現在あまり車を使っていないので、
駅近にするマンションなら車を手放そうかと思っています。
うちは子供もいませんし、それに駅近マンションは駐車代も高いので。
[スレ作成日時]2005-10-27 11:55:00
注文住宅のオンライン相談
購入を期に車を手放した人
| No.2 |
by 匿名さん 2005-10-27 16:34:00
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うちも駅近、駐車場高なので車を手放そうと思っていますが、後でまた車購入したくなった時に心配なことが一つあります。
それは任意保険です。現在、最大割引になっているので、保険解約せずにすむ方法をご存じの方がおられましたら、教えてください。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
等級証明書みたいなの作ってもらえたはず、
次回契約時にそれを提出すれば継続扱いになる。 実際私は約3年乗っていない時期があり、やめる前に作ってもらいました。 |
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| No.4 |
>０２さんへ
クルマを処分（売る）する際、保険屋さんなりディーラーの方なりに中断証明 お願いすればいいです。 任意保険 再契約時に等級継承できます。たしか５年間有効だったかと。 セカンドカー手放す際、ディーラーの人がまた必要になるかもしれないからと手続きしてくれました。 お金は掛かりませんでしたよ。（ホンダの営業の人、ありがとう！ その気持ちが嬉しかったです。） |
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| No.5 |
０３さん、０４さん
ありがとうございました。 心置きなく車を手放せます。 |
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| No.6 |
02さん
私も手放すときにしておいた方が良いと車を買っていた営業さんに相談したらやってくれました。 保険のおねえさんは知らない人もいるみたいで、あてにならなかった。 もし、長くおつきあいしている営業さんか、車関係に詳しい方に聞いたら良いと思います。 |
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| No.7 |
中断証明書は１０年ＯＫではないですか？
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| No.8 |
マイカーを持たなければ月額5万円の出費を回避できる
マイカーを手放すことで、渋滞でのイライラから開放されますし、 バッテリーがあがってしまわないよう、わざわざ慣らし運転に出掛ける必要もなくなります。 普段の移動には電車やバスなどの公共交通機関を中心に利用し、 どうしても車が必要なときには、レンタカーあるいはタクシーを利用すればいいのです。 「第1章 よいマンションを選ぶためにまず考えること」の「4.マイカーを手放そう」に詳しくでています。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20040527 |
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| No.9 |
はいはーい、子供いますけど入居前に車手放す予定です。
週末ドライバーが駐車場に月5万、ムダだと思います。 任意保険継続ができるんですね。とても勉強になりました。 今は家族全員健康なので車が無くても生活できますが、 もしもということもあるので、こういう情報はとても 貴重だと思いました。 |
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| No.10 |
お金無いのね
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| No.11 |
でも、月５万じゃ確実にもとはとれないよね。（自己満足にしても）
遠出の時はレンタカー利用のほうが経済的ですね。（いろいろなクルマ乗れて楽しいし。） 戸建の場合、駐車場コストいらないけど マンションで駐車場月５万以上とかだったら 自分も考え方を変えるかもしれない。 |
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| No.12 |
中断証明書は５年までになります
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| No.13 |
月に５万円節約するって大変ですよね。
それが、車を手放すことで可能なら考えちゃいますね。 電車、バスで日常生活になんら不便がないなら、年間６０万円は大きいですね。 月にタクシー５万円も乗れないですよ。 しかも、自分で運転しない分、お気楽だし。 私も、５万円とかかかるなら手放すことも考えちゃうかも。 |
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| No.14 |
月額五万円って…東京23区内ですか？
都内のマンションの駐車場ってそんなにするもんなの？ |
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| No.15 |
友人宅のマンション（文京区、駅徒歩３分）は５万〜８万だって言っていたけど。
もちろん、クルマは所有しないといってました。 |
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| No.16 |
08の本を確認して分かったのですが、
「月5万円」というのは、2百万円の車を7年間で原価償却するとして、 保険・税金・ガソリン代も含めたひと月あたりの経費のようです。 ちなみに、「月5万円」の経費の中には、駐車場料金は含まれていません。 |
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| No.17 |
じゃ、持ってる車を手放す方が、損になる事もあるって事だね
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| No.18 |
ガ○バーで、下取りしてもらえば、多少の現金は回収できるよ。
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| No.19 |
ヤ○ーオクで売った方が高く売れるよ
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| No.20 |
減価償却して買値がつかない車を所有している場合は
車を廃車するよりも、そのまま使用したほうが レンタカーするよりも安い場合があるということは言えるんでしょ |
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| No.21 |
それは使用頻度による。
税金、保険、車検費用も＊＊にならない。 |
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| No.22 |
