ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

[匿名さん]

前スレッドが600を超えましたので、新スレッドを作成しました。

[182: 匿名さん]

まったく自分がやっていないことを他人がやっていると「迷惑だ！」って騒ぐ
やつらが多いよな。ここはほとんどが自作自演で３人ぐらいで騒いでいるように
見受けられるがね。ピアノだろうが他の楽器だろうが、常識的な時間に数時間と
いう短い時間なんだから、少しぐらい我慢したらどうかね？ 常識的な時間が
人によっては違うことも理解はするが、一般的には昼間の時間は許されると
思っている。どうしても子供の昼寝の時間があるのだったら、「１時から３時までは
演奏を遠慮していただけますか？」ぐらい、伺いを立ててみればいい。
人のこと言う前に、あんたの家の夜の騒ぎ声や朝のいつまでも鳴り止まない
目覚まし時計がどの程度近所に迷惑をかけているのか考えたらいいよ。

[183: 匿名さん]

>>182
出た、逆切れオヤジ（おばはんかも）。
フルート吹きの旦那だったら面白いな。

[184: 匿名さん]

ほらね。自分が発生源でない音がちょっとでも聞こえると「迷惑だ！」と
騒ぐようなやつらはこんな茶々のような反応しかできないわけだよ。

[185: 匿名さん]

逆切れオヤジ、しつこいな。自分の迷惑を正当化するなよ。正当化にもなってないけどｗ

[186: 匿名さん]

おお、恐い、恐い)))))))))))(゜o゜;)/。
本当に金属バットでも持ってきそうだね。ところであんたの目覚まし時計の
件は考えてくれたかな？ すごく近所迷惑だよ。

[187: 匿名さん]

>>182
すまん、その時間設定をお願いして「逆切れ」されたんだよね。
で困っているんだが、どうしたらいいのかね?

[188: 匿名さん]

182で投稿したものです。
187様
62でコメントをしている方でしょうか？
この掲示板に度々出現しています暴嫌音者と同じように暴力的に音を
出す方は常に存在すると思います。
直接言っても聞かない場合、演奏が常に長時間に続く場合は次に考えられる
事は管理組合経由なんでしょうが、それも通用しないということなのでしょうか？
そんな長時間迷惑をかけているのでしたら、他のお宅も迷惑に感じられていますよね。
それなら管理組合ももっと強力に動くと思うのです。もしも近所のお宅（上下左右、
斜め）８件＋αが迷惑に感じていてそれでも管理組合が動かないのであれば、
あなたのマンションには将来は無いと思います。早々に出て行かれることを
お勧めします。それができないのであれば、管理組合ごと訴訟するしかないと
思います。今でも苦労をなさっていると思いますが、今の状況を打破するよう
がんばってください。

[189: 171より]

ピアノには関係ありませんが、前のコメントを見てどうしても書きたい！目覚ましの音。
これは絶対に嫌がらせか〜と思われる今度は隣の棟の人。
朝、昼、夜、夜中何時と関係なく目覚ましが1時間以上鳴っている家がある。
最初は何年か前のＧＷ。多分かけっぱなしで出かけてしまったくらいに。
それから今に至るまで・・・・・・・未だに鳴り響く事がある。また始まったか（Ｔ−Ｔ）
夜中にこっそりどのうちなのか探しに行った事がある。不思議な事に玄関側からは
まったく音がしなくベランダ側からはほんとに凄い音なんですが追求出来ず。
でもあれだけの音なのに２Ｆの住人は全く聞こえないと言われた。
それにしてもいろんな人が周りに住んでいるんだとちょっとみなさんに教えたく。

[190: 匿名さん]

>188
187ではないがひとこと。
管理組合にもいろいろある。
というか、騒音問題程度は当事者同士で解決してください、というところがほとんどだろう。

[191: 187]

>188さん
私は62ではありません。
ただ、余りに現状を知らないかなと思い書き込み致しました。
190さんの書き込みにもあるように「管理組合」は当事者同士でどうぞです。
そして、また環境として悪いのが当該ピアノ所有のお宅と周囲のお宅は借り上げ
社宅扱いで同僚(うちは違う)という環境もあります。

