ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[923: 匿名]

>>922
今の制度を全く分かってないことだけが伝わる発言をありがとうｗｗｗ

[924: 匿名さん]

＞923
んじゃ、どの辺がおかしいのか具体的に指摘してみ。
ボロが出ない様に気を付けてな。

[925: 匿名さん]

>922
ろくに回答なんてできない923なんて相手にしないほうがいいですよ。
あちこちに書き込みしてて、変な人ですから。

まあ、自由化になってもそれは、発電だけってことですよ。
配電は自由化は無理です。送電は微妙なところ。

現状、送電、配電のコストだけでも3-4円前後かかります。

自由化になって、下げる余地があるのは発電だけだけど、現状で深夜電力が8円として、発電を5円で行っている状態。
この発電費用を自由化でさらに下げられるなら、深夜電力も下がるだろうけど、すでに原価に近いので深夜をさらに下げるのは難しい。
むしろ販管費など間接部門コスト、利益を含めたら、上がる可能性のほうが高いと思う。

昼間は22円としたら、配送電を除いて、発電と利益で19円ほどなので、ここは利益を出せるポイント。
自由化になれば削れる見込みがある金額と言える。
つまり自由化になれば、昼間の下がる見込みは高いけど、深夜は変わらないか上がると思われる。

オール電化も深夜が上がっても昼が下がるなら別に損はしないだろうけど、オール電化でないほうが電力自由化のメリットは享受しやすいと思う。

[926: 匿名さん]

電力自由化の議論としては、「送発電分離」と「独占禁止法」が絡んできます。
前者は言わずもがなですが、後者も改正するのは当然です。

独占禁止法で違法と判断されれば、資産を売ってでも独占状態解消が必要になり・・・
後は分かりますよね？

[927: 匿名さん]

で、自由化になっても、配送電は別で、そもそも原価ギリギリの深夜電力は厳しいって感じですね。
欧米みたいに停電あたり前な水準で運用すれば深夜も安くできるでしょうが、実際に日本でそれは許されないでしょうから。
電力自由化でお得なのは今まで昼間に電力を使ってた人って感じですね。
値下げの余地は大きそうだし。

[928: 匿名さん]

発送電が分離されたら、俺なら（もしくは大資本なら）東京都へ入ってくる送電線部門をごっそり買い占めちゃうな。発電部門は面倒なので、パス。で、電気の送電料をどーんと上げちゃう。文句があるなら、送電しない。理由はなんとでもつく。これでウハウハ儲かるな。つまり、分離したら、電気料金大幅値上げ必須。

[929: 匿名さん]

しかし、この状況になってもオール電化のパンフを置くハウスメーカーって・・・
光熱費０の家か？？

昼夜の電気使用量が多くても、太陽光発電やら燃料電池やらでトータル収支がプラスの家は
基本、電気を作って売っている側になるので、オール電化成立という形になるのかな？

太陽光発電１５ｋｗくらいあれば、4人家族でもトータル的に電気あまりそうだし・・・
田舎に住んでいる人は出来そうだねｗ

まぁでも、電気自体が少ない以上、ガスで賄えるエネルギーはガスを使ってほしいね。
あと、早く家庭用蓄電池を出して欲しいね。

それから、私的な考えで申し訳ないけど、
大批判食らいそうだけど・・・
マンション建設は今後やめた方がいいと思う。
マンションより戸建てのほうが、設備的にも電気の使用量が少なくて
節電になりそうな気がする。
特に内廊下マンションなんて、無駄に電灯が必要になるし、エレベーターとかも
電気使うし、人が出入りするだけで電気食いそうだし・・・
太陽光とか、発電施設を設置しにくいし（一部高級マンション除くけど）
車置場も機械式だと電気食うし
水をくみ上げるのにも電気使うし
窓開けて風入れてエアコンＯＦＦとかできそうにないし（角部屋外廊下除く）

戸建だと、ちょっと街灯増やさないといけないかも、だけど
マンションより電気使用少ないと思うのは気のせいかな？？

マンション好きな人、申し訳ない！
でもそう思わない？ｗ

[930: 土地勘無しさん]

もはや議論がガスでもオール電化でもなくなってきましたね

[931: 匿名さん]

もうオール電化はポツダム宣言を受け入れるしかないような状況だから、戦後処理の話に入ってるんだよ。

オール電化は原爆じゃなくて原発で終わり。

[932: 匿名さん]