自分の車のクラスだと
週末3回で、税金分 週末4回で、自賠責+任意保険 週末4回で、車検くらいかな だとすると所有していた方がお得な気がする |
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| No.23 |
22さんのお得感を定量的に分析してくださる方いませんか？
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| No.24 |
このたび、駅2分のマンションを購入することになり、
車を手放すというか、今も所有してないのですが、 将来的に持つかもしれないことと、 はじめのうちは、実家から車でいろいろ運んだり あと、はじめのうちは、友達がきたりするかもしれないと思って とりあえず、マンションの駐車場を契約しました（東京ではない、地方中枢都市なので駅前でも1万円です） 様子見で、1年で駐車場をやめるかもしれないし、 二人とも、地下鉄、JR通勤で、週末しか使用しないことを考えると 将来的にも持たなくてよいかなーというきになってきました。 その分、旅行とかにまわしたいし。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
>>23
分析不能 |
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| No.27 |
だからレンタカー借りるのが11回位で、自分の車の
税金、保険、車検費用とどっこいになる 駐車場料金は4000円のマンションなんで+3回位かな （1回＝金土日）つまり 2週に1度以上使用するなら、持って他方がお得でしょ |
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| No.28 |
>25
性格悪いね、あなた。 そんなん書くなら、このスレ来なきゃいいのに。 いつもそうやってストレス発散してるんだねー。かわいそうな人。 自分はけっこう収入はあるほうだと思うけど、 収入、云々に関係なく、車は持つメリット、持たないメリットを考えるのは当然のこと。 使わないものにお金かける必要なんてないよ。 24さんや、ここの掲示板でレスつけてる人たちが言うようにね。 持ってたほうがメリットあればもてばいいし。 |
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| No.29 |
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| No.30 |
レンタカーってさ。
乗りなれてないので、始めはなんか違和感感じるのとカーナビの操作 もいまいちしっくり来ないし、返却しに行くのが面倒なので、子供3人 の我が家はマイカー派です。 今のところ駐車場の料金も15,000程度なのでまぁ、大丈夫だろうと考 えています。管理費や修繕積立金とローンお含めて7万程度に抑えられ ますので。 |
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| No.31 |
毎日の需要があるとか、もし手放してから買い直すことが強いなら持ってたほうがいいよね。
新しく買うと高いもの。家族構成にもよると思うし。 うちは手放しました。駅から２分だし。 駐車場に４万円もかけるならタクシー乗った方が安かった。 駐車場、保険、メンテ、ガス、税金、車検など書き出ししていくと結構な額になったので、やめました。 |
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| No.32 |
環境のことも考えたい。
自動車所有コストにどうしても目が行くが、 環境コストの負担もそろそろバ カにならなくなってきている。 |
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| No.33 |
環境コスト？って具体的に何
月々いくら？ |
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| No.34 |
酸性雨で死滅する森林の回復費用。
ディーゼル車の排ガスに含まれる粉塵による喘息・花粉症対策費用。 具体的なものとしては、炭素税。 たとえば、スウェーデンでは、ガソリンにリッターあたり10.3円。 |
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| No.35 |
レンタカーはＣＯ２発生しないとでも？？
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| No.36 |
32&33はそこまで考え回らないんだろうね
レンタカーでもCO2発生するのにねぇ |
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| No.37 |
レンタカーにすれば、マイカーよりも利用頻度が減るから、
CO2も減る、ということではないでしょうか。 |
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| No.38 |
利用頻度は減る気はするが、ここぞとばかりに時間内走り回る気がしない？
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| No.39 |
32さんのレス、よく読んでみて。
１行目こそ「環境のことも考えたい。」って書いてあるけど それ以降はお金の話。 要は車にかかるお金が増えてきているから車を手放した（または手放したい）ってことでは？ |
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| No.40 |
32さんが言ってる環境コストとは、社会全体で負担せざるを得なくなる、環境維持に必要なコストのことでしょ。
自家用車保有にかかるコストじゃないでしょうが。 ましてやレンタカーにするなんて言ってない。 |
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| No.41 |
レンタカーは借りに行かないといけないし、返しに行かないといけないから大変だ。
行き帰りは歩き？ |
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| No.42 |
レンタカーをひとりで借りる人は少ないが、自分ちのクルマなら
ひとりでもひょいと乗ってしまうでしょ？ クルマが人ひとりを１ｋｍ運ぶのに排出するCO２の量は、電車の１０倍以上。 駅に出るまで３０分以上かかる群馬県とかならともかく、一家に一台クルマを持つ というのは「時代遅れ」でしょうね。 |
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| No.43 |
趣味で持つ人は？
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| No.44 |
次のような人と同類。
