ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[621: 匿名]

>619
原発の電気を使いながら
『福井に行け』なんて
よく書けるね。
太陽光でもつけて少しは節電したら？

[622: 匿名さん]

今まで「エコでお得」というイメージで売ってきた電化営業さんが、
いまさら「オール電化＝原発」を事実を、単なるイメージとして葬る
ために必死なのが笑える。上に一杯ソースつきで引用されているじゃ
ない。
だいたい、本来、週末は稼ぎ時なのんだろうに、自作自演で連投まで
して、本当に暇なようだね。

まあ、「深夜電力」＆「原子力」とかで検索してみよう。
反原発団体だけではなく、電力会社やオール電化業者、御用学者のHP
が引っかかるよ。○電は関連ページを削除しているけど、間に合って
いないところがあるようだね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nisino/sinnyadennryoku.htm
http://www.housem21.com/house/electro.html

これはオール電化ではないが、深夜電力=原子力＝エコでお得という、
同じ論理。
http://kyoudo-arc.sakura.ne.jp/yukasitadanbou/

[623: 匿名さん]

変な持論を書いてる人がいるが、プロパン地区だろうが、23区内だろうが、オール電化が原発依存なことは一緒。
あ、ひょっとして、23区内の電化営業さんのなりすまし？
それはご愁傷様。

[624: 匿名さん]

とりあえず、オール電化の人はまず設備替えるべきだわ。

早めに業者に見積とって、ガス設備にするべき。
いつまでもオール電化で電気使いまくるのは避けるのが筋。

節電しようにも効率的な節電が出来ないオール電化は、
今の日本にとっては迷惑な話ですね。

[625: 匿名さん]

616だが、
オール電化の営業マンなんてこんな所に徘徊してる訳無いでしょうに
オール電化マンションに既に住んでいたら、どうやってガス設備引き込めばいいんだ？
理事会で提案すりゃいいのか？

ガス併用マンションに住んでたら、節電に協力しなくても良いのか？

[626: 匿名さん]

ガスは無理でも、自家発電設備なら、お金かければ出来そう。
あとは、太陽光ですかね。

高層マンションなら、風力発電もいいんじゃない？

[627: 匿名さん]

オール電化は太陽光つけて深夜では無く日中に使えば良いでしょう。
オール電化は電力会社が推進したんだから太陽光発電くらい責任もって付けなさい。
基本的にオール電化購入者は被害者だと思うから。

自分でできるのは最新の家電や照明をLEDに買い替えて節電に協力すること…かな。
と電力会社に騙されてた人間が言ってみる。

[628: 匿名さん]

かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

[629: 匿名さん]

>628
かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

そう思うならより節電に励んで、オール電化被害者を助ける会　でも作れば？
太陽光設備を付ける為の募金　とかがあったら、真っ先に募金してくれるのか？

[630: 匿名さん]

でも、オール電化って、プロパンエリアでしょ？
まだ余震が続いているのに、オール電化からプロパンボンベに変えて、だいじょうぶかね。

[631: 匿名さん]

>>629
自己判断で回避できるものをわざわざ選んだ連中を
募金で救済しろという発想が流石だな。
正しい救済方法は「正しい知識の周知」だよ。
何でもかんでもカネ・カネだな、君達は。

[632: 匿名さん]

じゃあ言わせてもらうが、震災前の段階で一般的にマンションを購入する・しないに関わらず、
「オール電化の住宅は原発に大きく依存しているから、将来放射能漏れなどの事故を
大規模に起こした時に、大変苦労する事になる」なんて考えている人間がどれだけいたんだ？

＞正しい救済方法は「正しい知識の周知」
あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
文章にして残したり、運動したりしていたのか？
そこまでしていたんなら、その発言はあっても良いが、
そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう？
あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか？

[633: 匿名さん]

オール電化が原発依存なこと自体は、以前からわかってたこと。

ただあんな事故が日本で起きて、改めて絶対はなく、安全とは言えないことがわかった。
あの事故で日本人の価値観が変わったと言っていい。
だから、オール電化の立場も価値が変わる。

[634: 匿名さん]

>>632
＞じゃあ言わせてもらうが
＞（中略）
＞なんて考えている人間がどれだけいたんだ？

何が「じゃあ言わせて貰う」なんだ？
前後脈絡のない話を挙げながら何を言っとるんだお前さんは。
そもそもオール電化は、原発に関するリスクに思い至らなくとも
多くの購入者にとってわざわざ選択する程の商品価値がなかった。
それだけの事だ。

月々の電気代が下がりますよ、ガスを使うよりもずっとエコなんです、と
口当たりの良いセールストークにまんまと釣られた一部のユーザーを
なんで第三者の善意からなる「募金」で救わにゃならんのだ。
そういう連中を救済する途があるとすれば、二度と同じ選択ミスを
しない様にしてやる事くらいしかできんだろと。
それが「正しい知識の周知」だと俺は言ってるんだけどな。
もっとも、聞く側が聞く耳を持たなければ元も子もないんだが。

