ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[773: 匿名さん]

>だからガスはさ、自分も原発依存してることを認めてから話しろよ。

何十回説明すれば君は理解できるのかな。
論点を摩り替えるなよ。

[774: 匿名]

オール電化でなくても、原発由来の電気は使うね。

ただ、オール電化は光熱費のために、原発の割合が高い時間帯を選んで電気を使うんだよね？

[775: 匿名さん]

>>774
まずオール電化は電力を利用出来ればいいだけで、原発の割合が高いから使ってるわけではない。
べつに発電方法にこだわりは全く無く、電力が確保できれば発電方法は何でもいいんです。
現に原発が止まってても夜間は十二分に電力が確保できる。
用意されたプランからユーザーは選択するだけ。

[776: 匿名さん]

無知なユーザーは知らずに原発でなくてもいいと考えるんだろうが、現実には、深夜電力は出力を変更できない原発によって作られてるんだよ？

オール電化で使う、用意されたプランと言うのは、そういう仕組み（原発依存）で安価に設定されてるんだよ。

[777: 匿名さん]

今朝の毎日新聞から。よく読んでね。

http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能 原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電を安く下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は ことは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進する 者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける

[778: 匿名さん]

>オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか
少なくともここで電化派を肯定しているものにその認識はない。

[779: 匿名さん]

>778
認識が甘いってことですね。
前からこのスレで言われ続けていたことなのに。

[780: 匿名さん]

>>777
ちょっとコピペが変だから、修正しておこう。
これからも何度も知らぬ振りして聞いてくると思うので、
そのつど貼ってあげるためにもね。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

[781: 匿名さん]

風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。
電気をためることが出来るようになるか、需要の平準化ができなければ、夜間電力が安いのは当然。
で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

[782: 匿名さん]

>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、夜間に電力が余っちゃうよね。

まあ、昼の需要に合わせるほど、たくさん作れるのはだいぶ先だから、ボトムの確保が当面の目標で、ミドル～ピークは従来通り火力でしょ。


>で、いつから、夜間電力は高くなるんだ？

>772じゃない？

[783: 匿名さん]

毎日新聞の記事は、電力会社は供給責任を全うすべきと言う意味の記事だね。

ガス併用派は、話を違う方向に持って行くのが得意だね。

[784: 匿名]

だけじゃないでしょ。
最後まで読みなよ。

6/21毎日新聞
「原発ストップ：どうする夏の電力／中　「オール電化住宅」戸惑い」
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html

原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してきた。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進することになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

[785: 匿名さん]

>>781
>風力発電でも地熱発電でも、昼間の需要に合わせて設備がつくられれば、
>夜間に電力が余っちゃうよね。

何度言わせるんだか。
いつの事になるのかは知らんが、風力・地熱、ついでに太陽光と潮力も含め
火力に完全代替する時代が本当に来るなら、オール電化を提唱し各家庭が
導入するのはそれからでも遅くはない。現状は目処すら立っていない。
この状況でオール電化を導入するのは、原子力とガス火力で支えられている
供給電力（しかも決して余っているとは言い難い）を「より余計に」消費する
システムを使うという事以外の何ものでもない。

理解力がないのか、わざと聞こえないフリをしているのか。
どっちなんだ？

[786: 匿名さん]

ここにずっと住んでる電化営業は、議論なんてハナからする気ないんだよ。
繰り返し限られた数のネタを投げるだけ。
過去ログをザッと見れば、相当な割合のレスを、同一人物が連投していることがわかる。
少なくとも、part10辺りからいることは確かかな。

意味不明、ソースなし、下品な煽り、自作自演。
電化派からも「電化の面汚し」と言われたほど。
本人は、自分がちょっとした笑い物になっていることを自覚してるかな？

[787: 匿名]

>786
営業の書き込みってどれなの？
アンカーつけてよ。

[788: 匿名]

>784
ガス関係者の記事で何が言いたいの？
ガス関係者はオール電化攻めるの大好きじゃない。

オール電化関係者は、ガスを攻めずに、オール電化のいいところを記事にするけどね。

[789: 匿名さん]

責められてて泣き落とし？
意味ないよ。
別にやめる気ないから。

オール電化の原発依存が高いことは、原発全廃が確定するまでアピールし続けますよ。

[790: 匿名さん]