使った針やテグスを持ち帰るのが面倒で捨てて行ってしまう釣り人。 歩きタバコをし、道端に吸殻を捨ててそそくさと立ち去る人。 自分は楽しいかもしれないが、あとのことは「知りましぇ〜ん」 |
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| No.45 |
WRCのドライバーとかは？
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| No.46 |
>>42
実家はさいたま市内だが駅まで３０分以上かかるぜ。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
我が家は駅徒歩２分に自宅を建てました。
それまでバス便エリアに住んでいたので車は必需品で ４人家族で７人乗りのミニバンを所有していました。 今は車を小型車に買い換えましたが、週末以外は乗りません。 移動手段は徒歩か自転車です。 タクシー乗り場も近いので必要ないと思うのですが なかなか手放す決心が付きません。 実家は駅徒歩３分ですが、車は所有していません。 タクシーを使うことが習慣になっていて その費用がもったいないと思わないからです。 私はタクシー代がもったいないと思うのでダメです。 |
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| No.49 |
今の車に買い換える時、ハイブリッドカーも検討しましたが
デザインが・・・。 |
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| No.50 | ||
| No.51 |
＞５０
地球環境を考えて貴方は何をなさっていらっしゃいますか？ |
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| No.52 |
51>
人に物をたずねる時は、まず自分から述べよ |
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| No.53 |
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| No.54 |
マイカーの代わりにタクシーという発想がありますが
週末ドライバーで、長距離が多い自分はタクシーでは無理だと思います いきおいレンタカーになりますが、週末の帰宅が遅くなると返却できず 近くのコインパークを探さなければなりません 24時間営業のレンタカーがあれば、マイカー手放す事も考えますが |
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| No.55 |
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| No.56 |
>>54
月５万なら一日１６００円 タクシーの方が安い距離もあるかもな 最近は、カーシェアリングやレンタカーを割安な価格で貸してくれるマンションもでてきてるし 所有しないという選択も増えてくるだろうとは思うかな。 |
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| No.57 |
こんな意見もあるもんだと聞き流してください。
母親教室で知り合った子供の月齢が近いママ友・・・ ３段式駐車場契約してて、車の出し入れが面倒だからと車を絶対に出さない。 そりぁ子供抱いて数分でも雨に濡れるの嫌なんでしょうけどねぇ こっちだって濡れてるのよ〜。 結局車を出すのは平面を契約している人か、戸建ての人。 自転車しかない人も、最初は「ごめんね」と言ってたのに いつのまにか送迎されるのが当たり前になってる。 節約するのは勝手だけど、他人に依存すんなよ。 超都心に住んでいるならともかく、都心郊外地なんて 車ないと不便だって。 |
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| No.58 |
私は、駅１分のマンションへ越した際、車を売りました。
幸いスーパーも近く、車が無くても全く不自由なく生活しております。 無ければ無いなりの生活になると思います。 まぁ、便利の良い所というのもありましたが．．．。 税金、保険、車検と乗らなくても掛かる費用が全く掛からなくなりました。 ただ、アウトドア派の方は辛いかも．．．。 |
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| No.59 |
ゴルフに行かれるときはどうされますか？
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| No.60 |
中断証明は１０年ですよ。５年だったのはずいぶん前だと。。
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| No.61 |
軽でもいいから車はないと不便だよ
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| No.62 |
＞59さん
まさにそれがあるので、車売る気になれません。幸いそうせねばならないほど苦しくは ありませんが、先日ヒマだったので車に掛かる経費（保険代・税金・ガソリン代・高速代 2年に1回の車検代等々）を月割りで計算してみると、うちの場合おおむね18,000円ほどでした。 これがなけりゃそこそこ余裕できるよな…とは思いましたが、ゴルフ以外にも車がある事 によって受けてる恩恵が多々あるもので、単純に高い出費とも思えないですね。 わが社のとある上司は、ゴルフやるけど車なし。行く時はたいてい誰かに迎えに来てもらったり キャディバッグを宅急便で送って電車で行ったりしてます。不便であります…(; ;) |
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| No.63 |
今時、クルマのない生活なんて考えられない。確かにクルマを手放せば、駐車場代、税金、保険、
ガソリン代、車検等々から逃れることが出来る。全部足したら３万にも５万にもなるだろう。 だけど、クルマを持たないことによる損失はそれを上回るだろう。「行きたいときに行きたいところに行けないことによる機会損失」 とでも言おうか。要するに、クルマがないと、人間、行動力が落ちて、結果、アウトプットが減る。 皆、＊＊じゃないから、その辺、よーく計算してる。もし、本当に、クルマ持たない方が得策なら、新車販売台数も漸減してるはず。 新築マンションは、駐車場１００％とかって売り物にしてるけど、要するにクルマを持つことを前提にしたライフスタイルが、 是となってしまっている。 |
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| No.64 |
駐車場代が３万以上の地域の賃貸に住んでいる時はさすがに車を手放しました。
現在は駐車場のある戸建を購入して車もあります。 車があると確かに出費も多いですがそれ以上にメリットもあります。 雨の日も気にせずでかけられますし、何より、子供たちとともに家族みんなで出かける時期は 限られてますから〜。思い出は買えませんし。子供が病気で熱がある時も病院に行くには 車があると便利だと感じます。 |
