格差が生み出すものは?パート２

[匿名さん]

レスが４０００件を超えていたため
新しくパート２を作成しました。
引き続き、格差が生み出すものは・・・
果たして・・・
情報交換しましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94691/

[251: 匿名さん]

在日民主は改革と言いながら昔の自民党政治に戻そうとしているだけの国家理念
も何もない偽物政党だよ。子供は社会全体で育てるものと言いながら選挙目当ての
ばら撒きなのが透けて見えるいい加減さ。

国の財政は実質破たんしているような物だけど、最近、中国が日本の国債を大量に
買っているらしい。中国と民主は日本を中国の属国にする気だわ。

[252: 匿名さん]

ほんとそうですよね
子ども手当なんて生活保護と同じですよ
先の衆院選で十分な収入を得ているひとでも乞食根性で民主に投票したひとがかなりいるらしいですが、自分の子どもの将来や国の未来を考えているのでしょうか

[253: 匿名さん]

>252
日本の将来を担う子供を産み育てている家庭への子供手当
日本を一生懸命支えながら長年働き、年金も納めてきた人に対しての年金

そういうものは、自分は何とも思わない。

身体的な障害者でもないのに、働きもしない年金も払わない中年層に対して
これから老後までずっと一生・・・何十年間も貰い続ける形の
生活保護は、許せないけどね。
税金だけじゃなく医療費まで無料な上、払ってもいない年金まで貰える案が出ているってどうよ。

[254: サワリーマン]

子ども手当の所得制限
せめて世帯収入1000万ぐらいにして

[255: 匿名はん]

地方でカウンターだけの小さな居酒屋をやっています。
息子が大手建設会社に奇跡的に入社しました。
5月連休に帰省し、当分地方に出張するとの事です。
どういう生活になるの？って聞いてビックリ。
給料は普通にもらいますが使わなくても生活出来る？？？
出張中は宿泊費・日当として10000円/日支給されるそうです。
しかも非課税。車も社有車支給の上、ガソリン代も会社持ち
妻帯者は月2回の帰省旅費まで支給。
3年近いプロジェクトなので、近隣のワンルームを借りるとのこと。
地方なので家賃は4万程度。家財道具は、寮から持ち込むが
赴任旅費で10万支給があるとのこと。

地元で建設会社に勤めていた夫との待遇差には愕然とします。

居酒屋のお客様に、地方出張者が多く、彼らの金遣いがよかったことに
納得しました。
息子のプロジェクトは、公共施設の建設です。
つまり彼の高待遇のお金は最終的には市民の税金・・・
よかったとは素直に言えません。

[256: 匿名さん]

民間企業が月給１億出そうが１０万出そうが関係ない。こんな日本を捨てて外国に本社機能を移転
する企業も出てきている。日本は社会主義国家ではない。
問題は税金を使う貧乏公務員、寄生虫と政治家だ。

[257: 匿名さん]

大手企業の本社機能の海外移転が進めば、
サラリーマンの所得格差はなくなるでしょ。

税収が減るから、公務員の給与も下がり、
官民格差もなくなるでしょ。

すばらしいことでは？

[258: 匿名]

>257
日本で需要が無くなる訳ではないから、残る企業が利益を出し、税収は減らない。

勝手に海外に移転してください。
利益だけ求める企業なんか日本には必要ないです。

[259: 匿名さん]

どうでも良いよ。
そもそも、金持ちとは預貯金を持ってる人なんだから。
所得の格差なんかなくなる必要もない。
差があって、当たり前だしね。

[260: 匿名]

生活保護者が14万円/月で、年金生活者が6万円/月、これは格差そのものですよね。

一生懸命働いてきた人が報われないのは、どう考えても納得出来ないよ。

[261: 匿名さん]

そもそも、年金はそれだけで生活出来るとは一言もいってないがな。
まあ、生の肩を持つつもりはないが。

[262: 匿名]

生活保護はやめましょう
食物連鎖からすれば大きな外敵のいない人間。
自分で身を守れなければ淘汰されたらよい

[263: 匿名さん]

>258
日本で需要が無くなる訳ではないから、残る企業が利益を出し、税収は減らない。

小学生かな？
上場企業１８００社のうちＴＶでコマーシャル等をやっている消費者に近いところ
で事業を展開する企業より上流で事業を展開する企業数の方が多い。
少子高齢化で需要が急減している中で雇用まで失われる。