オール電化と原発は完全終了

表沙汰になっってないけど、全国の電力会社や関係者が九州電力みたいな汚い手口で
消費者を欺いて偽の安全性、経済性の洗脳工作をしてきた結果がこれだ

売国奴ども責任とれよ


悪の枢軸の『匿１』とかこそこそ隠れてないで
今まで犯した深い深い深い深い罪の責任とって
福１の現場に入って命つきるまで修復処理をやれよ！

[933: 匿名さん]

＞福１の現場に入って命つきるまで修復処理をやれよ！
あんたが利用するもの全て自身で調達してるんだったら言えるだろうね。
家で利用する電力はもちろん、交通機関の電力やＰＣやテレビや車を生産する際の電力もね。
もし上記電力を利用してるのならあんた自身が命つきるまで修復処理しなければならないって事だな。
率先して行って来いよ。
もし発電装置から何から何まで自作してるんだったら行かなくていいよ。

[934: 競合物件企業さん]

>>932

933さんの言っている通りだわ。
言いだしっぺから率先してどうぞｗｗｗ

[935: 匿名さん]

マスクや防護服は自前でネ。
行ってらっしゃい。
お元気でー

[936: 匿名さん]

原発の必要性はわからんでもないが
管理しているのがあんないい加減な会社ばかりじゃ・・・
ハードの安全性以上にヒューマンエラーのオンパレード。
ただでさえ危険なものなのに
こんなＢＡＫＡどもに任せるんだったら、全廃したほうがいい。
経済性？快適な生活？？
そんなもんより安全性だろ！

オール電化派はすでにエコだの高効率だの省エネだのと
さんざん電力会社に騙されて設備買っているから、
騙されるのにも慣れているからいまさら原発なんて、と思ってるかもしれないな。
電気は使わざるを得ないのがハラ立つが、
必要以上にこんないい加減な連中にもうけさせる必要はない。
さっさとオール電化なんざ全廃して、電力会社に反省をうながせばいい。

[937: 匿名さん]

>936
全廃の方向に向かうのは賛成だが
原発の電力を使ってるのも、電力会社を儲けさせてるのも
日本人全てだよ。

どうしても自分は原発の電力は使ってないと思いこみたいのかな？

[938: 936]

>>937
＞どうしても自分は原発の電力は使ってないと思いこみたいのかな？
「電気は使わざるを得ないのがハラ立つが、
必要以上にこんないい加減な連中にもうけさせる必要はない。」
と書いているだろ？
おまえさんも電力会社の口車に乗せられている輩の一人か、気の毒に・・・

[939: 匿名さん]

>>938
937さんではないけど、何が気の毒なんだ？
ランニングコストはガスより安く、安全性はガスより高い、イニシャルコストは年々下がってる。
気の毒な部分が見当たらないけど？

＞必要以上にこんないい加減な連中にもうけさせる必要はない
それとオール電化は必要な分だけ電力を使用してるだけで、別に必要以上に電気使ってないけどねぇ。

[940: ↑]

>ランニングコストはガスより安く、安全性はガスより高い、イニシャルコストは年々下がってる。
まもなくそうではなくなるのが確実でしょ。
結局、電力会社に騙されて、こんなことを掲示板に書く精神が気の毒なのでは？

ランニングコストなんて、ガスより上るよ、とくに２００Ｖを常時使う一般家庭は。
安全性？原発の残りカス電力に依存するオール電化のどこが安全なんだ？
イニシャルコスト？群馬では６割減とかニュースになっていたけど？
もうこれ以上普及しないものがイニシャルコストさがるわけないじゃん。

[941: 匿名さん]

人を気の毒がってる人ってイタイよね。どんな内容でも。

モテナイ結婚出来ない中年肥満の人とか
若い女の子に対して、ブスは気の毒とか平気で言うしね。（自分は見えない）

[942: 匿名さん]

>940
ガス+電気より、電気だけの方が安心。

[943: 匿名さん]

>>940
どこが確実なんだ？
違いは給湯くらいだけど５～６倍くらいの開きがあるしオール電化はオール電化割引で５％割引。
仮に料金単価が６倍になったとしてランニングコストはトントン。
それよりも６倍になったら深夜電力を利用してる企業は大変な事になり、日本経済に与える影響って
ものすごい事になるのでガスだオール電化だなんて言ってられないと思うけどね。

イニシャルにしたって部品の供給不足も解消されてるし、各メーカーからも新製品が発表されてる。
オール電化は東電内で８５万世帯。
仮に１０年で買い替えだとして、ざっくり机上の計算でも年間８万台程度の買い替え需要がある
から開発もされるし、新製品も発売される。
群馬の件なんて一時的なもんでしょ。