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| No.65 |
まぁ、誰がどう考えようがこの国は車社会なのは周知の事実。
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| No.66 |
クルマが趣味なのでお金がかかっても持っています。
いまクルマ２台とバイク３台があって 駐車場代だけで月に４万かかっていますが趣味なので納得しています。 結局、何に重きを置くかだと思いますので、 もったいないと思えば手放せばいいし、車が好きまたはあったほうが便利と思い、 コスト的に維持ができるなら、持っていれば良いんじゃないですか？ 誰かに相談すべきことでも無い気がしますが、 いかがでしょうか？＞スレ主さん |
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| No.67 |
一度車がある生活に慣れてしまうと、持っていない生活がなかなか想像しにくくて
どうしても手放せずにいます。駐車場代は３５００円/月ですが。 |
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| No.68 |
要するに、車手放して平気な人というのは、元々出不精な人。
INPUTが少ないんだから、人生の充実度もそこそこ、とは言い過ぎか。 |
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| No.69 |
言い過ぎだと思う。
強いて言えばインドア派？ アウトドア派とインドア派は趣向の違いであって人生の充実度の優劣ではないと思う。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
出不精だと蔑んだつもりが、己がデブ症に、ってか。
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| No.72 |
＞６２
うちの夫が迎えに行く立場です（＾＾；） 泊まりの時はクラブを宅急便で送りますが 日帰りだと電車は厳しいですね。 というか、ゴルフ場って駅から遠い山の中にありませんか？ バブルの頃みたいに接待交際費が沢山あればよいのですが・・・ 家族の為に買った７人乗りのミニバンが セダンしか乗らないおじさん達には 珍しいのか便利なのか評判が良くて困ってます。 |
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| No.73 |
都心マンションでは、車の出し入れが大変。
歩けるうちは、歩いたほうが健康によい (*^^)v |
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| No.74 |
うちには車はありません
毎日ハイヤーが迎えにきます |
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| No.75 |
↑レアなケースは参考になりません。
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| No.76 |
駅徒歩１分なので車を売ります。
買い物は駅に行けばお店がいっぱいあるので、雨が降っても大丈夫。 １分ぐらい傘さして歩きます。 インドア派なので週末は快適な新居で過ごします。 たまに出かけるときは電車かタクシー。 |
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| No.77 |
車ですか。乗るといろんな危険がありますからね、加害者にならないように運転は慎重にしてるつもりですが、車を運転する以上は可能性があります。
運転しなければ上記の件で自分が運転者で加害者になることはありません。 しかし、運転が好きなわたしは、ないとさびしい。 自分がなくていいなら、無駄で危険なものと私は思います。ただ、たまに使いたいのであればお金のはなしです。お金がもったいなければ（他のことに使いたいなど）いらないのでは。 ブレーキで車の向きをコントロールして、その後加速。私はそこが好きです。 すべての車のＡＢＳはわかりませんが、私はいらないのに、最近の車は標準装備です。 アスファルトはいいのだが、おつりを消したい時の瞬時ロックができない。 ＡＢＳはきらい。スイッチついてればいいのに。 |
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| No.78 |
ヒューズ抜けばＡＢＳは動作しないと思いますが
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| No.79 |
ヒューズ抜こうとしたのですが、硬くて。
任意保険のＡＢＳ割引もあり、故意にＡＢＳ切るのは まずいかなと思う、ビビリのわたしです。 しかしブレーキからハンドルをキリ、クリップ（自分できめた）から加速、 たのすぃーですのー。 ダートや雪道ではＷＲＣもまねして、トン、とんと？？？ そー言うと時にＡＢＳの動作がヨカラヌ挙動を引き出し、ビックリたまてばこの、 ハンドル操作になってしまう。 スイッチじゃなく、ボリュームでもいいから、ＡＢＳ動作を 個人で変えたいな。 でも、車なくていいのであれば、そのほうがいいと思う。車は危ないし、お金かかります。 |
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| No.80 |
俺はオートマがきらい。。。ツーテンポ遅れるのがいやだ。
でもオートマ限定の嫁が泣くからしょうがない。。。 あー、２台欲しい。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
オートマは楽ですが、レスポンス悪ですよね、キックダウンもヤダ。
でも楽だ。二台がいいな。 ＡＢＳのヒューズは電装調べないとね。だが保障や保険の問題があるから、 やめましょう。 ２ウエィのＬＳＤのレスポンスというかダイレクト感、なつかしなー。 今の車は重くて、車重でマイルドな感じ、オモステにハジかれるようなこともないかな。 車は使うか、趣味か？なければなくてもＯＫ。 |
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| No.83 |
なんだか、オートマに分が悪い、意見が多いようですね。
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| No.84 |
CVTならキックダウンしないのかな？
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| No.85 |
中断証明書を利用して自家用車の所有を5年間一時休止したときの計算をしてみた。
すごい大雑把だけどウチの場合（排気量2000の10年落ちボロ） ●車検130000×2回（いつもこのぐらい。このまま大きな修理はないと仮定） ●任意保険38000円×5回 ●ガソリン代3000円×12ヶ月×5年（週末ドライバーなんで） ●エンジンオイルなどのちょっとした出費15000円×5回 こんなもんか。他にあるかな？ これだとウチの場合、5年間で出費が100万を超えてないので月々の維持費は1万弱。 ウチの場合は手放すほどの金額ではないかな。 しかも、中断するとなると今の車を廃車にするのにお金がかかるし 5年後に車を買いなおす纏まったお金も必要。 ゴム部分が少々ヘタレてきたけど、あと10年は現役でがんばってもらうｗ |
