ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2

[匿名さん]

前スレッドが600を超えましたので、新スレッドを作成しました。

[102: 匿名さん]

１時間ぐらいなら防音させるな＊＊！って人のレスに思えて仕方ない・・・
自分は実家で我慢してた→今でも１時間程度なら我慢できる→ここにはそういう人はいないの？
心が狭い人ばっかりプッ！って読み取れた。

[103: 匿名さん]

昔は洗濯板で洗濯したもんだ。と、洗濯板とたらいをベランダに持ち出してバシャバシャ
洗濯をして下の住人から石鹸水が洗濯物にかかると苦情を受けてるようなもんだな
昔と今は違うし、マンションという環境をどっかの下町と一緒にされても困る

ちょっとの時間なんだから洗濯物が濡れるくらい我慢しなさいよ！と言える人なら
もう何も言うまい。好きなだけ無防音で練習しなされ

[104: 防音方法をまとめてみました]

〜音を大切にしたいからピアノに細工を一切したくない。家族でその演奏を楽しみたい人〜
リビングを丸ごと防音工事　（部屋の大きさと遮音性能により値段は変わる。出したい音量と相談）

〜音を大切にしたいからピアノに細工を一切したくない。一人で練習できればいい人〜
防音ユニット　（遮音性能により値段は変わる。出したい音量と相談）

〜アップライトピアノを弾けるのであれば環境は問わない人〜
消音ユニット＋防振台
　　　　　　　（消音ユニット30万前後　防振台10万前後）

〜練習さえできればもうなんでもいい人〜
ヘッドホン使用で電子ピアノ
　　　　　　　（付属のヘッドホンを使ってもいいし、良質なヘッドホンを買ってもいいが高くても数万円）


〜お金をあまりかけなくていいならしてもいいなら防音する人（アップライト）〜
ピアノ下に引く
床→防音カーペット→防振ゴムシート→石膏ボード→防音シート→防音カーペット→ピアノ

ピアノの背面に貼り付け（本体を壁から１メートル以上離す）
石膏ボード→防音シート→石膏ボード→防音シート→防音スポンジ→石膏ボード

注　窓は必ず閉めて遮音カーテンを２重に使用

[105: 匿名さん]

本当の話なんだけどね。
私の場合は、1時間にして欲しいとお願いしたら、「それでも逆切れ」されたんです。

無防音、フローリングに直接ピアノ設置でです。
全く我が家にピアノがあるのか?と思うほどの騒音です。

我慢しろという方!
我慢しようとすると、更に我慢しろと言ってくる、ピアノ愛好者(下手糞)も
いるんですよ。
どっちも我慢、譲り合いが必要であると思いますが、先ずはピアノ演奏者は
周囲に対して「基本的に迷惑」「加害者」としての意識を持って欲しいです。
ノイローゼになりそうです。

[106: 匿名さん]

この程度の防音対策をして頂けるなら、1時間程度は勿論我慢しますよ。
我が家の上階は、全く防音なしで演奏って、常識なしという解釈でいいのかな?

〜お金をあまりかけなくていいならしてもいいなら防音する人（アップライト）〜
ピアノ下に引く
床→防音カーペット→防振ゴムシート→石膏ボード→防音シート→防音カーペット→ピアノ

[107: 匿名さん]

誰も赤ちゃんの泣き声をうるさいと言ってるわけじゃない
どうにでもなる楽器音をうるさいと言ってるんだから、何とかするのがマナーだと思うんだけどね。
私も言った事があるけど「集合住宅なんだから我慢してください」といわれた。
集合住宅なんだから控えますって発想はないのかな・・・と呆れたよ。

[108: 匿名さん]

新築のマンションで、少子化と言いながらも、着実に子供が生れるわけです。
マンション内の中庭広場にいる、乳幼児連れの若い母親たちの集団を毎日見ていると、
今後、この母親たちの子供がピアノを弾くようになるんだろう事が予想され、
先々の住宅環境を心配してしまう。
彼女らの中で果たしてどれ位が防音対策、近隣への気遣いが出来るのか？
おしゃべりに夢中で、悪戯、ケンカをするわが子をロクにしかれないバカ親達を
目の当たりにしていると暗澹たる思いがする。

[109: 匿名さん]

107さんのいう通り。
赤ちゃんは泣くことが仕事だし、こっちもイライラしないし我慢も出来る。
ピアノは対策出来る音であるにも関わらず、赤ちゃんの泣き声と同じレベルで
「いいでしょう」「音楽だし」「教育だし」と開き直る方が多いことが問題だと
思います。