[944: 匿名]

電磁調理器に鍋を置いたら、ガラストップにヒビが入りやがった。
だから、オール電化なんて嫌なんだよ。
キッチンだけでも、ガス引けんのかな？
教えてえらいひと

[945: 匿名さん]

>943
給湯で6倍？
悲惨なプロパンエリアなんですね。
交渉力もなく。

理解力、判断力もないから、原発に頼ったオール電化を選んでしまう。
かわいそうな人。

[946: 匿名さん]

オール電化をありがたがっているのは、
都市ガス未整備地域だけだから仕方ないよ。

[947: 匿名さん]

自分たちが使う以上に発電してる人は
オール電化でもいいと思うよ？
それが出来ない人は、基本的にオール電化で電気食うのは
やめてほしいな。

冗談抜きで事務所は暗いし暑いし・・・

その節電対策が、裏ではオール電化のため・・・
なんてならないようにして欲しいね。

でもマジでハウスメーカーに行った時に、横で立ち話してる客が
オール電化にしたいんですけど、とか言ってた時に
文句行ってやろうかと思ったね・・・
はっきり言って、オール電化選ぶ人って、こういうご時世でも
全く考えてないのかね？
ガスは危険で電気は安全？くらいの思考能力かな？？

ちなみにハウスメーカーの人は、モゴモゴしながら
今オール電化は落ち込んできておりまして、ガスを主流にしてます
とか言ってたな。まぁ、マトモでよかったわい・・・

[948: 匿名さん]

自分で使う以上の発電じゃないでしょ。
自分で使う分を発電じゃないと。

太陽光で発電してても、オール電化は原発の電気を買ってるんだから。

[949: 匿名さん]

都市ガス未整備地域なんて、市街化調整区域とかにしちゃえばいいのに。
人が住むところじゃないよ。

メガソーラー用地か、藻の育成場所にした方がいい。
オール電化で原発を使いたがる人の住む場所なんて作るべきじゃないね。

[950: 匿名さん]

都市ガス未整備地域が、この日本にどれだけ在るか知らんのか？
ガス会社がガス管引く努力を怠ってるからだろ。

[951: 匿名さん]

>ちなみにハウスメーカーの人は、モゴモゴしながら
>今オール電化は落ち込んできておりまして、ガスを主流にしてます
>とか言ってたな。まぁ、マトモでよかったわい・・・
これってハウスメーカーが何を売りたいかによるでしょ。
ガスを売りたい会社はオール電化の話がくればガスを主流にしてますって言うだろうし、
オール電化を売りたい会社はガスの話がくればオール電化おススメしてますって言うでしょ。

[952: 匿名さん]

>>951

んなこたー言うまでもない事だ。
そのハウスメーカーが「売りたいモノ」から既に
オール電化を除外しているという一例を示してるんじゃんよ。
主旨を理解せい主旨を。

[953: 匿名さん]

あんたも書いてるけど、それはそのハウスメーカー　が　だろ？
違うハウスメーカーではオール電化を進めてたりするわけよ。
たった一例を挙げたところで全く無意味。

[954: 匿名さん]

うちの地区では今から建てる建売住宅がいまだにオール電化。なぜ？
しかも、このご時世なのにオール電化を売りにしている。なぜ？
ガスに比べて利益率良かったりするの？

[955: 匿名さん]

安全、使い勝手の良さ、使用料金の優位性。
以上

[956: 匿名さん]

在庫処分じゃない？

電気料金が実際に上がり始めたら、さらにイメージ悪いからね。

ガス併用でも電気料金upの影響は当然受けるけどさ。
オール電化のほうがイメージ的に悪影響が強いよね。

今なら普通に近い値段で処分できる。
もう少したって電気代が上がったら、オール電化住宅なんて、販売面でウィークポイントになりかねない。

[957: 匿名]

あの時オール電化に騙されなくてホントによかった

[958: 匿名さん]

>>956
震災後は部品供給も滞り在庫全く無かったけどね。
これから建てるって事は震災後に作られたエコキュートです。
在庫処分ではないね。

[959: 匿名さん]

サクラさん、ご苦労さん！

[960: 匿名]

電力会社のサクラ社員の書き込みが続いておりますので、
騙されないようにみなさまご注意して下さい。

[961: ↑]

などと意味不明の供述をしており、動機は不明です。

[962: 匿名さん]

サクラでない　桜です。
皆さん、瓦斯はえーえよ～

[963: 匿名さん]