普通に考えられる対策をして、常識的な時間に数時間なら我慢できますよ。
そして私が考える「普通の対策」とは以下あたりです。
これをお願いしても「逆切れ」です。
そういう困った方も多いことを考えて頂きたいと思ったのです。

　>>ピアノ演奏を例にすると、演奏者（加害者）は深夜・早朝は控えるであろうし、
>>演奏するときは窓をきちんと閉めたり、部屋自体に音漏れ対策をしていることも
>>考えられる。できる限りの対策を施しているにも関わらず
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20020821p4000p4.html


我が家の上階は深夜、早朝は演奏ししませんが、20時までは演奏で
その他の対策は一切ない状態です。

[192: 匿名さん]

うちの上の方は対策をしてくださったので、
当初よりは音が小さくなりました。
それでもかなりの音が響きます。
ピアノが置いてあると思われる部屋から
一番遠い部屋に非難しても、すごく響いてきます。
逃げ場がありません。
1日1時間でもきつく感じるのに、数時間なんて
とても耐えられる自信はありません。
私は神経質すぎるのでしょうか？

[193: 187]

私は対策があれば2時間程度は許容しようと思っています。
対策の質にも因りますので一概にはいえないけど・・・

ナニせ、今は対策なしで3〜4時間程度、ほぼ毎日です。
テレビも聞き取れないし、ピアノの演奏が開始されたら外出です。

それでいて、我がマンションでは私が神経質らしい。。

こんな境遇で我慢している人がいることを、もう少し188さんのような
ご意見の方にもわかって欲しいです。

[194: 匿名さん]

>>193
テレビも聞き取れないとか、ホント困りますね・・・。
どんだけ安普請なマンションなんですか？
ちょっと信じられないです。
ただそういうマンションでピアノ弾こうって思う人もどうかと思いますが。
練習してる最中の音なんか誰にも聞かれたくないですからねｗ

[195: 匿名さん]

>>192
上階の方はどんな「対策」をしてくださったのでしょうか。

[196: 匿名さん]

>195
音の変化から判断すると、おそらく防音マットを
敷いてくださったのだと思います。
私も187=193さんのように、ピアノの演奏が開始されると同時に
外出できればいいのですが、家でやらなければならないことが
いろいろあって外に避難することができません。
そのため、1時間のピアノで精神的にアップアップになってしまいます。

[197: 193]

>>194
一応財閥系です。
但し安普請であるとは思います。

[198: 匿名さん]

>>197
いずれにしてもテレビが聞こえないほどの大音量なのではすぐに対策を取ったほうがいいですね。
どなたかピアノ弾ける人に上階の方のピアノを弾いてもらい、
上階の方には自分と一緒に自宅でその音漏れを聞いてもらいましょう。
上階の方に良識があれば「これはマズイ！！」ということでピアノを辞めてもらえるかも知れません。
（私なら青ざめます・・）
良識がない人であったとしても、さすがに多少は演奏を控えるのではないでしょうか？
防音の必然性は自分で確認すること（させること）が重要だと思います。

[199: 匿名さん]

ここまでいろいろ読んできましたが、
結局は良識のあるつきあいが、お互いにできるかということだと思います。
逆ギレする演奏者や、反対に防音をしていて気を遣っても、のべつキレル隣人がいたとしたら、
両方ともきっと他のことでも集団生活ではうまくいかないのではないでしょうか。
赤ちゃんが夜泣きをしたらせめて窓を閉めるなど「うるさくしているのが申し訳ない」と思うべき。
赤ちゃんだから仕方がないのではなく、それも眠っている人には騒音だからです。
日曜大工が好きな人、ムールランナーで走る人、みんな気を遣って対策をし、隣人と挨拶をして、
隣人も納得がいくなら、また自分もいつどんな騒音を出すかもしれないと思ってそれを受け入れる。
そんな人ばかりだといいなーと思います。

[200: 匿名さん]