私も実はピアノを演奏します。
但し、防音対策をしての演奏です。
問題は一緒に演奏を勉強している方(親御さん)にもいらっしゃるんですが、
上記思想ですね。
そしてその思想を一部のピアノ教室の講師は容認というか寧ろ誘導している
ところもあるという点です。

マンションのピアノ演奏は問題ないと発言される方もおります。
全く間違った意識だと考えます。

[110: 匿名さん]

>109
「そしてその思想を一部のピアノ教室の講師は容認というか寧ろ誘導している」
というくだり、興味深く読みました。そうだったんですか。

[111: 匿名さん]

>>110
はい、とあるお宅が下のお宅からピアノの件でクレームを言われた際に
ピアノは情操教育で、歴史的にも崇高なものである、芸術には"犠牲"が
つきものと　そう発言していました。

勿論その教室は私の思想とは違うので、辞めました。

犠牲ですからね。
さしずめ、ここで苦しんでいる皆様のことを全く意に介していないかと思います。

皆様も接触機会をもたれるといいですよ。
一部のピアノ講師、調律士は商売優先(ピアノ普及率向上と生徒見込み数増)で
防音の概念なんてないですよ。

防音にまわす資金があるならば、予算ギリギリの高額ピアノを推奨します。
まあ商売の原則ですが、崇高な芸術に携わるには悲しい思想かと考えます。

[112: 匿名さん]

>111
なるほどなぁ。同じようなことを、ピアノ教師だけではなくて、
楽器店なんかでも吹き込んでいるのかもしれませんね。

[113: 匿名さん]

初めまして
ピアノが好きでよく弾いている者です。
結構一軒家が密集している所なのでマンションと差ほど変わりません。(多分)
近所迷惑というか、防音対策していませんし、聞かれるのが私としては恥ずかしいため
電子ピアノでヘッドフォンつけていつも弾いています。
少し話しがずれて申し訳ないんですけど、
防音いぜんにピアノ弾いてる方は恥ずかしいとか思ったりしませんか？

[114: 匿名さん]

>>防音いぜんにピアノ弾いてる方は恥ずかしいとか思ったりしませんか？

たぶん、そう思わない、聞かせて自慢したい(理解できない考え)と
思う方が多いのではないでしょうか?
それでないと、あんな大きな騒音(音を響かせる方は騒音という
概念自体が欠落しているが・・)を出そうとは思わないと思います。

[115: 匿名さん]

>113
私も楽器をやる。
人に聞かれるのがとても恥ずかしい。
幸い、ピアノではないので、人に聞かれないところで、こっそり練習している。
防音したり電子ピアノで我慢したりの人は程度の差こそあれ、同じ気持ちを持っているのではないかと思う。
そうではなくて臆面もなく騒音まきちらしてピアノを弾いている人たちは、
たぶん 114 のいうとおり、あるいは精神に欠陥を抱えた人たちなんだと思う。

[116: 匿名さん]

練習中の演奏は恥ずかしい。
更に迷惑であると感じ、極力聞こえないように配慮するのが、普通の感覚と思う。
そもそも住宅街でピアノのような、響く音量を出す楽器を自由に演奏していい
なんていう感覚は、音楽家としても問題でしょう。
小職も勿論音楽を愛し、更に職業としている者ではあります。

[117: 匿名さん]

最近、大人の初心者ピアノ弾きがいるけど、
そういうのが一番恥知らずじゃないの、、、
音感悪いし、指は動かないし、物覚えは悪いし、、、
こういう人、近所にいたら最悪だね。

[118: 芸大生]

私も恥ずかしいです。
私の家は一戸建てで、練習は地下室にGピアノを置き防音カーペットを引いています。
大学の専攻はトランペットですが、ピアノは必修科目のため自宅練習時間も長く申し訳ないと
思いながらも弾いています。

あまりにひどい場合は弾いているお宅と話あって、それでもどうにもならない場合
法廷に持ち込んだ方がいいですよ。ここまで憤慨なさるのならば、
現実的かつ合理的な解決策をみつけ、それを実行するべきです。

[119: 匿名さん]

音楽騒音に関する法廷抗争の事例をここにあつめれば、大体なところの世間一般的常識ってのがみえるんじゃないの？

[120: 匿名さん]