プロパンは田舎者みたいでいやだという人が多いんじゃないの？
田舎じゃないからわからんけれども。

[964: 匿名さん]

>>954
その通りエコキュートもIHも卸値は二束三文
その上電力会社からのバックもある

施主が不当な値引き要求するからここで儲けないとやってけない

[965: 匿名さん]

>>９６４
ガス機器はタダ。
配管工事費無料。
その上ガス会社からのバックもある

施主が不当な値引き要求するからここで儲けないとやってけない

[966: 匿名さん]

くだらんな。
もはや反論になっとらん。

[967: 匿名さん]

原発依存度の高いオール電化は論外。

[968: 匿名さん]

原発依存度の高い日本社会は論外

もっとガス会社に優しい社会じゃないと！

[969: 匿名さん]

>>967
ガス併用も十分原発に依存している事理解してる？
オール電化との違いはエコキュート程度でしかない。
依存度なんて変わらんよ。

[970: 匿名さん]

＞９６９
同意です。
たまたま、ガス併用に住んでいただけ、オール電化に住んでいたの違いだけ、
結局微量の差だけ。
ガス火災、ガス漏れの可能性を考えると、オール電化の電気依存度何ぞどうでもいいレベル。

[971: 匿名さん]

オール電化の電気依存？
100%でしょ。

原発依存が問題なんだけどね。

[972: 匿名さん]

原発の依存度ではなくて、依存している事が問題。
ガス派も電化派も依存している。
依存度は大して変わらない。
そもそも、原発は悪といつ決まった？

[973: 匿名さん]

>原発の依存度ではなくて、依存している事が問題。

程度の違いが判らないのはお子様ですね。

仮に原発依存度が1%ならすぐに廃止できるでしょ。
これが30%ならすぐに廃止できない。

>そもそも、原発は悪といつ決まった？

決まってませんよ。ただ、原発を肯定したいですかね？
オール電化は原発を肯定しないと成立しませんよね。

[974: 匿名さん]

>>973
>>程度の違いが判らないのはお子様ですね。

そのままお返ししますね♪

[975: 匿名さん]

ガス併用も電気は１００％原発依存
オール電化も電気は１００％原発依存
何か違いがあるか？

[976: 匿名さん]

電気って100%原発だけで作っているわけじゃないのに、どのような尺度で100%と言っているのでしょうか？

[977: 匿名]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[978: 匿名]

何度でもいうよ。
停電なったらガスマンションも風呂入れんからね！

[979: 匿名さん]

原発依存率が20%とか30%とか言うのは24時間のトータルの話で昼間と夜間ではその比率は異なる。
夜間に大量に電気を使用するエコキュートは原発依存率度が高いと言わざるを得ない。
電気は誰しも必要なエネルギーだが、必要以上に使用しなければ原発なくとも休止中の火力発電、水力発電や自家発電で充分補充できる。蓄電システムが確立するまで夜間の無駄な発電は抑えるべきだ。

[980: 匿名さん]

ここに書き込んでいるオール電化営業って、他にやることないのかね。
「原発があるから、オール電化は省エネで安いんです！」って、散々宣伝してたんだから、今更宗旨換えしたら、ほとんど詐欺だぜ。大体、電力不足で困っている最中に、エアコン10台分の電力を消費するIHヒーターやエコキュート売るのも犯罪的だよ。
電力会社や原発御三家、その関係者なら、社会問題。施工業者なら、1，2年で終わりだね、
ご愁傷様。

[981: 匿名さん]

電化営業は暇でやることないからここで頑張ってるの察してやれよ

[982: 匿名さん]

電力不足なんて電力会社の嘘に決まってるだろ。
騙されるなよ。

[983: 匿名]

駆逐してきたオール電化業者なんて、立場逆転で超いい気味。
散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[984: 匿名さん]

>983
ガス給湯器も動かないだろ？　あふぉか？
＞原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！
これ、本気で言ってるんならかなりの間抜けだな
なんだ、以前のガスのある社会って？　今は無いのか？

[985: 匿名さん]

＞ここに書き込んでいるオール電化営業って、他にやることないのかね

九州電力みたいに会社の命令で書き込みしてるんだろうな
危険な原発やオール電化を安全ですと騙して善良な国民に売りつけてきた
モラルも糞も無い犬畜生以下の犯罪者ども
恥を知れよ

おまえら犯罪者集団どもは一生セシウム牛喰ってろ

[986: 匿名さん]

オール電化の管理組合は原発が爆発した責任をとれ！

[987: 匿名さん]