だから、ピアノの音って、上下左右からだけじゃないだってば！！
コンクリートを伝わって数階上下とか、同じ階でも数件離れた部屋の音が
伝わるんってば！
顔も見た事もない部屋なら、どうしようもないだろ？
まして入居２〜３年位じゃ、コミュニティなんてまだ出来てないしね。
今の子育て世代なんて、横並び世代だからね、同年代としか付き合えない奴ばっかりさ。
世代が離れてると、まともに挨拶さえしないで、気付かない振りしてそっぽ向く奴ばかりさ。
そんな連中ばかりで、うまくいくのかね。
年長者に気を使うなんて気持ちなんぞ、はなっから持ち合わせてる奴なんぞいないのさ！

[201: 匿名さん]

200さん、かわいそう。

>まして入居２〜３年位じゃ、コミュニティなんてまだ出来てないしね。

入居２〜３年経っているのにコミュニティが出来ていないなんて。

>今の子育て世代なんて、横並び世代だからね、同年代としか付き合えない奴ばっかりさ。
>世代が離れてると、まともに挨拶さえしないで、気付かない振りしてそっぽ向く奴ばかりさ。
>そんな連中ばかりで、うまくいくのかね。

うまくいかないでしょうね。あなたも含めて。

>年長者に気を使うなんて気持ちなんぞ、はなっから持ち合わせてる奴なんぞいないのさ！

妙な決め付けを持っているようですね。なんかあなたのその気持ちが若い方々に伝わって
気を使う気持ちもなくなっているのではないでしょうか？
自ら心を開かなくてはいろいろな世代と付き合えないと思います。
見方を変えてみると世の中も変わるかもしれませんよ。

[202: 匿名さん]

>>201
あんたらも直きにそうなるさ！
人生なんてそうしたもんさ！

[203: 匿名さん]

>>202

私は、そういう境遇にならないように努力します。
あなたを反面教師として、気をつけて生きていきます。

[204: 匿名さん]

せいぜい頑張らないと、今の世の中、大変だよ！

[205: 匿名さん]

人間すてばちになったらお終いだ。
大変だと言う奴ほど、たいしたじょとのないことで大騒ぎするものだ。

[206: 匿名さん]

大変だと言う奴ほど、たいしたことのないことで大騒ぎするものだ。

[207: 197]

>>198
アドバイス有難うございます。
ところがです。
私も上階のお宅に「先ずは音のレベル」を確認して頂けないか?と
丁重に依頼しました。

そして返ってきた答えは「拒否」です。
理由は、自分達は慣れているからとの返答で唖然としました。
やはり私が病気とかにならないと何か対策をして頂けない模様です。

[208: 匿名さん]

>>207
上階の方は常識がないようですね・・・。
平気でそんな回答をしてくるような人なら
あなたが病気になっても「自分達は元気だから」と言って
対策をしてくれないのでは？と思います。
引越しを考えられたほうがいいレベルまで来ていると思われます。

[209: 匿名さん]

マンションには、「理由があればうるさくしてもかまわない」と思っている人が
けっこういるものですね。

[210: 匿名さん]

少し無責任発言をしますので無視してください。

すぐに「管理組合経由」って言うけど、いっぺん理事してごらん。
当事者同士でやってよ〜みたいな気持になります。（悪いとは思うけど）

だから「管理組合経由」を申される方は、自分が理事になってください。
そして改革をしてください。
組合は何でも屋さんじゃないですよ〜！ってのが、私の意見。

しかし、組合は皆さんの資産を守るのが仕事、って思うので、
そんな揉め事抱えたマンションじゃ資産価値下がるし、、、
そう自分に言い聞かせて、対処はしてました。
疲れました。

[211: 匿名さん]

２１０さんの言われる通りだと思いますね。
理事経験のない方に限って、管理組合と自治会との区別も理解してませんしね。
管理組合は「なんでも屋さん」じゃないです。
親睦団体の自治会とは違い、重要な案件をたくさん抱えていますし、法的責任は重いし、
でも素人集団だから勉強は必要ですし、、、ホント、大変ですよね。
私も１年やった事がありますが、自治会が本来はこういう揉め事を収めるべきだと思いますが、
自治会の役員さんは、「夏祭りと地区行事だけきっちりやればそれでOK！」みたいな雰囲気で、
全くやる気無しでした。（困った者です！）

[212: 197]

>>208
再度のアドバイス有難うございます。
はい、家族でこのままであれば仕事にも影響が出る、そして家族が病気になる
将来子供が受験生となったとき不安ということで、売却は本気で検討しています。