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| No.86 |
↑
あなた税金払わないの？タイヤとか駐車場代とか？ |
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| No.87 |
単に忘れてただけ。
●自動車税40000円×５回 まだ他に忘れてるのあるかな？ 駐車場とタイヤはウチの場合はなし。 これで約90万なんで、大体5年で100万と考えれば良さそう。 月々16000ちょっと。微妙な金額になってきたｗ |
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| No.88 |
月々16,000円を土日の８回で割れば、１回2,000円。
タクシー代よりも、安いのでは？ |
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| No.89 |
タクシーのほうが環境にやさしい。
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| No.90 |
タクシーだって電車だって地球に優しくないぞ。
比較の問題なら全員どんな時でも歩けってことになるし 環境を言い出すときりがないと思う。 ここは車を維持することによる費用対効果を突き詰める お金の節約スレだと思ってたんだが違うの？ |
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| No.91 |
交通事故を起こすリスクもある事を忘れずに
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| No.92 |
タクシーはＬＰＧなんで、ガソリン車より地球に優しいかも。燃費がずっといい。（馬力はでないけど）
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| No.93 |
タクシーやバスは「乗り合い自動車」という点で、自家用車より圧倒的に地球にやさしい。
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| No.94 |
環境破壊だから何？
地球環境のために車を手放したの？ |
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| No.95 |
オートマが遅い？
それは運転が未熟だからだよ。 Ｄレンジか使わないから遅いのさ。 今のオートマ車は、マニュアルでへたな奴より はるかに速く走れる。 |
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| No.96 |
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| No.97 |
オートマが遅いとか言ってる人ってものすごい乱暴な運転してるんじゃないのかな？
信号ダッシュで勝たないと気が済まないような 怖いな |
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| No.98 |
環境に優しい順にいえば、
タクシー（燃料ＬＰＧ）＞オートマ（自動シフト）＞マニュアル車 でしょうか？ |
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| No.99 |
空の状態で何時間も人待ちをしている駅前のタクシー大行列
空車時間の方が長い流しのタクシー タクシーが自然環境にやさしいとは思えない 必要な時に呼ぶハイヤーは優しいかもしれない |
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| No.100 |
最近のATは確かによくなってるから、ヘタクソが乗るとMTでもATでもそんなにかわらない。
でも運転うまい人が乗ると、MTの方が速い。 |
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| No.101 |
電車通勤のひとと車通勤の人が同じ土俵で語れるわけない
100万都市以外は車通勤が基本（駅前に勤めてる人はその町では少数派） |
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| No.102 |
うちは自動車は手放しました。
明日は子どもと遠出しようかなと思いついた時に深夜にネットか電話でレンタカーを予約してます。 ２４時間営業のレンタカー店が駅の側に２，３店舗あるのでいつでも借りられます。 チャイルドシートも一緒に借りられるのでママ友の車に自分の子だけチャイルドシートなしで乗せてもらうより レンタカーを借りて自分で運転した方が安心ですね。 洗車やワックスがけ、空気圧などメンテナンスの必要もないので女性にとって気楽なのもいいですね。 でも駅に近いので普段は電車で出かけることがほとんどです。 天気が良ければ夫婦ともにそれぞれバイクを所有しているのでバイクででかけることも。 ＞１００さん MTはカプチーノしか乗ったことがないのでスピードは大して出せなかったので速さについては 良く分かりませんが、ATだと車に乗せられてるって感じがしますけどMTだと車と一体感を味わえますね。 MT車に対しての方がAT車によりも愛着心が湧きやすい気がします。 |
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| No.103 |
MTのレンタカーはかなり少数では？？
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| No.104 |
660から4800ccまでのATと2000ccのMTに乗ったけど加速という観点からはエンジンの差が全てという気がする。
同じ条件下でATとMTをシビアに比べたいというのなら、 車重の分だけMTに分があるのと「MT車の方がAT車によりも愛着心が湧きやすい」効果があるかも。 あと、目的地への到達時間という観点からはルートの選択の方が効くこともある。 渋滞しない電車は速いと朝は思い、深夜は待ち時間のない自家用車かなと思う。 |
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| No.105 |
＞１０３さん
レンタカーでMT車を借りたことはないです。説明不足ですみません。 わたしの場合は手放すまでに所有していた車にMT車があったというだけです。 ＞１０４さん MT車は運転する楽しみがありますね。自分で動かしてやっている感を味わえると言うか ガンダムの中の人になったような気分を味わえると言うか。（＾−＾； でものぼり坂道で渋滞に巻き込まれたときなんかはMTだと辛いです。 デパートとかの立体駐車場の急な上り坂とかも。 ATだったら渋滞の時におにぎり食べたりお菓子食べたりジュース飲んだり やりたい放題できるけどMTの時は「お願い！後の人もうちょっと車間距離取って！」と 必死で祈りながら半クラ状態を保ったりしてました。 でも今思うとそんなスリル？も楽しかったな〜。 |