震災や事故を機にユーザーからの社会的評価が変わり、マイノリティと
化して消滅していくサービスを使いながらでも、少しずつ新しい選択肢へと
シフトしていく事はちゃんとできるから安心しとけ。

＞あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
＞文章にして残したり、運動したりしていたのか？

は？　しないよ。
選択をミスった連中には正しい知識が必要だ、という話をしていたのに
お前さんが「じゃあ募金して助けてくれよ」などとアホな事を言い出すから
バカな事を言いなさんなと言っただけの事だ。
自分の尻は自分で拭いてくれ。少なくとも「拭くな」とは言われとらんだろ。
オール電化を選択するも、やめて併用に戻るも自力でやれる事だろう。
何でも他人のせいにするんじゃないよ。

＞そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう？
＞あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか？

俺は熱源システムを選択するにあたって、地震や原発に絡むリスクは
それほど認識してなかったよ。だから今回は非常にショックを受けた。
だが、オール電化を選ばない理由はそこじゃないのさ。
ガスに対し熱烈なこだわりがある訳でもない。
簡単に言えば、オール電化を選択するためには「ガスを積極的に排除する動機」
が無ければ、事実上選ぶに値する物件には巡り会えないって事だよ。
俺にはそこまで「ガス嫌い」になる理由がないだけだ。

[635: 匿名さん]

地域で事情が違うのに、なぜ、都市ガスとプロパンガス、マンションと一戸建てをごっちゃに語るんかね。

ちなみに東電管内の都市ガスエリアでは、オール電化は、換気が不安とか高齢者がいて裸火がダメとか、特殊なニーズ向け。
基本、オール電化のメリットは無い。

プロパンエリアでは、レモンガスのような準都市ガス的なサービスができる業者が無ければ、変なプロパン業者に引っかかるとしゃぶり尽くされるので、早めにオール電化にすると言って離れるのが吉。
分譲マンションは、そもそもプロパンエリアに建てる意味無し。

東電は、原発＝危険、という認識で、東電管内に原発を建てなかった。
配当欲しさに東電株を持って、原発＝安全を信じるフリしてスルーしていた株主達が、株価下落で被害者面するのは、品性を疑うよね…。

[636: 購入経験者さん]

＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)

[637: 匿名さん]

オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？
別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
このまま原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
ガス派からは料金が・・・って話がでてくるけど、ガス併用との違いはエコキュート
くらいですから仮に深夜料料金が倍になったところで微々たる額ですね。

[638: 匿名]

依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？

[639: 匿名さん]

原発電力が減少すれば、オール電化はただのエネルギーの無駄遣い。公共性の高い電力を、普及理由をなくしたシステムに不当廉売することが、いつまで許容されるのだろうか。

こんな、世界中で日本にしかない、原発推進派の電力会社への褒美としての、オール電化。まだ有益だと信じるのは、個人の勝手だし、中には本当に知らなかった人もいるだろう。
だけど、これから検討するユーザーまで騙すのは、やめて欲しい。

[640: 匿名さん]

＞依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？
この文章はおかしいですね。
オール電化が原発に依存してる事が前提になってます。
依存するものが無くても存在出来るという事は、すなわち依存していないって事の証明では？
もし電力に依存してると言われるのならばその通りだと思います。
しかしそれは電力を使用している併用も同じ。

原発の無い沖縄でもオール電化は存在してる事で原発依存ではないことが証明できる。
原発が無くてもちゃんとオール電化割引もあるし深夜割引もありますから。

[641: 匿名さん]

>>637
＞オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？

言うまでもなく、ＬＮＧによるガス火力依存。

＞別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。

原発由来じゃなければ何の気兼ねもなくジャンジャン使おうと。
そういう意味？

＞原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。

認識不足にも程がある。

＞深夜料金が倍になったところで微々たる額ですね。

使用料ではなく使用量が問題なのだという認識をそろそろ持とうよ。

[642: 匿名さん]

>>840
あらら、これは「証明」ではなくて、詭弁だよ。
沖縄電力の件は、最近、この板で見事に否定されたのに、また持ち出す神経がすごいなあ。

でも、過去ログも一番上の記事も読めないのかもし、ちゃんと復習しよう。
沖縄電力は石炭火力主体なので、深夜割引は有り得るよ。
でも、オール電化の省エネ性は悲惨だよ。

ついでに調べたら、沖縄電力の2010年度の受電端効率は34％を下回っている。これじゃ犯罪的だな…。

[643: 匿名さん]