今よりもう少しだけ、上階のお宅も音に対しての理解があればいいのですが、
今日も3時間は演奏していましたね。
(途中非難外出したので正確ではないですが・・)

理事会は役に立たないと私も思います。
特別私のところは素人集団ですし。

[213: 匿名さん]

>>197

売却するなら早めにしたほうが吉ですよ。

[214: 匿名さん]

やっぱりピアノ弾くなら防音室作るなり、時間に気を使うなりするのがマンションで暮らす最低のマナーだと思います。
うちももうすぐ防音室の工事をします。
ローンも組めるし。少しずつ返していくつもりです。
趣味でやるんだったら、電子ピアノか、サイレント、時間１時間以内。
しっかりやりたかったら防音工事。これしかないと思います。

[215: 匿名さん]

以前、ピアノ騒音で悩んでいた。
で、引越したら、隣近所がピアノを弾かない。
この安堵、この平和な時間。
赤ちゃんの泣き声は聞こえるよ。
でも、やっぱり違うね。
あるべき音、いや、あっても許せる音と、あってはならない音、許せない音。
ピアノを弾く奴らは騒音を出すだけだから、この心地よさを享受している。
反面、弾かれる側は、一方的に被害者だ。

[216: 匿名さん]

>215
私も昨春、ピアノ騒音で引越し経験しています。
同様に「赤ちゃん」「列車」「犬の鳴き声(直ぐ止む)」は
聞こえますが、気になりません。
対してピアノは制御できる音を当然のように出すということで、
やり場の無い怒りまでいかなくても「困った」という事態に
直面することと思います。
ここをご覧になっているマンションで楽器を演奏する方も
「我慢しろ」という観点ではなく、制御できる音を「敢えて制御」
していないことを、先ずは認識して、214さんのように、防音工事まで
いかなくでも、サイレント、時間設定、それだけで下の階の住人は
どれだけ救われることか考えましょう。

[217: 匿名さん]

東京の一部マンションはピアノに関して、可不可の表示と共に
可の場合でも非常に細部に渡る規則が増えてはきていますよ。
但し地方はまだ野放しだね。

ピアノ演奏する側も自己で自ずから自制していかないと、ドンドン
環境が厳しくなっていくと思うよ。

[218: 匿名さん]

182 = 188 です。

管理組合経由を言ったものです。

管理組合といっても色々あることがこの掲示板での意見を見て
初めて分かりました。むしろ管理組合が動かない可能性が高いことが
わかり驚きましたが、今回は私の勝手な意見をお詫びいたします。
私の住んでいるマンションの管理組合も素人集団ですが、住民同士の
トラブルは管理組合経由で管理会社であるフロントの担当者が住民に
対して話をしてくれます。今のところ皆さん意見を聞いてくださって
いるようです。197さんの上階のお宅のように強硬に拒否する方がいた
場合はどうなって行くかは分かっていません。
197 さん、最後の手段で理事長宛に書面で今までの経緯を知らせてみたら
どうでしょうか？ 個人では埒があかないことを書面で知らせれば少しは
対応が変わらないかなぁ。
皆様のおっしゃるように「楽器を弾く方（音を出す方）は周りに気を
使うべきである」は大いに賛成です。私は182で強硬に嫌音者に対して
意見を行なっていますが、これはその前に「防音しなければ全く音を
出すな！」という意見が横行していたからです。「金属バット」なんて
キーワードもありましたよねｗ。「少しだったらお互い様の部分があるの
だから我慢しようよ」が私の意見です。
あらためてここで言わせていただくと、マンション住民によって
考え方も違うだろうし、管理方法も異なってくるようですので、一律に
「音を出すな！」という方向に向かわないでほしい。皆様の意見がその
方向に向かって行くことによって、本当に困っている人の意見が見えなく
なってしまいます。197さん、申し訳ございません。
（次に続きます：長文でごめんなさい。）

[219: 匿名さん]

