿がこびりついた

殺伐とした現代人の集まりですね、ここは。
ヒスな奴らしか集まってないのかな？
このコミュニティの意見は否定論が多いけど、
お互いみんなに避けられてる人達ばかりの
集まりなんじゃないの？

[271: 匿名さん]

前提として、
ピアノが禁止されていないマンションでの話だとしましょう。

その場合、ピアノをやめさせる権利はあなた方には無いんです。
それが、ピアノ禁止と明記されていない集合住宅というものです。
社会には色んな人と文化が存在します。
人口過密地に住むということには、
引き受けざるを得ない、「負の部分」があるのです。
違法であるなら、法律が取り締まります。

繰り返しますが、あくまでも、ピアノが禁止されていないマンションでの話です。

同じ被害者意識を持つ人たちが、このスレに集まって同調して
ウップン晴らしするのは勝手ですが、
実際に攻撃性を表に出した場合、
取り締まられるのは、あなた方です。

[272: 匿名さん]

>>271

禁止されてなくても、ダメなものはダメ。（土井たかこ）

[273: 匿名さん]

ピアノ弾きのドアに＊＊いれておきます。

[274: 匿名さん]

ピアノ弾きのドアに糞をいれておきます。

[275: 匿名さん]

ピアノ不可でないマンションというのは、
もしかしたらピアノが聞こえるかもしれないマンションです。
禁止されてなくてもダメなものはダメ、の根拠は？

ドアに糞入れるのは高等技術ですけど。変質者だね。

[276: 匿名さん]

>>271
分譲マンションの話になりますが、古い物件はしりませんが
現在の分譲マンションに楽器不可という物件はありません。しかしまわりに迷惑をかけないという条件付きです。
条件無しで可能な物件はありません。

[277: 匿名さん]

条件がしっかりと「明記」されているなら話は別です。
ただ、一日１時間でもアウトとなると変です。

たくさん弾くなら、当然、防音室などの対策が必要です。

[278: 匿名さん]

ピアノが聞こえる可能性を飲んでいるなら、
少しは耐えたらいかが？

[279: 222]

真面目に受けられている分反論に苦労しています(^^;。
反論のための無茶な反論ならばしないほうが良いということで、
238様
>264 コメントについて
あなたの仰るとおり私の意見は推量／推察です。８．９割…、言いすぎですね。
申し訳ございません。

ただ、あなたと他の数人の方は現在本当に困っていて、困っているからこそ「ピアノの
音を０にして欲しい」とは言っていませんよね。現在どうにもならない方だからこそ
少しでも音が小さくなるなり、時間が短くなれば良いと思っていますよね。
これを考えるに一日１５分の演奏も許さないとか、金属バット…、なんてほざく連中は
あまり困っていないが、便乗しての暴徒となっているだけと見ています。
確かに音源となっている方のほうが、無茶な意見が多いようにも見受けられますが…。
P.S.変な疑いをかけられるといけないので、258〜278 は私は発言していません。念のため。

[280: 222]

自分の文章を読み返すと変だ。皆様が理解不能になるのもわかります。
ごめんなさい。

とりあえず↑の最後の１行だけですが、改めて書きますと、
258〜278は私は発言していません。「急に匿名になって混乱させている。」と
変な疑いをかける方がいるかもしれませんので念のためにコメントしています。

[281: 匿名さん]

考えて欲しい。

ピアノが禁止されていないマンションならば、どんな大きなピアノの音を
出していいというのが、大人の社会人たる意見でしょうか?

明文化されていなくても、周囲に気を配り、空気を読み、配慮をするのが
成熟した社会では?

>>271さんの前提を頂きましょう。
では、煙草のポイ捨て禁止条例がないエリアでは、貴方は煙草を投げ捨てる方なんですね?

[282: 匿名さん]

自宅で糞尿を煮詰めるのも、禁止されて無いから取り締まれないんだよね。

[283: 匿名さん]

>>281さん
よくお読みください。
ピアノをとめる権利はない、これは事実ですね？
弾き手の配慮抜きでの事実を言ったまでです。
金属バットでぶっ叩くのが成熟した社会ですか？

ポイ捨て禁止条例がないエリアではタバコを投げ捨てる？
なんですかそれ？捨てませんよ。
取り締まれないのは事実ですが。
例えはあくまで例えなのではないでしょうか。
もしタバコの例で言うならば、私が言っているのは、
喫煙席での喫煙のことでしょうね。

[284: 匿名さん]

>>282
糞尿煮詰めるのとピアノを同列に考えられるあなたに脱帽。
すごく例えが極端だね。よく知らんが保健所の職員でも来るんじゃないの。

[285: 匿名さん]

>>281さん
ピアノ可マンションで1日1時間弾くのにも、
防音室工事しろというのが成熟した社会だとは思いませんが、
どうでしょうか？

[286: 匿名さん]

防音工事なんかしなくてもヘッドホンすれば回りの人にぜんぜん迷惑かからないよ

[287: 匿名さん]

喫煙不可な場所では、喫煙しない。これはルール。
喫煙可な場所でも、状況をみて喫煙を控える。これがマナー。

[288: 匿名さん]

みんなでマナーを強制して追い込まない

[289: 匿名さん]

罰則を伴うルールのみに支配される社会は、成熟してるとはいえない。
自らの良心に照らして自らを律するのが大人であって、「だって禁止されてないんだもーん」
というのは子供のいうこと。

[290: 匿名さん]

マナーは強制されるものではないよ。ただ、マナーの無い人間が
大人だ成熟だと喚く様をみると臍で茶が沸く。

[291: 匿名さん]

>>283
勘違いをしているようだが、ピアノ弾きなぞ金属バットでぶっ叩け、なんて話では全然無い。
継続的な騒音ストレスは人を病的な状態に追い込むことがあり、それが「音源の強制排除」
という行動に直結してしまう危険があり、それが実際に殺人事件として起こっているぞ、
という話。もちろん発言者には威嚇の意図はあるだろうが、発言者自身に害意があるわけでは
無いだろう。少なくとも、病的な状態に陥るまでは。