>>642　は、>>640　へのレスです
アンカーミスで済みません。

また、「沖縄電力の受電端効率34％以下」は、2009年度でした。ＨＰに記載されてます。

[644: 638]

>>640
文章がおかしい？
あなたのレスのおかしさと読解力のなさのほうがずっとおかしいよ(笑

オール電化が原発依存になっているのが前提になっているって…
637のオール電化が原発依存なんだったらという書き込みにレスしてるんだから当たり前だろ。
もう少し文章を正確に読み取れるようになったらレスしなよ。

[645: 匿名さん]

（笑とか、尻尾が見えるよ。「武士の情け」君。

[646: 匿名さん]

632だけどさ、
＞自己判断で回避できるもの
あんたの言う「自己判断で回避できるもの」ってのは、
「原子力に依存するオール電化の選択」だろ？
今回の地震で原発があんなになるなんて、「自己判断で回避できるもの」ではないだろ
オール電化が原発依存だって事を認識していても、まず今回の事態は予測できない

＞オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

今回の事故は事前に予期しにくく、
事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？
原発事故が起こったから、オール電化住宅に住んでいる人間に
「自分の尻は自分で拭け」ってか
オール電化の住人も今回は被害者だぞ？
それを「かわいそうなオール電化被害者」とまで言っているから、
募金でもしてやれって言ってるんだけど

あんた全て予期していたってかい？　エスパーか？じゃあ、事前に教えてくれよ（笑
じゃなかったらガス会社の人間としか考えられんなあ

[647: 匿名さん]

>>646
>これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

はぁ？
電力会社自らが原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現
するって言ってたのは無視？
事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。


>今回の事故は事前に予期しにくく、

その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。


>事故が起こって初めて対応出来る事だろうに

「事故が起こるはずが無い」という前提で運用されていただけ。
今回の事故は明らかに「予防できた人災」
全国各地にあるオフサイトセンターのお粗末さを見るだけで、事故に対しての
意識の低さが明らか。
更にポンプが止まれば終わりの発電所に外部電源車すら用意していないお粗末さ。


>今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？

オール電化派には存在しないだろうね。
そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。


>オール電化の住人も今回は被害者だぞ？

どういう点で「被害者」なんですか？
単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
原発を受け入れた自治体のようにそれがないと生きていけないような状況だったのですか？
「安けりゃなんでもいい」って選択した人は被害者ではありません。

[648: 匿名さん]

＞647
＞事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
買う方は深夜電力を安く利用できるとは知っていても、
＞「原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現 するって言ってた」
などという事は通常知らない。マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
＞その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
＞ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
そんなデータが存在した事は政府と東電は知っていたかもしれないが一般人まで知らんよ

＞今回の事故は明らかに「予防できた人災」
地震後の政府の対応の遅さの事を言っているのか？だとしたら、予防はできない。
外部電源などに不備がある事を一般人がどう知る？

＞そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
＞済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
俺はそんな事は考えた事も無かったんだよ
あんたは物凄い想像力と実行力の持ち主だと思う。
これ本当だったらちょっと尊敬するわ

＞単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う。
気に入った立地にマンションが出来る→マンションＧに行く→たまたまオール電化だった→エコロジーだと聞く→政府と東電がオール電化を推進していると知る→喜んで買うかも（政府に騙される・原発の危険性についての説明も無い）
って流れでしょ　
「政府に騙された」訳だろ？
末端の消費者もデベロッパーも

[649: 匿名さん]

原発とオール電化は、関係無い。
むしろ、原発＝核技術＝安全保障問題。
安全保障は、軍事だけでなく、金融や資源開発も絡んで来る。
原発の是非、オール電化住宅の是非は、分けないと混乱するだけ。

東電の株や社債を都や大企業が持ち合って、原発批判をせずに放置してきたのは、安全保障上必要だったから（という名目で補助金分配システムができあがっていた）。
一部ゴミ株主が脱原発を議案に持ち出しても、電力会社が原発推進を変えないのは、大株主の意向。

ビンボーで中卒の高齢者が多く原発建設地にタゲられて、電力会社の補助金と洗脳教育を受けてるならともかく、マンションが建つような都市部の若い世代が、原発事故は想定外、政府に騙された！と言うのは、違和感あるわ。
それを言うなら、アメリカに騙された！だろう。
福島第一はGE製なのだが、製造者責任追求は無いしね。

[650: 匿名さん]

>648
かわいそうな原発被害者であるオール電化派は、同じような仲間ができないように、きちんと訴え続けてください。

[651: 匿名さん]

>650
君はガスでPC起動させてるのかい？（笑）

自分は電力使いながら
人にだけ原発依存って繰り返し言い続けるって
どんな教育受けてきたんだよ。

[652: 匿名さん]

俺達には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。

By ガス総意

[653: 匿名さん]