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| No.106 |
ＭＴは渋滞つらいですね。
車、手放しても移動が我慢できるならない方がお金かからなくていいと思うよ。 でも、長く乗った車を下取りに出したり、抹消する時は、少しさびしかったな。 カーブ前で減速（自分なりのフルブレーキ）、フロントタイヤの様子をうかがいながらハンドルをきっていく、 ブレーキのかげんで車の向きをコントロールして、クリップから加速。（ヘボABSはブレーキで車の挙動を制御しずらい） たのすぃかったなー。たいして早くないが、気分はいかったな。（コース貸切で公道での話ではありません？） 今の車はＡＢＳ、トルクコントロールが当たり前に付いていてヤダな。なにより重い、重量があれば、滑り出してからのコントロールは一般的にしやすいと思うが、カーブが遅い。 ホンダの＊−Ｒなんかは今でもたのすぃい車（のったことないけど）っぽいな、いつかはまた乗りたいな。そのころには原油高騰で情勢がかわってたりして。 |
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| No.107 |
>660から4800ccまでのATと2000ccのMTに乗ったけど加速という観点からはエンジンの差が全てという気がする。
まあそういう漫然とアクセル踏めば加速すると思ってる人にとってはMTでもATでもあまり関係ないってこと。 でも96の言ってることは正しくて、最適ギア選択が適切にできる人にとっては、 ATはMTに比べるとかなり劣る。流れの中で瞬時に前に出たい時とか、コーナー や低ミュー路で適切な駆動力を保持したい時とかはATではダメだな。 総じて全行程見てみるとMTの方が快適で速い。ちゃんとMTをMTらしく操作できる人ならね。 |
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| No.108 |
Ｆ１でもノークラだが？ 最近は
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| No.109 |
一応車を持ってるけど・・・・
東京に住んでると、車で行こうかなと考えても 渋滞が多くてかかる時間が読めないのと、「（出先に）駐車場はあるのかな？」と考えるのが面倒で、 つい電車にしてしまうことが多いですねえ。自分の場合、新宿と渋谷なら通勤定期でタダで行けるわけだし。 今の車がヘタってきたら、もう車はいいかな〜と思ってます。 |
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| No.110 |
ノークラ＝ATとか思ってる人はそう思っててください。
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| No.111 |
うちの３トン車もノークラだが？？
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| No.112 |
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| No.113 |
>ノークラ＝ＡＴでも不都合は生じないのだ。
そう思ってる人はそう思っててもいいんですけど、本当のことが知りたい人のために少し書いときます。 ATってのは「自動変速機」であって、「自動クラッチ」では無いんですな。そして、ノークラってのは クラッチペダルが無いというだけで、クラッチそのものが有るかどうかは別問題。 だから、ATならノークラなのは当たり前ですが、ノークラだけどATじゃないクルマなんてのもあるわけです。 トゥインゴとかね。もっとややこしい話をすると、逆にクラッチペダルは無いけどクラッチはあるAT、なんて のも昔ありました。ジェミニとか。 というわけで、クラッチペダルやクラッチのあるなしは、ATかMTかという話には関係しません。F1やWRカーにも クラッチペダルの無いクルマはありますが、これらの変速操作は人がやってます。だから、これらはMTです。 |
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| No.114 |
ATの１２３Ｄと同じ？ ノークラ
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| No.115 |
うちの３トン車はクラッチペダルないけどＭＴ車と同じかたちのマニュアルシフトだなー
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| No.116 |
自分でギヤを選べればＭＴと言う事なら
三菱のパドルシフトなんかはＭＴということ？ |
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| No.117 |
自動で変速できる機能があればAT、手動でしか出来ないならMT。
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| No.118 |
意味がわからなくなってきた
MT派＝自分の意志でギアコントロールができるから運転が楽しい という意見でしたよね 自動変速付きの車はMT派向け？AT派向け？というか MT派的には乗ってて楽しくないと言う事？もしそうなら何で？ クラッチがいらないだけでしょ |
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| No.119 |
↑意味通じないですね
マニュアルでギアが選択できる、オートマはMT派には受け入れられないのか？ と言う意味です |
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| No.120 |
簡単な話、DレンジがあればAT、無ければMTだよ。マニュアルモードつきATでも、
トルコンじゃダメだね。反応が悪いから。CVTは微妙だな。制御しだいか。 でも、マニュアルでギア選択をして、Dレンジを使わないATって、ATの意味無いと思うんだけど。 |
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| No.121 |
NAVI5はどこへ行った・・・
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| No.122 |
イスズが自動車撤退したから・・・
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| No.123 |
ポルシェのなんとかトニックは？
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| No.124 |
ティプトロ？5速仕様のはいいんじゃないかな。4速だとパワーバンドが繋がらないから