マンションでの騒音は訴えた方が負けるだけだから、裁判するだけ無駄だと言われてきたけど
去年初めて２件の裁判が原告勝訴になった事例が出た。
一つはペット騒音でもう一つがピアノ騒音。
どっちも裁判時には、長い間お願いを直接申し出てて受け入れてもらえず心療内科にまで通うほどになってたらしい。
ただ煩いじゃまだまだ難しいけど、全く申し出を受け入れてもらえず長い事がんばって病気にまでなれば
認めてもらえるという所までは来てるよ。これまでは病気になっても負けてたんだから大きな進歩だね。

[121: 匿名さん]

そっか。世間一般では、まだ病気になるほど被害がでなければやってもいいんだ。
ピアノ弾きさんには朗報だね。

[122: 匿名さん]

>>121
１９７４年（昭和４９年）の夏、神奈川県平塚市の団地で発生した事件を忘れちゃいけないよ。

[123: 匿名さん]

グランドピアノ（C1L）を買いました。
さすがに音が大きいですね・・。
軽く防音しないと近所迷惑かも・・。（汗

[124: 匿名さん]

>>123
グランドピアノの音　１００dB
家の壁の防音効果　４０dB

６０dBの防音をすれば迷惑じゃないよ

[125: 匿名さん]

マンションなら壁だけの防音だけでは、意味がない。
コンクリート製の床伝いの音が問題なんだろう。

[126: 匿名さん]

マンションに限らず壁だけとか床だけの防音なんて意味なし
全面しないと意味無いよ

[127: 匿名さん]

マンションですが、２軒となりのピアノの音が、対角線上の一番遠い部屋でも聞こえてきます。こんなにピアノって
響くものとは！　マンションに引っ越すにあたりピアノを処分してきましたが、正解だったな。

[128: 匿名さん]

>>127
正解です。
マンションでピアノはやはり迷惑というか、弾く方も気になると思うんだが、
ピアノ演奏者の感覚は違うらしい。
それが不思議でならない。

あの音、響き方、なんで普通に演奏できるの?
同様の音量でステレオ、ギター、ドラムだったら一発苦情で「非常識」と
言われるでしょう。

ピアノ演奏者は甘えているよ。

[129: 匿名さん]

某巨大掲示板より
==============================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【地域】”おすそ分け”女性がアパートの防音壁をたたくなど騒音トラブル：名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124749059/

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/23(火) 19:01:10 ID:beM4OAh30
うちがピアノひくと壁をドンドン叩く人が隣に住んでるんだけど
被害届出そうかな
================================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

[130: 匿名さん]

ひでぇ

[131: 匿名さん]

ピアノ聞かされてる隣の住民が掟破りの被害届けだしたほうがいいな

[132: 匿名さん]

>127さん

マンションの２軒となりのピアノの音は部屋の中では全く聞こえません。
季節が良いと廊下側の窓を開けて弾いていますが、前を通りかかると聞こえる程度で、
窓を閉めている季節には、廊下でも耳を澄ましていないとわかりません。
窓を開けていても・・・なので、防音しているためとは考えられません。

窓が開いていると車の音が入るような周りがうるさい場所だから、かき消されているのかもしれませんし、
あるいは，隣の部屋で窓を閉めていると壁伝いに響いているかもしれません。

でも、上の階の人がドアを閉める音とかいすを引く音とかは聞こえるし、
どの部屋からかは不明ですがヘッドホンから漏れるようなロックのリズム音だけが聞こえてきたりもします。

何が響くかはマンションの工法によるのでしょうか？
うちは、上下だけ聞こえてくるとか？？？

[133: 匿名さん]

>>132
たぶん壁付けしてないからじゃないの？
壁付けされるとかなり離れた家にまで伝わるよ
工法なんてそんなにかわるもんじゃないよ

[134: おたずね]

ヤマハのアビテックス設置している方、近隣に音は漏れないのでしょうか。
アビテックス購入を考えていますが、お値段も張るので効果がどれほどのものなのか
ぜひ教えてください。

[135: 匿名さん]

>>134
周辺環境にも因りますが、一般的には気にならないレベルまで低下はする(している)
と感じます。

音ですのでどうしても個人差があるので絶対ではないですが、対策を実施している
という点からご近所からの理解も得られやすいという側面はあると思います。

[136: 匿名さん]

>>134
アビテックスと言っても遮音性能別に商品がいろいろあるからね
自分の家の壁と床の遮音性能をちゃんと調べて組み合わせればかなりちがうと思いますよ
とりあえずアビテックスでもなんでもいいけど
どの程度遮音すれば大丈夫なのか調べるのが先だよ