オール電化に住んでます。
安い深夜料金で贅沢ライフを堪能致しております。
安くてよいシステム利用する　どこかいけない？
原発の電力依存？供給してもらえるならどんどん消費します。
ガス利用者はガスを消費する。それでいいんじゃないの。
「華紅柳緑」ネ

[791: 匿名さん]

＞789
あんたのいう「泣き落とし」ってなんなんだ？
誰も泣き落としなんてしてないだろ

[792: 匿名さん]

責められてツラいんでしょ？
でも事実だから。

オール電化が原発依存度が高いことは。

別にガス派とかじゃないから、ガスがどうとか、どうでもいいよ。

[793: 匿名]

>>786は自分が
「かなり昔から粘着してるガス営業です！」
と自白してることに気付いているのかな？

[794: 匿名さん]

オール電化営業は違うの？

[795: 匿名さん]

>>787

アンカーが無くても
非常に判り易い目印があったりする･･･

[796: 小休止]

いや～暑いっすな(*´Д｀)＝33
今帰宅したら部屋ん中蒸し風呂ｗｗ
い、１時間だけクーラー使っちゃおかな・・・

供給限界以内とは言え、今日は予想需要をオーバーだって。
こう暑いとバトルも億劫になっちゃうよね。
電化派も併用派も、主義主張はそれとしてそれぞれの立場で
この夏を乗り切ろうや、なあ。　まだまだ猛暑はこれからだぜ！

[797: 匿名さん]

>796

部屋の間取りは知らないけど、いきなり冷房を入れるより、対面の窓を開けて扇風機をかければ、早めに温度下がるよ。
状況を知らないからクーラーがダメとまでは言う気はないけど、頑張って（工夫して）乗り切ろう。
電力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。

[798: 匿名さん]

深夜は大丈夫だよ。

[799: 匿名]

無駄にエネルギーを浪費しないエコな生活にしたいものですね。

[800: 匿名さん]

>>797
>力不足は原発再開のための電力会社の罠だからね。

その通りです。
この夏を乗り切ってしまわれると再稼働＆稼働継続は絶望的ですから、相手も必死。
オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど、
常識的な方々は節電頑張りましょう。

[801: 匿名さん]

>800
>オール電化派は早く稼働するようになって欲しいと願っているでしょうけど

君の親戚はそうなの？
自分の周りには、そんな人いないけど。

[802: 匿名さん]

オール電化だけど別に原発稼動しなくていいと思うよ。
原発が稼動しなくて困るのは昼間だからオール電化、ガス併用関係なく同じですし。
夜間は電力不足に陥ることもないからエコキュートも通常通りに稼動出来るしエアコンも問題なく
使用出来るからね。

[803: 匿名さん]

夜間に余りそうだった原発の電気じゃなくて、昼間でも使えた燃料を使う火力発電になるから、深夜電力料金は上がるだろうけどね。

いいんじゃない？
そういうオール電化でも。

原発さえなくなるなら、深夜料金の値上がりくらいどうってことないよね。

[804: 匿名さん]

いいんじゃない深夜料金上がっても。
上がったとしても昼間より確実に安いわけだし。

[805: 匿名さん]

燃料費を織り込むとしたら15円前後、今の2倍くらいになるのかな？
それなら原発廃止してもなんてことないよね。
イニシャル＋ランニングコストでプロパンと同じくらいになるだけだから。
原発廃止でお願いしたいね。そうすればスレも荒れない。

[807: 匿名さん]

オール電化って、電力会社が営業し販売していたんだろ？
こんないい加減な企業がすすめるモノをよく導入するよな。
電気ってのはないと生活できないだけに余計に腹が立つ！
今度は汚染水漏出防止のための防護壁づくりに１０００億円、
これを株主総会を乗り切るまでに隠そうとしていたのがバレただと。

『本当にふざけんじゃねぇよ！』

こんな企業の利益のためにオール電化があるんだろうに。
さっさと撤廃してくれないかな？
使う人間には関係ないとか言い出すんだろうけど
電力会社の利益のためのシステムであることぐらいはわかっているはず。

明日は東電株は暴落決定だろうけど
さっさと債務超過になって日航のように潰れてしまったほうがいいよ。
そうすれば、オール電化に対する利点はすべて吹っ飛ばされるだろうしな。

[808: 匿名さん]