イマイチだと思うよ。クロスレシオのMTに慣れてると、ああいうのはかえってイライラする。 |
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| No.125 |
>116
違うぞ！ それはシーケンシャルマニュアルって奴で、ノークラ（ノーク・ラッチペダル＝ノン・ クラッチペダル）で、クラッチ操作せずに強制的にギヤチェンジする事も出来る装置だよ。 クラッチ操作が無い（ドライバーが意図的に操作しない・出来ない）物はいわゆる、 マニュアル的操作が出来るＡＴ車だから、基本はＡＴだ。 110で言っていた、いすゞジェミニのやつは「ナビ５」って奴で、簡単に言うと マニュアルのミッションをロボットが人に変わって切替える機構なんだよ。 111=114？さんのトラックもこれまたいすゞ製のスムーサーＥかＦって奴で、 ３トンだからＥかな？これはマニュアルとオートマチックの良いとこ取りの 面白い奴で、以前はＡＴスポーツカー（ポルシェやＢＭＷ）のようにシーケ ンシャルマニュアルシフトが出来るトラックで、操作軽減と低燃費に貢献し ているんだ。これもナビ５のようにマニュアルミッションをオートマチック に切替えてくれるのだが、ナビ５で嫌われたクリープ現象が無いのを改めて、 クリープを出す事でＡＴ常用車に成れたドライバーに対して、違和感を覚え させないようになっている、優れ物だ。 113君が言っているのは、チョッと知っているようだが、的外れな認識をして いる、ミッションの機構が本来マニュアル車と同じ機構の物でも、ドライバー が意図的に操作しなくて良い機構の車はＡＴ車なんだよ。 クラッチペダルの無い車を指して、マニュアル式ミッションを積んでいるから ＭＴ車だとは言わないだろう？（笑） 俺はなんで、こんな所で車の解説してんだ？暇なのか？ |
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| No.126 |
本題から随分外れて来ましたね。
ＡＴ・ＭＴ論はそろそろ終わりにして、話しを元にもどしませんか？ |
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| No.127 |
>ミッションの機構が本来マニュアル車と同じ機構の物でも、ドライバー
>が意図的に操作しなくて良い機構の車はＡＴ車なんだよ。 113は、まさにそういってるわけだが。よく読んだ？ |
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| No.128 |
>クラッチ操作が無い（ドライバーが意図的に操作しない・出来ない）物はいわゆる、
>マニュアル的操作が出来るＡＴ車だから、基本はＡＴだ。 ちがうよ。クラッチ操作はなくても、変速操作はドライバーが意図しないと出来ないクルマはある。 そのクルマはATではない。 |
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| No.129 | ||
| No.130 |
いい加減にせい！
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| No.131 |
MT＝クラッチ操作が下手だと（失敗すると）エンストしちゃう車、っていう定義はどうですか？
>>105で書いたスリルというのはわたしにとってこのことです。 ＞１２６さん えーっと元の話（>>01)もしますと、駅近なら子どもがいてもいなくても車を手放しても不便は感じませんよ。 起伏の激しい土地だと日々のお買い物などにも車が必要かもしれませんが駅近＆平坦な土地ならなおさら 必要ないかもしれません。 同じマンションでお友達になった人たちは皆さん子どもがいますが入居の前後で車を手放した人が多いです。 所有しているお宅でもママが運転できない人や車庫入れに手間取ってしまう人ばかりなので 「車を手放そうかな」という話題はあがっても「車を手放すんじゃなかった」と手放したことを 後悔しているような話題は出たことがないですね。 大きな買い物をする場合も戸建ならともかくマンションだと駐車場から部屋まで運ぶのも面倒だし その労力を考えるとお店に玄関先まで配達してもらった方が楽だし 欲しいものは大抵ネットでも買えますからあまり車の必要性を感じないですね。 |
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| No.132 |
車がないと不便な県なんですけど、持っていた二台の軽を、マンション購入を機に昨秋一台にしました。
残った一台は二人乗りですけど。 3月入居予定ですが、今のところ夫婦二人だけですので、二人乗りで十分です。 駐車場が100％なんですけど、敷地内に借りられたとして\8,000/月。敷地外だと\10,000/月くらいなんで。 通勤は妻が電車（駅まで徒歩10分）、夫が自転車（自転車で15分）を考えています。 スーパーが目の前なんで日常の買い物にも不便しないかと思ってます。 それと社用車の私的利用が認められているんで、いざという時は5人乗りまで大丈夫という安心感はあります。 |
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| No.133 |
二人暮しで、バイク2台、自転車2台、車1台、駅徒歩5分
車が無いと生活できないわけじゃないし、月に1度か2度しか乗らないけど あればお金に換算できない楽しさがある うまく説明できないけど、いつでも何処でもいけるのは精神的に楽 |
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| No.134 |
家族5人でミニバン一台、１２５ＣＣバイク一台。駅遠で通勤は自転車。
ミニバンを処分を検討中。今売れば100万にはなり、繰上げ返済に充当できるが、 日曜日の子供の武道の習い事（片道９キロ程度）の送り迎えがネックです。 今度中二、小六の長男長女には、自転車で通わせ、 今度小一の次男にはバイク後席に乗せて送迎できないかと模索しております。 でも雨が降ると、バス・電車乗り継ぐ方法もあるが、かなり難儀になりそう。 嫁さんには小型オートマ限定バイク免許を取らせ、クルマの代わりとしてしのがせる。 家族がかわいそうでしょうか？ |
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| No.135 |
駅から遠いのなら駐車場代も安いのではないでしょうか？
駅近なら車を手放してもデメリットがほとんどないけど駅遠ならデメリットの方が多いんじゃないですか？ 車を売って100万手に入れても嫁さんの免許取得費用やバイク購入費用保険代などを考えたら 繰り上げ返済に充当も無理では？ |
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| No.136 |
けさの朝日新聞に、
「間違いだらけのクルマ選び」著者徳大寺有恒氏のインタビュー記事載ってます。 曰く「トヨタは世界一になるというのに、日本では若者の自動車離れが進んでいる。 自動車旅行は日本人にとって一番高価な旅行。移動の手段はなくならないが、 （移動に）自動車の時代は終わりつつある」とのこと。 マイカーは時代遅れ論、首肯されます？ |