>>985
出た！妄想。

>危険な原発やオール電化を安全ですと騙して善良な国民に売りつけてきた
よくもまあ間違ったことを堂々と書けるもんだな。
原発は危険なのは確かだがオール電化はガス併用より安全。

>>986
お前は電力会社の電力使わんのか？
お前のＰＣも車も家も電力を使って作られた物じゃないのか？
ねじ１本からすべての物を自作してから言ってくれ。
まあこのサイトに書き込みしてる時点でサイト運営にも電力使われてるからアウトだけどな。
なので、原発電力を利用してるあんたからまず責任取れ。
どうやって責任とって、何をしてくれるんだ？

[988: 匿名さん]

あのなあ、９８５、９８６みたいな書込みは削除対象になるわけよ
いくら、バトル板でも「利用規約」違反なわけですよ
閉鎖されたくないんだろ？

[989: 匿名さん]

986じゃないけど、オール電化かそれ以外かで程度が全然違うでしょ？

原発への依存度を例えるなら、
オール電化→故意に人を轢き殺す
ガス併用→道で肩が当たる

それくらい違う。

[990: 匿名さん]

ひどい書き込みを削除したら、オール電化派の書き込みが減ったりね。

九州電力が一般人を装ったみたいに、オール電化派のガス成りすましが多そう。

[991: 匿名さん]

オール電化派放射能に頭がやられたのか、なりすまし最低だな。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻すしかない。
もはや福島に謝って済む問題じゃない。
これ以上汚染が進まないように、今すぐガスに戻すべき。

[992: 匿名さん]

>>989
あのねぇ。
ガス併用とオール電化での違いってエコキュートの有無くらいなの分かってる？
どんだけ差があると思ってんだ？
電力不足だのと騒がれてるのは全くエコキュートが稼働していない時間なわけ。
原発全て停止したところでエコキュートが稼働する夜間は全く問題ない。
原発への依存度はガス併用だろうとオール電化だろうと同じ。

>>991
ガス会社さん？
コンロはＩＨにどんどんシェアを奪われ、残る給湯まで奪われたら・・・
そりゃあガス使ってほしいだろうね。

[993: 匿名さん]

>992

別に電力不足についてなんて、エコキュートや電気温水器に対してどうこうなんて思ってませんよ。
IHは別だけどね。

原発依存度は全然違うでしょ？
夜間に止められない原発の電気を使うことで、安い光熱費を実現して、それを売りにしてるんだから。
IHは安全性とかもあるだろうけど、光熱費に関しては原発前提なのがオール電化だよ。

[994: 匿名さん]

>>993
それ依存って言わないでしょ。

まず原発が全て停止したとしても利用できるし、電力単価が上がったら使えなくなるってもんじゃない。
電力単価が上がったとしても利用者がそれを受け入れればいいだけだから。
単価を受け入れられれば原発が無くなった時にガス併用より困る事って特にない。
仮に深夜単価が上がって昼間と同じになったところで生活に与える影響はきわめて小さいし。

今後料金形態がどうなるか分からないけど、仮に上がったとして文句があったり納得がいかない人間は原発に依存してたってことであって、それはガス併用、オール電化関係ないことでしょ。

[995: 匿名さん]

オール電化を選んだ人は、原発の深夜電力料金を前提に選択してるよね。

そうでなくなった時に受け入れたくなくても電気代が上がれば、受け入れざる得ないだろうね。
原発前提の料金システムであるのが今のオール電化だね。

[996: 匿名さん]

＞９９５
＞オール電化を選んだ人は、原発の深夜電力料金を前提に選択してるよね。
俺は全く違う、子供のいる家庭なので、安全性に配慮しての選択だ。
深夜電力云々ではない。
夜間電力の値段が上がろうと不満は無い。

[997: 匿名さん]

IHはともかく給湯器はねえ？
まあ全員が996と同じじゃなくて、今は亡きオール電化の広告だって、深夜電力による光熱費削減を謳ってますから。

そもそも原発の深夜電力を使う前提じゃなきゃ、１晩のうちに１日の使用量のすべてを沸き上げておく意味もないですよね？
使う時間から離れていて放熱ロスもあるのだから。

[998: 匿名さん]

都市ガスの無いプロパンガスのエリアの人が原発関係なくオール電化を選択したっていう人も多いんじゃない？

[999: 匿名]

原発依存の電力の大部分は、生産業やその他大部分のビジネスで消費されます。
原発依存度がどうこう言う人は、どこに住んでるんですかね？

[1000: 匿名]

ということで、次スレです。
お疲れさまでした。

[1001: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174830/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。