[264: 周辺住民さん]

貧乏人って見ていてかわいいですよ　ばかみたい

[265: 匿名さん]

>262
そのためには、憲法改正なり廃棄なりが必要だよ。

[266: 匿名]

>258
利益だけ求める企業

の意味が解りません。
まず利益がないと、ボーナスどころか給与も払えなくなり
リストラするか会社をたたむしかなくなりますが。

[267: 匿名さん]

>260
>生活保護者が14万円/月で、年金生活者が6万円/月、これは格差そのものですよね。
６５から年金支給開始して、８５まで２０年間生きると仮定すると、
なんと「生活保護受給者と同等の生活をする」ためには　６５までに
　（１４－６）＊１２＊２０＝１９２０万円　貯めておかねばなりません

この国狂ってますね

[268: 匿名]

生活保護者は、年金生活者と違って、仕事がないか、低所得なんですよ。
国民年金の年金生活者は、自営業をしているので、年金のほかに、所得があるんです。
もし、国民年金と自営業の所得だけで、生活できなかったら、生活保護をもらうでしょう。

[269: 匿名さん]

働くのバカバカしくなった

[270: 匿名]

働くのは、他人のためではなく、自分のためですよ。
税金を払えることに感謝するべきです。

[271: 匿名]

ローンのない預金者が、今の金利の低さに預金をする気がなくなるのと、同じですね。

[272: 匿名]

立場によって、いろいろな格差があるということでしょうか。

[273: 匿名さん]

そのうち円預金もある日突然国債と相殺されて蒸発してしまうぞ。
なにせ、日本は外国から借金しているわけでもなく、世界一の債権国だからな（笑）

あと数年したら不安定な職業の代表が公務員となる。

[274: 匿名]

>270

土下座して頼むから税金払ってくれよ！

なっ！、頼むよ！

お願い！

[275: 匿名]

言われなくても、たくさん払ってますよ。
ローンもありません。

[276: 匿名]

税金を福祉に使うことをいろいろいう人たちがいますが、努力しても、どうしようもない人たちって、いるんですよ。
それに、ローンの低金利だって、国からの施しではないですか。
バブルのころは、すごく高金利でした。仕事もたくさんあって、生活保護者は、少なかったでしょう。

[277: サワリーマン金太郎]

>>255様
おめでとうございます。息子さんは勝ち組に仲間入りしました。
決しておばか公務員に負けず定年まで勤め上げてください。
>>258（呼び捨て）
我々ゼネコンは利益など欲していません（表面上は）
私はゼネコンでプロマネやっていますが、公共工事で-10％程度の
赤字は東京都ではざらにあります。
でも会社は黒字です。
そのこころは、プロジェクトの原価として自分の工費は9600円/ｈです。
どこのソープレディじゃ？って突っ込みたくなりますが、
自分の実際給与は2万円/日程度です。
差額は社長や役員管理職の給与です。
地方ではその状況で粗利３０％以上あげるボッタクリも横行しています。
いまだ工場事業では◎合はなくなっていません。
それはその事業を正確に査定できる公務員が皆無だからです。

話が残後左右宇宙に飛びましたが国民は税金を払ってください。
国家→公務員→大手企業の順に配布されます。私はその一部で
年収８８０万いただいて、>>255の息子同様非課税所得をいただきます。
ただそれだけ。

[278: 匿名さん]

>276
それに、ローンの低金利だって、国からの施しではないですか。

アホか。民間金融機関から民間人が借りて金利は市場金利だ。

[279: 匿名]

市場金利が低いのは、公定歩合が低いからでしょう。
アホか。

[280: 匿名さん]

>279
公定歩合だってｗ
爺さんの時代の短期金融調整だな。

[281: 匿名さん]

>276
頑張ってもどうしようもない人なんて、ごく僅かですよ。

頑張ってもどうしようもない人が、仕方なく生活保護を貰った場合
恥じらいを持ったり
あるいは、感謝の気持ちを持ったりするでしょう。

そんなもの持ってない人の方が圧倒的に多い。
だからそのお金で、パチンコやカラオケ、ネットゲームなんかに平気でハマれるんでしょう。

[282: 匿名]