なお、誤解のないように言っておきますが、私は現在管理組合理事を
行なっております。トラブル対応を当事者同士でやってもらうことでより
大きな問題が発生する可能性を考えれば、第３者が対応するのが正解だと
思っています。だから私の住んでいるマンションでは今のところ改革の
必要はありません。＞ 210 さん
それから管理組合は基本的にマンションの共有施設を管理する事が中心だと
理解しています。ご近所付き合いは自治会管轄である事も理解できます。
しかし、共有部分トラブルから個人的なトラブルにもかかわっていくわけ
ですから、始めから個人的なトラブルだからと言って管理組合がそれを個人に
任せるなんていうのは理解できません。ご近所付き合いは自治会と言いました
が、１戸建での近所のトラブルを自治会が口を挟むでしょうか？ 大きな問題に
発展してしまったら出てくるかもしれませんが、それこそ「自分たちで処理
してね。」でしょうね。アパートだったら住民同士のトラブルが大きな問題に
発展しても自治会は出てこないで大家さん任せになるでしょう。だから
マンションでは管理組合が住民同士のトラブルを処理する必要があると私は
思っています。＞211 さん
とえらそうな事を言いましたが、私の住んでいるマンションでは自治会に
加入していません。したがって「自治会がやればいい」とかいう問題ではなく
管理組合でやらなければいけない状況になっています。ただし自治会が
あっても上記意見が変わるわけではありません。

[220: 匿名さん]

ピアノ騒音はあらゆる騒音の中でも、一番頭にくる

[221: 匿名さん]

>218-129
自分の主張を通したいなら、もっと簡潔にね。
誰も長文読まないよ。

[222: 218,219]

ごめんなさい。どうもダラダラ書くのが好き（というより簡潔に書けない）なので、
こんな文章になってしまいました。次回より気をつけるようにします。
ただ、220のような理由もない１行コメントは大嫌い！！

[223: 匿名さん]

>>222
例えば隣の人がピアノを持ってなくて静かに暮らしてるのに
自分がピアノを弾いて賑やかに暮らしてたらお互い様ではなく一方的と言うんですよ

[224: 222]

223様
長文を読んでいただけましたか。ありがとうございます。
>例えば隣の人がピアノを持ってなくて静かに暮らしてるのに
>自分がピアノを弾いて賑やかに暮らしてたらお互い様ではなく一方的と言うんですよ
話が182に戻ってしまうようです。「静かに暮らしている」というのは
どの程度静かなのでしょうか？ 「いつも鳥の声が聞こえる」ような静かさ
なのでしょうか？ 田舎の一軒家ならいざ知らずマンション生活ではかなり
大きな音も含めて他の雑音が多く聞こえると思います。 相手が暴音者
（勝手に命名）ならばいざ知らず、少しならば我慢していただけませんか？

[225: 匿名さん]

>>224
あなたはこのスレッドのはじめの部分にある、これまでのスレッド(この問題の過去スレ）を
全て読まれましたか？
あなたの家族に２４時間勤務体制で仕事をしている人がいても享受できますか？
２４時間勤務ってどういう職種かお分かりですよね。。。。

[226: 匿名さん]

隣がピアノを弾いたら、こちらは40cmのスピーカーを壁にビタ付けして、1000W*6chのアンプ
で駆動する。100dB以上の音圧でデスメタルを叩きつける。これがお互い様というものです。

[227: 匿名さん]

>>226
そういう＊＊げた論理は止めましょう。
何度もそういうことで撹乱するのは無意味です。

[228: 匿名さん]

AVマニアにしてみれば、ピアノ問題が「お互い様」なんてマジックワードで
解決不能になるマンションは、逆に考えれば好都合ともいえる。
常識的にはマンションどころか戸建でも有得ない、山奥の一軒屋でないとできない
ような音響システムを導入する千載一遇の好機だよ。
普通なら立ち退きものだが、先達がいるんだから心強い。

[229: 匿名さん]

>>227

単なる相互主義の例を否定したいのなら、お互い様なんて奇麗事はよしなさいな。

[230: 匿名さん]

マンションでピアノなんぞ弾くなよ。（←私感）

>ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

世間に聞くなよ。常識だろ？（←これも私感）

どーしてもなら電子ピアノでヘッドフォンつけて弾いてくれや。お願いだから。

[231: 匿名さん]

>>224
我慢する義理は無し