ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[854: 匿名さん]

IHはピーク時間への影響を問題にしてるんじゃないの？

電磁波も嫌だねえ。

エコキュートの原発といい、オール電化の逆風はガチですね。

[855: 匿名さん]

>>851　>>853
しかし、誠意の欠片もないレスだね。
計算してみれば、全体消費電力の１％弱くらいの見当になる。
高齢者世帯では死者さえ懸念されてるこのご時世でも、まだオール電化を売りたいらしいし、全く恐れ入るｙ９。

[856: 匿名さん]

ガス併用でＩＨコンロを使用してる家庭は最悪だ、と言いたいんですね？分かります。
簡単に変更できるのにやらないんですから・・・

[857: 匿名さん]

オール電化がいいとは思わないけど、昨今のガス会社のキャンペーンにはドン引きしますね。
あれほどまでに露骨だと・・・

まぁ千載一遇の金儲けのチャンスなのでしょうが限度があるよね。

[867: 匿名さん]

さてはて、柏崎の原発も動き出し、
夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで
オール電化の勝利をここに宣言します。

この板も終了しますよ～

[868: 匿名さん]

>さてはて、柏崎の原発も動き出し、

ソースは？


>夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで

夜間電力の供給が止まるとは誰も言ってないし、値上がりはこれからでしょ？
昼間も上がってないし、原発の賠償金の問題はこれからだよ。


>オール電化の勝利をここに宣言します。

別にガスの勝利宣言をする気もないけど（ガスを応援したいわけじゃないし）、
オール電化が苦しすぎて、デマを流したいだけ？
明らかにオール電化が劣勢に見えますよ。

[869: 匿名さん]

>柏崎の原発も動き出し、

いつから？
玄海原発再稼働なら聞いてるけど

[870: 匿名さん]

はーい　閉鎖しますよ～

[871: 匿名さん]

なぜ？

オール電化にとって苦しいスレだから？

原発事故前からずっと続くスレをなぜ今消したがるの？

[872: 匿名]

まだやってたんだ！

オール電化なんてもはやオールドマンションじゃないの？
新しいと思ったらコケて消え逝く3Dテレビみたいなもの。

[873: 匿名さん]

はーい 降参しますよ〜

[874: 匿名]

じゃあ解散しますよ～

[875: 匿名さん]

オール電化＝原発
で有罪確定！ってことで終わりですね。

罰金刑並みの電気代を負担してもらいましょう。

[876: 匿名さん]

深夜電力という扱いをなくせばいい。
それとＩＨ調理器の使用は法的に禁止。罰則付きで。

調理？　電子レンジがあるじゃない。

[877: 匿名さん]

日本が沈没しないためには、原発は必須なのです。
ということで、オール電化の勝利です。

[878: 匿名さん]

>877

ご自由にどうぞ。

原発が嫌いな人は、オール電化を避けるだけですから。


日本を船に例えるなら、原発事故の前から、船体に大穴があいてたのに、震災で船体が真っ二つに割れたようなものですから。
今なら原発を廃止しても問題ありませんよ。
当面、長い間は復活できませんから。
人口ピラミッドが変わるくらい時間がかかるでしょう。

[879: 匿名さん]

>>876
深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？
オール電化の場合、ガス併用と深夜電力利用部分で変わるのはエコキュートくらい。
今の季節は１日あたり４キロワット程度。
昼間と単価が同じくなったところでランニングコストはガス使うより確実に安い。
イニシャルも今の７～８年での回収から１０～１２年程度に伸びる程度かな。
年々エコキュートの価格も下がってきてますからね。
仮に深夜割引が無くなってもオール電化が切羽詰った状況になるなんて事は無いって事です。

あと、深夜電力の利用は主に企業で使用されている。
企業の生産コスト増によって増加分は商品単価に反映されます。
物の値段も上がりますし、それに伴って国際競争力も失われます。
すでに企業の海外脱出が始まってる中、さらに加速するでしょう。
日本沈没の図式完了です。

＞深夜電力という扱いをなくせばいい。
ガス使ってるから関係ないって思っているんでしょうが、
【なくせばいい】と簡単に言えるのは目先のことしか考えてないんでしょうね。

[880: 匿名さん]

単純に深夜電力を【なくせばいい】と簡単に言えるのは、目先のことしか考えられないバカである。

[881: 匿名さん]