いずれにしても、社会保障制度が甘すぎる。

その内働かなくなる奴がうじゃうじゃ出てくるぞ。

どうすんだ？

[283: 匿名]

どのように甘すぎるのでしょうか。

[284: 匿名さん]

＞２８３
大した基準もなく、どんどんばらまいてるって事でしょ

[285: 匿名さん]

財政破綻して一切社会保障がなくなったとしても案外、親戚の家にもぐり込んだり
細かく稼いで生き延びると思うよ。試しに給付をやめて実験してみればいいよ。
とにかく無駄の代表は社会保障。

[286: 匿名さん]

極論すれば、仕事の種類や内容に関係なく、またワーキング、ノーワーキングさえも関係なく
すべての国民が同じ収入を得て、同じ生活水準を維持することができたときこそが、本当の
格差是正だと思われます。
仕事する達成感だの充実だの、内面的なことを言う人がいますが、内面が充実しているのであれば
なんで税金が高いとか、社会保障しすぎだとか、つまらない不満を言うのでしょうか。
仕事をして内面的幸福が得られたのであれば、社会的弱者に経済的幸福を分けてあげたらどうでしょうか。

[287: 匿名さん]

＞２８６
内面的幸福をもって仕事する人など、一体何パーセントいると思うの？
みんな食べる為に生きる為に仕事してんだよ！
家族も養ってるんよ！家族を食べさせる為、生かす為、
辛くても頑張ってるのがほとんどだよ！
格差是正など全く必要なし！

[288: 匿名]

みなさん、すごいストレスですね。
社会的弱者をたたいて、気分いいですか。

[289: 匿名さん]

＞＞288
ネットする余裕があるなら働きなさい。
弱者装ってないで。　人の稼ぎで飼って頂く人生、
健康な男として気分いいですか。

[290: 銀行関係者さん]

＞２８８さん

＞＞社会的弱者をたたいて、気分いいですか

ここで、社会的弱者をたたいているように見えますか？
残念ながら、ここは、社会的弱者のふりをしている、寄生虫をたたくスレです。

それとも、２８８さんは心から寄生虫になりきっているので、寄生虫からの視点でしか物がみえませんか？

[291: 匿名さん]

>287
自宅警備員の人たちも、
　　　　　　　みんな食べる為に生きる為に
　　　　　　　　　　　　　生保を申請してんだよ！

[292: 匿名]

もっと、金利を上げなさいよ。

[293: 匿名]

いろいろなストレスがあるんですね。

[294: 匿名さん]

>286

働かざる者食うべからずだ。
社会的弱者だと言えば何でも通ると思ったら大間違い。
国家予算のうち半分が厚労省の予算なんて異常だろ。弱者と言えば金が出てくると甘やかせた
結果が今日だ。

[295: 匿名さん]

本当の格差はリタイヤしてから始まる。
そもそも年金制度の中身も知らないで、そのうち国がなんとかしてくれる。
なんとかしてくれる政権を選べばいいなんて思ってるんじゃないよね。

[296: 匿名さん]

おれ

今金持っている方だが

年金は　国民年金＋鼻くそ程度のＵＰ金

女房を食わす事出来ません（月6万？？？？あるの？　保有税もあるし・・・・・）

貯蓄すると経済がおかしくなるので　どうしましょう？

[297: 匿名]

>291
自宅警備員は生きなくてもいいよ

[298: 匿名さん]

>296
そして、年金納めていなかった人間が左うちわで生活する。
そんなシステムおかしいと思いますよね？
日本の昔話は、必ず正直者が幸せになる。
それが日本の教育の根源。それが真っ当な世の中でしょう。

[299: 匿名]

＞そして、年金納めていなかった人間が左うちわで生活する。
もらえたとしても、少しですよ。

[300: 匿名さん]

公金に寄りかかって生活する人間と真面目に働いて生活する人間とを国を２つに分けて
生活しようじゃないか。後者は余計な負担が減って豊かな生活になるわなｗ

[301: 匿名さん]

幸せな

国民年金暮らしを60歳頃から送ろうとするとだよ

20歳代から、1億近く貯めないとね・・・・・

[302: 匿名さん]