オール電化にしている人は反論したいかもしれないけど私も心情的には807さんに近いかもしれない。

電気はなくてはならないもの、その弱みに付け込んで隠ぺいし放題、責任逃れ・・・
こんな企業が儲けるために作ったのがオール電化ならそのシステムが優秀だろうと使いたくはない、いつかボロがでるから。

今夜のニュースステーションはどういう経緯で資料を手に入れたのかは知らないけど被災者や株主をバカにしているとしか思えない。
一度つぶしてから再生させる方法をとった方がいいと思う。

[809: 匿名さん]

>>807さん

言ってることはもっともな様でいて、
結局電力会社よりもオール電化を目の敵にしてますよね？

原発事故の原因は、電力会社よりもオール電化が一番悪いとか言い出しそう。
不思議な人ですね。

[810: 匿名さん]

オール電化を推進するなら災害時の対応を考えないと駄目。
停電で全てが使えないなんて欠陥品そのもの。
太陽光発電や自家発電とセットで販売すべきです。もちろん電力会社負担で。

[811: 匿名さん]

>>802
>オール電化だけど別に原発稼動しなくていいと思うよ。
>原発が稼動しなくて困るのは昼間だからオール電化、ガス併用関係なく同じですし。

未だにこんな認識のアホがいるのか。
オール電化がそこそこ売れたのも無理もない訳だ。

[812: 匿名さん]

>811
811は自宅に家電がないから困らなくても
世間のガス併用家庭は、電力が減ると困るんだよ。

原発をなくすには
他のエネルギーの割合を早く増やさないといけないな。

[813: 匿名さん]

他のエネルギー？
手っ取り早いのは給湯のガスでいいじゃん。
別にガスの営業じゃないけどね。
電気で給湯するのは、熱→電気→熱でおかしい。

[814: 匿名さん]

別に夜間は原発無くても十分供給能力があるんだからべつに給湯にガス使う必要ないでしょ。

[815: 匿名さん]

>813
発電所の話だよ。

[816: 匿名さん]

>>814
効率が悪い。
供給能力があるからって貴重な化石燃料を無駄使いする理由にはならない。

[817: 匿名さん]

>>795
本当にオール殿下営業君の書き込みは分かりやすいよね。
最近は「笑」とか「ｗ」とかを自粛してるようだが、まだ癖がある。
800台のレスでも、最低2つ、多分５つは書き込んでいるし、この板は正に彼のためにあると言っていい。

[818: 匿名]

いやいやいや、（笑）、ｗｗｗはガス屋さんの専売特許でしたでしょ～

[819: 匿名さん]

>>818
だから、
それ以上に判り易い目印があるってば。

[820: 匿名さん]

>>817
思い込みが激しい人なんだろうな。
空想家？

[821: 匿名さん]

>>820
「妄想」は止めても、「空想」はまだ使うんだね。
まあ、今までだって何度もばれてるんだから、今さら気にしなくていいのに。

[822: 匿名]

でた。妄想決めつけくん(笑)

ちなみに自分はwも『空想』も、使ったこともないよ(笑)

[823: 匿名さん]

でた。オール電化の携帯厨。
キモいから荒らすのやめて。
そんなにすることないの？

[824: 匿名さん]

台所は、ガスよりも火の心配は減るから電気がいいなあ。

[825: 匿名さん]

給湯は原発の深夜電力が前提の電気温水器は嫌だなあ。

[826: 匿名さん]

>>824
うちは２世帯住宅を計画中だけど、基本熱源はエコジョーズで給湯・暖房・バス乾をカバー。
厨房は女房が使う方がガス（ピピッとコンロ）、独り者の親父が時々料理したいと言うから
そっちは２口のＩＨでコンパクトにまとめる事にしようと思ってる。
基本、メシは皆で一緒に喰う事になるだろうけど。
太陽光は保留だけど、やっぱり入れた方が良さそうだなぁ。

[827: 匿名さん]

オール電化住宅は環境にやさしい・・・
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

[828: 匿名さん]

>>821
見てる限り毎回全く当たってないから面白いよ。

[829: 匿名さん]

電気は安全てまるで原発は安全と似てるね
http://www.fdma.go.jp/html/life/yobou_contents/info/pdf/fact/fact_2206...
よく調べると本当は怖いところもね
http://read2ch.com/r/newsplus/1281024212/

[830: 匿名さん]