この、頭に電気が走っちゃった方たちの必死さ。

これが日本を今の状態に導いたのですね。
嘆かわしい。

とにかく電気の大量消費は反社会的行動。
それは今後の日本にとって常識です。

[882: 匿名さん]

>深夜割引無くしたらオール電化だけではなくガス併用も含め国民全体が困るんじゃない？

ガス併用家庭で電力の深夜割引を利用してる人はほとんどいませんけど。

[883: 匿名さん]

深夜電力やらピークシフトやらって、電力会社の勝手な理屈だろうが。
ピークは抑制したい、でも電力は売りたい。
そして、膨らんだ原発電力のはけ口を家庭にまで拡張したのが、オール電化だよ。

ちょっと前に貼られてた、コンサート「オール電化フェア」の写真は、見事にそうした事情を表現してて、感心したよ。ここを仕切っている電化営業には、よほど都合が悪かったのか、消されちゃったけどね。

[884: 匿名はん]

電気は電化製品など電気を必要とするもので使用し給湯・調理などの熱源はガスでいけばいいんです。
みなさん電気・ガスを上手に使いましょう。

電気で熱を作るには非常にエネルギーのロスで発電するために原発で大量の熱を出しその熱を海に捨て
また遠方より送電線で電気を送るときにもロスをする。
その電気を使ってまたお湯をつくるなんて本当に馬鹿げています。
これではどんなに電気を作っても足りなくなりますよ。

原発が安全でクリーンなエネルギーなんてありえません。
少し真剣に勉強したら分かります。

電気でなくていいものまで電気を使わなくてもいいんです。

[885: 匿名さん]

リンナイの時も思ったが、どちらかの批判記事が出たら嬉しそうに相手を叩く。
メディアに振り回され過ぎ。

[886: 匿名さん]

ガスでなくていいものまでガスを使わなくてもいいんです（笑）

[887: 匿名さん]

原発に依存してまで深夜に電気を使わなくてもいいんです（笑）

[888: 匿名さん]

>>882
ア ホですか？
商品価格高騰はガス併用家庭には関係とでも思ってるのですか？

>>884
では、冷蔵庫もエアコンもガスを利用すればいいのでは？
家庭用ではガス冷蔵庫は電気冷蔵庫に、ガスエアコンは電気エアコンにとって代わられてますが、
ガスでも代替ききますよ。

>>887
原発に依存しなくてもしっかり深夜電力使えてますが・・・
別にオール電化にとっても原発無くていいんですけど。

[889: 匿名さん]

>888
ムリムリ。現実的に原発なかったらオール電化なんて成立してませんよ。

[890: 匿名]

だからね、自由化しようよ。
そしたらオール電化家庭だけじゃなく、ガス併用家庭にもメリットあるんだから。

[891: 匿名さん]

自由化したら昼は下げる余地高そうだね。
深夜はどうだろう？
原発がなくて上がるか、変わらないかくらいじゃない？

今だって原価でいっぱいいっぱい。
自由化しても送電、配電費用がなくなるわけじゃないからね。
燃料費もかかる。これは上がるかもしれない。
設備の損耗も考えれば、もっと高くてもいいはず。
そうすると深夜はよくて変わらない、上がる可能性のほうが高いくらいじゃない？

[892: 匿名]

自由化して価格が上がるってのは新しい意見だなｗｗｗ
そもそも最大の無駄「人件費」「低効率」だけで十分値下げ効果が出る。

日本は世界最高の電気代なのに、値下げは無理な訳がない。

[893: 匿名さん]

>>888
>冷蔵庫もエアコンもガスを利用すればいいのでは？
>家庭用ではガス冷蔵庫は電気冷蔵庫に、ガスエアコンは
>電気エアコンにとって代わられてますが、ガスでも代替ききますよ。

同じ事を書いて撃沈したオール電化派がいたっけ・・・。
既に販売中止となっていたり、メーカーが事業から撤退している製品を
「代替がきくから買い替えろ！」って書きこんで見事撃沈。

動力源がガスよりも電気の方が向いている商品は淘汰されています。
オール電化も本来はコスト的にも全く競争力が無い商品ですが、原発の
おかげで不当に安売りされている深夜電力料金に支えられて何とか
競争力を保っていたのです。