国民年金は自営業者、農業、漁業従事者の年金。定年はないから死ぬまで稼ぐための年金。

[303: 匿名さん]

会社が父さんの危機ですが、このスレ読んで、あまり深刻に考えなくてもいいなと安心しました。
別に仕事しなくても生きていけると思いました。
ところで不明な点があるので教えてください。
民主党の最低保障年金案（７万円）だと、生活保護のひとが年金もらえる年齢になるとどうなりますか。
やはり生活保護受給額＋最低保障年金（７万円）でしょうか？

[304: 匿名さん]

>303
生活保護受給額＋母子加算手当、子供手当ですから、当然生活保護も、生活保護受給額＋最低保障年金（７万円）ですよ

[305: 匿名]

生活保護には補足性の原則というのがあって、頑張っても生活費が足りない分だけ補われることになります。
つまり、年金や収入があれば、保護費はその分だけ引かれます。

[306: 匿名さん]

じゃ、最低保障年金が７万円じゃ意味ないな
１４万ぐらいもらわんと

[307: 匿名さん]

菅直人首相に２５日提出された復興構想会議（議長・五百旗頭（いおきべ）真防衛大学校長）の提言は東日本大震災の復興財源を確保するため、所得税や法人税など「基幹税」の大幅な増税を検討するよう求めた。

復興と社会保障予算を確保するために、所得税や法人税などの直接税を上げることは国民にとって正しい提言だと思われます。
一刻も早く、上記の提言が法案化され、成立されることを国民は期待しています。

[308: 匿名さん]

死体政権の復興会議に意味があるのか。税制を決めるのは税制調査会だ。
寄生虫どもの社会保障削減を思い切ってやるそうだ。

[309: 匿名]

復興の為なら、OKだよ。

だか、ぐ～たらの為の税金は１円たりとも払いたくないな。

[310: 匿名さん]

>所得税や法人税などの直接税を上げることは国民にとって正しい提言だと思われます。
お前、納税者じゃないだろ？

竹中さんが言う通りに今は法人税を下げる時なんだよ。

[311: 匿名さん]

そうだね。
社会保障全額削っても法人税の減税をしなければならない。シンガポールの２倍の
法人税なんてあり得んわ。

[312: 匿名さん]

税と社会保障の一体改革のはずなのになぜ消費税を上げるのだ、民主党よ
所得税や法人税をおもいきり上げて、その分、弱者保護のための社会保障に充てるのが、税と社会保障の一体改革という政策だったはずだ！
１昨年の８月に国民と固い約束をした、無年金者救済、最低保障年金（月約７万以上）制度改革は一体どうなってるのだ
まさか、国民を騙した　とは思いたくないが

[313: 匿名さん]

＞３１２
財源もない政策などどうして信じたの？　
票が取りたいだけだって事、気がつかなかったの？
逆に言えば財源もなく、夢みたいな理想の構想語ってる時点で
どう考えても信用できる政党ではないでしょう。

[314: 匿名]

>312
かわいそうなあなた方より震災地救済を優先するのは当然のことですよ。

かわいそうなあなた方も労働を始めて、少しでもいいですから震災地へご協力ください。

[315: 匿名さん]

本日、住民税の支払いをしてきました。
所得税でもしこたま払ったのに、さらに何百万も払うのは正直、やってられません。住宅ローンより税金の方がでかい出費なんて！！
全然貯金できない（涙）


さらに10％上乗せって、どんだけー！？

私、働けば働くほど稼げる仕事ですが、増税になったら、バカバカしいので仕事をセーブして休日をたくさんとろうと思います。

[316: 匿名]

↑確定申告うまくやってください。

[317: 匿名さん]

累進課税見直すべき。
年収1500万以下は庶民として、一律所得税5%。
そのラインから累進をきつくしていき、年収1億以上は75%位にしたら良い。

[318: 匿名さん]

＞３１７さん
その通りです。年収1000万から1500万って中堅どころのサラリーマンですよね。
やっとこさ中流っていうとこですよ。
そこからこんなに税金とるか？と思う程、色々引かれます。
ローンや教育費でいっぱいなのに。
年収上がっても手取りはほとんど増えません。

[319: 匿名]

税金75%？

働く気力なくなるね。

人生の90%以上が仕事だよ。
死ぬ思いをして働いてるんだよ！
金くらい与えてくれよ。

[320: 匿名]