はい、オール電化マンションはこれにて終了～
いよいよ始まったな・・・
真っ先にオール電化の物件販売けん引役だった不動産が切り捨てられるのは意外だったが。


　東京電力が、子会社の東電不動産の売却に向けて本格調整に入ったことが２４日、わかった。
　東電不動産が保有・管理するビルやマンションは全国で約４６０棟、総資産は約１８００億円に達する。東電は、年内にグループの再編策をまとめる方針で、東電不動産売却はその柱となる。東電は、国内最大級のデータセンターを保有する「アット東京」など他の有力子会社の売却も加速する方針だ。

　東電不動産は１９５５年に東電の全額出資子会社として設立された。当初は東電所有不動産の管理が中心だったが、その後住宅造成・分譲に参入し、最近は賃貸マンション開発に力を入れていた。同社が管理運営する物件には、時価総額４００億円前後とみられる「新幸橋ビルディング」（東京都）など、１００億円以上の価値が見込まれる物件が多数ある。外資系のファンドなどが買収に関心を寄せており、高額物件は個別に売却していく可能性もある。

[831: 匿名さん]

東電資産売却は分かるけど、オール電化終了？

[832: 匿名さん]

首都圏では関電不動産のように直接物件を販売することは少なかったが
長谷工や野村のオール電化マンションはかなり東電不動産がかかわっている。

いわば関西なら関電不動産が売却されるようなもの。
オール電化マンションにとってどれほど致命的だか・・・
無知なオール電化派にはわからないか（笑

[833: 830]

>>831
オール電化終了ではなく、オール電化マンションはこれにて終了～
と書いておます。

[834: 匿名さん]

ガス営業の専売特許「（笑）」炸裂！！

ほとぼりが冷めたら、買い戻すか新たにやり直すだけな希ガス・・・
今は収益厳しいオール電化関連を一旦売却して、
資産売却のアピールと不採算事業の一時縮小をしてるんでしょ。一石二鳥よろしく。

[835: 匿名さん]

何がガス営業なのかわからないけど。。。

どう見たって、ほとぼりなんて話じゃなくて、キャッシュor信用がないと買えないでしょ？
かなりの期間でキャッシュフローの悪化が見込まれてるのに、どうやって不動産買えるの？
そんなもん買えるなら賠償金の支払いに回るでしょ。

[836: 匿名さん]

>今は収益厳しいオール電化関連を一旦売却して、

一旦売却で済むのかな？
収益厳しんでしょ？
原発事故は日本人の心に深く刻まれてますよ。

[837: 匿名さん]

今話題にしてるのはオール電化事業で不動産じないよ。
ごっちゃにしてるAHOがいる

[838: 匿名さん]

どこから電力会社の不動産から、オール電化営業に話が変わったんだろう？
話を変なことしたAHOは誰？

[839: 匿名さん]

>>834
直系のデベが担ってたオール電化事業が「収益不振」で
オール電化マンション供給事業が「不採算事業」だったと。

それ認めちゃったらダメじゃん。

[840: 匿名さん]

>>837
>>838
>今話題にしてるのはオール電化事業で不動産じないよ。
>どこから電力会社の不動産から、オール電化営業に話が変わったんだろう？

オール電化マンションを首都圏で最も販売していたデベがなくなることが
オール電化事業と無関係というのならかなりめでたい脳みそだね。
それにオール電化事業っていったって、事業部門はすでに消えてなくなっている（笑
東電の中では話のしようがないよ。

[841: 匿名さん]

まあ、当然。
武蔵小杉ブログ
（神奈川県川崎市）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1542/
ところで、小杉町3丁目中央地区の再開発 ビルでは、ガス給湯シス テム「エコジョーズ」が導入され、オー ル電化は採用されないことに なりました。 これは現在の時勢では当然といえば当然 ですね。東日本大震災の 影響による電力需要逼迫を鑑み、東京電 力はオール電化の販売を 中止することになっていました。

[842: 匿名さん]

ガス併用　何時でも誰でも手に入る。汎用凡品。
オール電化　もう手に入らない？すでにオール電化の人は幸いでした。希少価値を羨む　ガス派の人のやっかみ書込みが、心地よい。
さあ　釣れるかな？

[843: 匿名さん]

で、電化ジョーズは無くなるのかい？

[844: 匿名さん]

エネルギーシステムの選択基準が「希少価値」とか
もはやギャグだな。

[845: 匿名さん]