それが、原発事故で前提が崩壊した訳ですから市場から淘汰されていく
製品となります。
次に日の目をみるのは自然エネルギーがメインの発電手段となった上に
画期的な蓄電装置が普及してからです。
その時は家庭からガス機器は淘汰されることになりますが、現時点では
熱源としてのガスは競争力があります。

[894: 匿名さん]

>>892
深夜については上がる可能性があると思うけど？
原発の運転コストだって安全基準の大幅な強化で今までよりも上がるし、
自由化となれば、参入企業は今は国策で見なかったことにしている廃炉や
核廃棄物の処分費用までしっかりと考えないといけなくなるからね。

コスト高で原発を縮小すれば、出力が調整可能な発電手段である火力が当面
の発電手段となるから、これも今の原発よりも運転コストが上昇するし、
出力を絞れるならば、深夜電力を安売りする必要もなくなる。
太陽光の割合が増えれば、夜間発電できないから余計に深夜の電力はわざわざ
発電しないといけなくなる。これで安くなるのか？


「自由化＝安くなる」と考えるのは早計。
取れるところからはしっかりと取るようになる事も考えないと。
郵便局だって、民営化後に値上がりしたサービスはたくさんある。

[895: 匿名さん]

>>取れるところからしっかりと取る

まさに現在の電力会社がそうじゃない？
独占以上に自由の利かない状況なんて有り得ない。

仮に夜間割引をやる企業が無かったとしても、
電気料金が1/3～1/2程度安くなるなら全く問題無い話

[896: 匿名さん]

で、イニシャルコストの違いが出ると。

プロパン地域の田舎にはオール電化も向くんじゃない？
都市ガスのある、まともな地域は都市ガス使いますよ。
プロパン地域じゃ無理ですけどね。

[897: 匿名さん]

>>895
>電気料金が1/3～1/2程度安くなるなら全く問題無い話

ここまで安くなると世界的に見てもトップクラスの安さなんだが・・・。
そりゃあ、全く問題ないだろうよ。
資源が無い日本で可能だと本気で思ってますか？
3分の1になるとどの時間帯も今の深夜電力料金になってしまうようなもの。
コストがかかる自然エネルギーへシフトしようとしている現在でこんな夢物語
が可能とオール電化派は考えているのかねぇ・・・。頭の中がお花畑のようだな。

[898: 匿名さん]

>>895
>独占以上に自由の利かない状況なんて有り得ない。

自由化だけじゃなくて、発電方法の変化が始まることも忘れないようにしないと。
もう安いコストで発電することはムリな世の中になってる。
仮に自由化で人件費などで30%安くなったとしても、自然エネルギーへのシフトや
化石燃料の高騰で30%コストアップすれば今と同額。大きく安くなる余地は無いよ。

だからと言って独占のままにする必要も無い。
今のままだとコストアップ分がまるまる価格に転嫁されてしまうからね。

[899: 匿名]

日本の電気料金はアメリカの二倍、世界平均の三倍です。
Googleで検索するとすぐでてきます。

1/3～1/2はこれでも控えめに言ってるんですがね・・・

[900: 匿名さん]

てかさ、
オール電化が牙を剥くのは冬だよ。
夏の電力消費なんて可愛いもの。
暖房のシーズンが怖い。

[901: 匿名はん]

原発が安いとまだ思っている人はもっと勉強したほうがいい
原発の立地や開発にも国からお金がだされています。
結局、電気料金とは別に多額の税金が毎年のように支出されいるとなれば
原発が安いなんて大きな間違いです。
またいまだ運用することの出来ない六ヶ所村の再処理工場には莫大な
お金がつぎ込まれています。
使用済み核燃料、高レベル放射性廃棄物はいったい誰が何万年も管理するのか

これで火力より安いなんて騙されてはいけないよ。

[902: 匿名さん]

＞899

自由化と送電分離が先行実現してる米国では
普段から停電が頻発してるそうだよ。
ソースはGoogle。

[903: 匿名さん]

IHコンロの方が熱効率が高く（ガス50％、IH 90％ぐらい）、その分、ムダになるエネルギー、つまり空中にムダに拡散、漏れ出る熱エネルギーが少ない。

参考サイト：
http://blog.tokyo-gas.co.jp/mystyle/setsubi/conroqa/page05.html
ほかにもいろいろあり

　結果、部屋（台所）の温度上昇が少なくなる。これはすなわちエアコンの負荷が少なくなり、結果として節電になる。

と、IHコンロ屋がどっかのニュースで言うてた。




必死のようだ