働いてる人、稼いでる人が楽しく暮らせる世の中に誰かしてくれ〜

[321: 匿名さん]

>働いてる人、稼いでる人が楽しく暮らせる世の中に誰かしてくれ〜

本来あるべきごく普通の考えだと思います。

[322: 匿名]

＞住宅ローンより税金の方がでかい出費なんて！！
住宅ローンの金利が安すぎるからだと思います。

[323: 匿名]

そうだよね。
預金者との格差は、すごいよね。
ローンがある人のほうが、得をするなんて、いやになります。
預金をする気がなくなります。

[324: 匿名さん]

>318さん
世の中には収入が不安定なひとや収入がないひとがごまんといます。
彼らにくらべると恵まれているのだから税金払いたくないとか、そんなわがまま言うのはよしましょう。
まあ、わがまま言おうが言うまいが、ゴマの油とサラリーマンの税金は絞れば絞るほどいくらでも取れるといいますから。

[325: 匿名さん]

＞世の中には収入が不安定なひとや収入がないひと

全部が全部、他責でしょうか？

[326: 匿名]

税金の文句って、聞いていて、いやになります。

[327: 匿名さん]

>>326
＞税金の文句って、聞いていて、いやになります。
そうだね。
税金をろくに払っていないのに文句ばかり言う。
消費税ぐらいで文句言うな。黙って、少しは税金払ってみろ。

[328: 匿名]

高収入だったら、税金の文句は、いわないでしょう。
税金をたくさん払ったとしても、たくさん残りますからね。

消費税は、たくさん買い物をする人は、文句をいいたくなるでしょう。
でも、文句をいうまえに、買い物をしないでしょうね。

[329: 匿名さん]

>高収入だったら、税金の文句は、いわないでしょう。

一度、最高税率の税金払ってみれば。国と地方で50％だぜ。
社会保障費に使われるくらいなら防衛費に使ってもらいたい。使途を指定して税金を
払いたいものだな。

[330: 匿名さん]

>>328
＞高収入だったら、税金の文句は、いわないでしょう。
>>315 >>317 >>318 >>319
所得税に関して不満を言ってるが。
前は、消費税に文句を言ってる人がいた。

＞文句をいうまえに、買い物をしないでしょうね
買わなければ税金を払わないでしょ。
払いもしない税金に、３２８は文句言うの？。

３２６は消費税に関して文句を言ってよいと書いていないぞ。
所得税に関して文句を言うなと言うなら、消費税に関しても文句言うな。

[331: 匿名さん]

ヤケクソでパチンコして有り金全部はたく位なら税金なんて安いモンでしょ。

[332: 匿名]

税金たくさん払ってますが、だからと言ってたくさん残りません。

なぜなら子沢山だから。


今の収入を得る仕事に就くためにたくさん頑張って努力してきたであろう旦那さんは、それだけの学費もご両親が頑張って出したと思います。
それを、収入があるからたくさん税金払って当たり前、と言われるのが今の世の中なんですね。

今、育てている子供たちも、収入多いのに文句言うなって感じで言われますが、（文句いうなら産まなきゃいいとかも）、将来税金を納める国民になるわけで、その為にも学費もかかる、医療費は補助なし。手当てを当てにするなんて馬鹿かと言われます。

手当てを当てにするつもりはなく、愛しいから産み育ててますが、世の中は厳しい意見が多いですね…。


ニュースなんかで生活保護者が生活費をもらったその足でパチンコに行くなんてのを見たら、なんだかなあって思います。

[333: 匿名さん]

税収が足りなければ社会保障費を削れよ。選挙のことしか考えない政治によって数年先には
大変なことになるだろうね。

昔のように納税しない者には選挙権を与えなかったというのは理にかなっている制度だ。

[334: 匿名さん]

議員数削減だよ

まとめて民主党の議席分削減したら　アの党　外人さんに選挙権与えようと
たくらんでいる党だから

なんか　生活保護者外人が思いっきり増えて　税金納めるの　まじめに考えるよ
供託出来ないかね？


それから　公務員の半減か給料半減だよ（ここ　ほんと申し訳ないけど）

勢いが無くなった日本ってみじめだよね

[335: 匿名さん]