IHの消費電力３．5ｋＷって、最近のエアコンの10台分だよね。
日中の使用は犯罪的だと思うんだが、禁止とか言う話は聞いたことない。
何でだろう？
電化施工者に、カセットコンロ配らせれば、せめてもの償いになると思うのだが。

[846: 匿名さん]

禁止したところで取り締まる方法ないだろ。
加えてコンロもガスも十分な供給量を出せるわけない。

[847: 匿名さん]

エアコン同様、IH使用を控えてと呼びかけることはできる。
カセットコンロは、今は被災地優先で品薄らしいが、節電は今冬も来年も続くと言われているし、少し長い目で見てもいいんじゃないかな。口先ばっかで節電を唱えている電力会社が配布をやったら、少しは見直すんだけどね。

[848: 匿名さん]

ガス会社が節電に協力する名目で配ると（Ｅ）よね！
ガスの売上も延びるかもよ！？

[849: 匿名さん]

光熱費にケチくさいオール電化らしいよな。
クレクレ（配れ配れ）君しかいないのか？

[850: 匿名さん]

＞IHの消費電力３．5ｋＷって、最近のエアコンの10台分だよね。

ビックリしました。
ウチが冷房の設定温度を３℃上げて汗かいてる時、
オール電化の家はエアコン10台分の電力で調理してる？
あり得ない。信じられない。
もっと社会問題にすべきだと思います。

東電管内だけでオール電化家庭は100万戸でしたっけ？
IH禁止にするだけで一般家庭の節電は達成できるのでは？

[851: 匿名]

何時間ＩＨコンロ使うと思ってるんだか。
九九から勉強やり直したら？

[852: 匿名さん]

＞８５１
ウチは朝昼晩作りますので、
１日の合計だと２時間くらいです。
１０倍ならエアコン換算で２０時間分！
ほぼ一日中エアコン入れっぱなしということ。

東電は早急にカセットコンロの配布を始めるべきでしょう。

[853: 匿名さん]

最大消費電力ねぇ。そんな出力で一日２時間使う人はいないよ。一日の消費電力量と使用する時間帯を考えりゃ分かるだろ。もう少し脳みそ使ってよ。

[854: 匿名さん]

IHはピーク時間への影響を問題にしてるんじゃないの？

電磁波も嫌だねえ。

エコキュートの原発といい、オール電化の逆風はガチですね。

[855: 匿名さん]

>>851　>>853
しかし、誠意の欠片もないレスだね。
計算してみれば、全体消費電力の１％弱くらいの見当になる。
高齢者世帯では死者さえ懸念されてるこのご時世でも、まだオール電化を売りたいらしいし、全く恐れ入るｙ９。

[856: 匿名さん]

ガス併用でＩＨコンロを使用してる家庭は最悪だ、と言いたいんですね？分かります。
簡単に変更できるのにやらないんですから・・・

[857: 匿名さん]

オール電化がいいとは思わないけど、昨今のガス会社のキャンペーンにはドン引きしますね。
あれほどまでに露骨だと・・・

まぁ千載一遇の金儲けのチャンスなのでしょうが限度があるよね。

[867: 匿名さん]

さてはて、柏崎の原発も動き出し、
夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで
オール電化の勝利をここに宣言します。

この板も終了しますよ～

[868: 匿名さん]

>さてはて、柏崎の原発も動き出し、

ソースは？


>夜間電力は供給され続け、夜間電力も値上がりせず、なわけで

夜間電力の供給が止まるとは誰も言ってないし、値上がりはこれからでしょ？
昼間も上がってないし、原発の賠償金の問題はこれからだよ。


>オール電化の勝利をここに宣言します。

別にガスの勝利宣言をする気もないけど（ガスを応援したいわけじゃないし）、
オール電化が苦しすぎて、デマを流したいだけ？
明らかにオール電化が劣勢に見えますよ。

[869: 匿名さん]

>柏崎の原発も動き出し、

いつから？
玄海原発再稼働なら聞いてるけど

[870: 匿名さん]

はーい　閉鎖しますよ～

[871: 匿名さん]

なぜ？

オール電化にとって苦しいスレだから？

原発事故前からずっと続くスレをなぜ今消したがるの？

[872: 匿名]

まだやってたんだ！

オール電化なんてもはやオールドマンションじゃないの？
新しいと思ったらコケて消え逝く3Dテレビみたいなもの。