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| No.137 |
欲しい車の登場と、維持したい維持できる環境がないとね。
車は資産なので維持するだけでお金掛かるしね。 |
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| No.138 |
>136
徳大寺のおやじは、データを勘違いしているのサ。 今の若者(だけじゃないけど)他の事にお金が掛かる時代になって、特に貧乏学生 などは、車にまでお金が廻らない生活になってしまったって事サ、交通手段を 意識的に変えたんじゃないよ。携帯電話に２〜３万も掛かれば、車を買えない 奴がいっぱい出てくるのは当たり前。 高校生のバイク離れも同じサ。 |
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| No.139 |
車を最初に運転した時はワクワクしたわさ。
徳大寺くんか、なつかしいいな。 なくてもいいなら、お金かかるから、ないほうがいいと思うよ。 |
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| No.140 |
>134
片道9kmじゃ余程平坦でなければ子ども達には大変でしょう。 雨の日は大変だし危なくないでしょうか。小学校１年生を バイクの後ろに乗せるのも危ないと思います。 私だったら、子ども達の安全にはかえられませんから 車は売らないと思います。「大変」とか「かわいそう」 ではなくて「危険」では。大変なだけならいいけど。 でも…どうしても手放さなくてはならないのなら、理由をどうこう 言っても仕方ないですね。どこまで家計が厳しいのかが決め手でしょうか。 車があるのとないのとで年間30万は違ってきますよね…。もっとかな。 |
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| No.141 |
>>134
私も140さんと同意見です。 お子さんが三人いらして、おけいこの送迎で必ず使われるのなら車は あったほうがいいと思います。 繰り上げ返済を一回するために車を手放すのはもったいないです〜。 主人は普段100ccスクーターで通勤してますが、本当に天候が悪い時は車を使ってしまいます。 実はうちも子供を毎週土・日柔道の稽古に通わせているので車は必須だと感じています。 車がない時は仕方なく子供と二人乗りで送迎してます…がやはり雨の日は辛いです！ 車の税金や維持費等で手放すのであれば、せめて1300、1000、または軽にすれば維持費は ぐんと安くなると思います。小型・中型二輪は大体10〜12万位で取れるのではないでしょうか。 |
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| No.142 |
＞繰り上げ返済を一回するために車を手放すのはもったいないです〜。
一回だけの事じゃないですね…この１行は削除して読んでくださ〜い |
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| No.143 |
オデッセイから1300のフィットに乗り換えたけど、燃費が良くて
嫁さんは、運転が楽になったと好評です。 高速で燃費リッター２０キロです。 |
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| No.144 |
皆様非常に参考になるご意見をいただきありがとうございました。
ほんと危険ですよね。 家計は現時点で厳しくはありませんが、将来不安による放出検討です。 非常に迷います。 家内は2度ほどミニバンぶつけました。 車体後方感覚がつかめないようです。 燃費リッター6.5キロという不経済にもまいります。 あと車があると、旅行の交通手段の選択範囲が狭くなるんですよね。 せっかくあるのにもったいないからと車になってしまう。 自転車を電車に「輪行」して長男と旅行するというのに憧れてて。 |
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| No.145 |
>134さん
140ですが、その将来不安というのがどの程度のものなのかもう一度 きちんと計算してみたらいいと思います。漠然と不安なだけならば、 それで車を手放して子ども達を危険にさらすのはどうかと思います。 燃費は確かに厳しいですね。でも使い方によっては節約できるでしょうし、 場合によっては買い換えもありかと。 奥様には…運転を練習してもらうしかないですね。 あと、ご長男との自転車旅行に憧れているからというのは 正直意味不明です。車があるからってやらない位なら、 車がなくたってやらないのでは？ やはりお子さん達の安全を犠牲にする程の理由とは思えませんね。 もう一度よ〜く考えて見た方がいいのではないでしょうか。 うちも娘がいますが、このご時世、将来的に車の送迎も必須になるかもと 思っています（塾や習い事などで遅くなる場合）。うちも駅から遠いので…。 |
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| No.146 |
1300ｃｃ小型車への乗り換えを決め、
月内納車の運びとなりました。 お世話になりました。 車を手放すのは将来的な課題としました。 非常に残念です。 車離れは徐々に進めます。 現状の交通システムは車なしではやはり生活困難です。 しかし、車の維持費は莫大です。 年間保険料4万、車検は2年後ごと10-15万。 常にのしかかる交通事故への不安。 賃金横ばい、今後は右肩下がりのわれわれの世代、 車なんて持ってたら老後の資金など貯まらないでしょう。 世の中も今後変わるでしょう。郊外型から、車の不必要なコンパクトシティ型に。 カーシェアリングも進むかもしれません。 今後の交通体系は、 維持費が少なくエコな自転車やバイクへのシフトが急務だと思う今日この頃です。 オランダやドイツのように。 都市部の時速30キロ制限を決めたパリのように。 |
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| No.147 |
駐車場２〜３万の地域で家さがしてるんで、
車を持つことによるコストは駐車場代も含めて7〜8万もかかる。 絶対レンタカー＆タクシーの方が安いよね。 でも、トイレットペーパー買いにいくのに、車に乗ってスーパーには行くけど、 タクシーにのってはなかなか行けない。 マンションにするなら手放すことも考えてるんだけど、 やはり車のない生活が想像できなくて迷ってます。 |
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| No.148 |
>147さん
>駐車場２〜３万 都会って大変ですね（☆☆） レンタカーの方が安いか、自車が安いかは使用頻度に因るのでは？ 私は好きな車に好きな時、好きなだけ乗れるのは何ものにも替えがたい と思っていますよ。（そもそも運転も車も好きだから） 私なら、駐車場が５〜６千円レベルの所に住みますね、物価も安いし・・・。 |
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