＞３３４さん
資源のない国です。技術力とそれに伴う経済面しか
他国に勝る部分ないわけですから、経済的な勢いがなくなれば
今までの繁栄はなくなりますね。みじめですね。

[336: 匿名]

子どもが多い人は、少ない人より、税金の恩恵を受けてますよ。
義務教育とか、子ども手当とかね。
気づいてないだけではないですか。

[337: 匿名さん]

財政が借金まみれなのに公務員にボーナスという時点でおかしい。
景気が良くなって税収も上がったら公務員の給与上げていいけど、毎年借金しないと予算組めない状況なのに公務員の給与は横ばいか微減で済むこと自体が無理がある。
ギリシャがなぜあのような状態になったのか。
皆さんご存知のとおり、日本と同じく公務員大国であり、公務員厚遇による経済破綻なのです。
明日の日本を見るようです。

[338: 匿名さん]

社会主義思想が日本を滅ぼす。実は弱肉強食の方が人間に優しい。

[339: 匿名さん]

>338
同意

今のこの国は「たかり屋」ばかり。

[340: 匿名さん]

生活保護もらってる人が
パチンコ行ってようがアル中なってようが
自分には一切関係ない。
そういう人たちより確実にいい生活をしてますから。
税金もそれなりに払ってますが、養ってやってる感覚もないし。

公務員だって羨ましくない。
若い時なんかびっくりするぐらい安月給ですし。

ようは自分が成り上がればいいだけ。
妬んでばかり、足の引っ張り合いをしたってなんもいいことない。

特にここ数年、日本はますますひどくなっていってる気がする。

[341: 匿名さん]

公務員は給料がいいと言われていますが、どの企業と比べていいのでしょう。
＞＞３４０さんがおっしゃるとおり、初めは安月給ですし、
どんなに仕事を頑張っても、公務員なんだからあたりまえ・・・世間の反応は
きまってこうですよね。
景気が良ければ、公務員なんて・・・という感じですが景気が悪くなると
楽して給料もらっているとたたかれるのが、公務員の悲しい性・・・

たくさんの不祥事もありますが、
大半の公務員は真面目に働いています。

ただ、矛盾しているかもしてませんが、
頭が足りない国会議員に。たくさんの給料はいらないと思います。
下っ端を苦しめるのではなく、ヤジをとばして、給料をもらっている
国会議員に勝を入れてください。

[342: 匿名さん]

普通に考えて頂ければ

切らざる得ないでしょう

[343: 匿名]

いずれにしても、税収で賄いきれない訳ですから、支出を削るしかないですね。
先ず、生活保護者のなりすましの切り捨てから始めましょう。
なんといっても、こいつらの選別が第一。

それから議員、公務員数の削減。

税収が減ってるのだから、やむを得ないですね。

[344: 匿名さん]

＞公務員は給料がいいと言われていますが、どの企業と比べていいのでしょう。

冷やかし半分、からかい半分でしょう。
上場企業と比べると安月給ですが、今までは安定している職業でしたね。
しかし、日本の状況を考えると、最も不安定な職業になるでしょう。

[345: 匿名]

>340
頑張って上がってる人が、公務員や生活保護者を妬んでる訳がないでしょう。

足を引っ張るなと言ってるだけ。

[346: 匿名さん]

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

ご覧ください。公務員は安月給ではありません。特に地方公務員は役割や義務や責任より厚遇されている感があります。国家公務員の中には、戦闘で死亡する可能性がある職種がありますからね。
一部上場企業でも平均すると「年収＝年齢×２０倍」が基準でしょうか。

[347: 匿名さん]

昔はそうでもなかったが、
特にここ十年ぐらいで公務員になった人は大抵
上場企業に入る人と同じぐらい頑張ったであり
優秀な人が多いよね。

支出をおさえるって考えが実に日本人らしくて滑稽です。

公務員の給料がいいから下げろ…じゃなくて
公務員の給料がいいから自分の給料も上げろ！が正解。

[348: 匿名さん]

なんか　頭　ｗるそうですえ　↑

[349: 匿名さん]

一般のサラリーも　確定申告をすれば
いいんだよ

一般のサラリーは　見ざる、聞かざる、言わざる　では　ダメ

[350: 匿名さん]

>348
だからお前は貧乏なんだよ。