[137: 匿名さん]

うちも上の家のピアノで困っているけど、取りあえず「防音室」を設置して
貰えるなら、どんなのでもいいです。
その前に時間設定でもして頂けば、構いません。

今は何の対策もなく、自由に演奏しています。
優しくクレームを入れたものの無視、管理組合も当事者で話合いしてください。
ピアノは教育だからということで、全く力にはなりませんでした。

横暴、乱暴な演奏者と全く力にならない(ともすれば逆作用)管理組合で
本当、参りました。

これをご覧になっているピアノ演奏者、また親御さんへ
「マンションではピアノは本当響きます、お願いですので対策をしてください」

貴方のご家族に「受験生」「自宅で仕事」「病気療養中」の方がいた場合
そんな音量出しますか?

下の家には、貴方の家の音量とほぼ同等の騒音が響いているという点を
良くお考え下さい。
対策が出来ない(資金も気もない)ならば、ピアノの購入を控えて頂きたいです。

[138: 匿名さん]

このたびアップライトピアノからグランドピアノに買い換えました。
それに伴って部屋の防音をしようと思い、業者に見積もってもらったら
なんと１５０万円以上もかかるとのこと！！（ピアノ本体より高いじゃんｗ
防音にはそんな大金を掛けられないので自分で防音工事をしました。
部屋の壁に遮音シートとプラスターボードを貼りました（いやー疲れました・・。）
しかし全く効果がなかったらしいです・・・。（汗
まあ一生懸命やったんだから許してくれるでしょｗ

[139: 匿名さん]

>>138

すぐにそのグランドピアノをタキモトピアノかヤフーオークションにだして処分してください。
売却金額でクラビノーバに買い換えてください。
あなたの素人工事では、クラビノーバが適当です。
よろしくお願いします。
隣りの人が金属バットを持って抗議に来ないうちになさったほうが身のためです。
私のお隣りでしたら、速攻で、金属バットを持ってお伺いに行きます。

[140: 匿名さん]

グランドピアノが置ける部屋の防音で150万なんて激安！
どこの業者？
と、釣られてみる。(あ、激安というのはマジ)

[141: 匿名さん]

>>139

そんなにヤバイですか！？
でも１日４〜５時間くらいしか練習しませんよ？

[142: 匿名さん]

>>141
火をつける燃料にしても・・・非常識、以上

[143: 匿名さん]

138＝釣り？

[144: 匿名さん]

ゆるさないやつは、いくらやっても許さない。
ピアノ以前に人間としてきらわれてんじゃないの？
文句いわれている人たちって。

[145: 匿名さん]

>>142
火はつけませんよ。いくらなんでも。
138が隣りだったら金属バット持参でご挨拶には行くとおもいますが。

[146: 匿名さん]

そんなグランドピアノ、水ぶっかけてやる

[147: 匿名さん]

>>145
金属バッドをプレゼントしてくださるんですか？

[148: 匿名さん]

１５０万円以下のグランドピアノで、アップライトより良い音が出ますかね？
それってアップライトの高級品に劣ると思いますよ、場所取るだけで。
タッチが違うのと、音量は出るかもしれないけど。

グランドピアノなんて、他人に迷惑なだけ。
もっと安いアップライトにもどして、防音に費用をかけるべきです。

ちなみに、防音なしで１日４〜５時間は多すぎです。
子供のお稽古なら３０分まで！(下手な子供の方が全力でたたきつけるのでよけいうるさく感じる。。。)
プロを目指すなら、防音に投資する。

よろしく！！！

[149: 匿名さん]

>>148
タッチはアップライトよりいいと思います♪
あとダイナミックレンジとかも違いますよ。

でもせっかくグランド買ったばかりなんだしアップに買い戻す気はゼロですｗ
一応専門家目指してるので・・。

防音はもう一回自分でやってみます！
また遮音シートとプラスターボードを貼ってみます。
今のところ４〜５時間の練習で済んでるけど
これからもっと練習しないといけないと思うので☆

アドバイスありがとうございました♪

[150: 匿名さん]

>>149
近所からクレームが入らないうちに、完全な防音工事をしなさい。
専門家をめざすなら、防音工事も必要経費。
その金がない人は、どこかよそで練習しなさい。

[151: 匿名さん]

そんな安グランドピアノ、隣だったら、買い取ってやる。２倍の値段でな。