>652
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。

原発事故で大変だよね。オール電化は。

[654: 匿名さん]

震災から３ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が大変になった事って何もないですね。
半年後も１年後も今とたいして変わってないでしょう。

[655: 匿名さん]

「オール電化は原発依存」って一番上に書いてあるのが読めませんか。本当に反対なら、ソース元に抗議したらよいでしょう。論理のすり替えが多くて、見苦しいです。

それから、一般消費者には、確かに騙された人もいるでしょう。でも、ここに書き込んでるような人が、全然知らなかったというのは、ちょっと恥ずかしくありませんか。
震災前には、電力会社でもデベでもリフォーム業者でも、ＨＰに
「オール電化は原発による深夜電力を使うのでエコでお得！」
って書いてありましたよ。
今はほとんど消されてしまっていますがね。

最後には、今後は原発反対なら、オール電化を買わないこと。
既存オール電化ユーザーは、震災前以上に原発が再開しない限り、エコに逆行しているし、値引きの根拠も薄れていることを認識すること。
ただし、節電が必要なのは皆同じです。

[656: 匿名さん]

>655
反対なんかしてないって。
オール電化は原発依存だし、ガス併用も原発依存だよ。

[657: 匿名]

>656
そうそう。ま、原発依存度はオール電化の方が圧倒的に高いんだけどね。

[658: 匿名さん]

>657
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
　
原発事故で大変だよね。オール電化は。

[659: 匿名さん]

>>648
>マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。

デベはあくまで物件を販売するのであって、オール電化を売る訳ではない。
深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか？」は気にしないの？
随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。


>「政府に騙された」訳だろ？
>末端の消費者もデベロッパーも

その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの？
特に高額物件。
きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ？

[660: 匿名さん]

オール電化さいこー！
電気代上がっても結局併用より安いし♪
ガスはガス代と電気代の二重苦に耐えて頑張って～ｗｗｗ

[661: 匿名さん]

しかし、オール殿下様は、永久に初期投資を回収できない。
いいこと一つもないじゃない…。

[662: 匿名さん]

原発オール電化大爆発万歳＼(^O^)／

[663: 匿名]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[664: 匿名さん]

>>654
>震災から３ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が
>大変になった事って何もないですね。

原発事故の賠償の枠組みすら確定していないのに、電気料金は変わらないだろうし
一番電力を使用する夏もまだ。

料金・風当たりの両面で影響が出るのはこれから。
オール電化派は楽天的というか、何も考えていないというか・・・。

[665: 匿名さん]

>659
＞深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか？」は気にしないの？
＞随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
だから、俺は特に考えなかったんだって！　
確かに夜はみんな寝てるし電気が余るわな
程度にしか考えなかったんだわ
浅はかで申し訳ないね
（オール電化マンションは買っていないが・・）

>その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの？
１０年間以上、年々割合を増やしてきていただろ！

＞特に高額物件。
＞きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ？
まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか？
違うと思うぞ。親の遺産や相続でポーンと買える人もいるし、
ブルーワーカーでも真面目に働いて、若いうちに役職を上りつめる奴もいる

あんたは、お高い所から物事を見すぎ
オール電化を買った人達を心の底で下げずみながら、書き込んでいるのがよく解るわ

[666: 匿名さん]

＞＞663
あなたの家のガス給湯器は停電時も点火できるのですか？
今出回っているガス給湯器で電気無しで使えるのって普通なんですか？
うちのは点火できないタイプだった・・

[667: 匿名さん]

>>665
>まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか？

･･･このひと何か幻覚でも見えてるのかな。（＾＾；）

[668: 匿名さん]

>>665
>浅はかで申し訳ないね

いや、ホントに浅はかだよね。
実際にはオール電化を選ぶ事なく、本質的な仕組みについて
殆ど意識していなかったにもかかわらず「電化派の認識」を
代表するかの様なレスを繰り返してたって事だろ？

味噌汁で顔洗って出直してこいと。

[669: 匿名さん]

東京電力はとうとう電気代１６％値上げっていってるぞ。

賠償金は国民に負担させるようですね。

オール電化終わったんじゃない？

[670: 匿名さん]

>668
あんた、俺が665で書いた他の事には一切触れないのな
自分の痛い所突かれた時は逃げるだけの、エセ野郎だな！
お前は、便器の水で顔洗って、ウガイもしてこいや

[671: 匿名さん]

さすが東電、うまい値上げ幅だな。
15％節電を心がけているときに、16％の値上げなら、余裕だわ。

[672: 匿名さん]

>670

で、何が言いたいんですか？

被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか？
開き直っているようにしか見えませんよ。

[673: 634=668]

>>648=665
やれやれ、今度は「政府に騙された」ですか。
オール電化を選んだのは政府のオススメだったから、だってか？

どうやらお前さん自身はオール電化住宅には住んでいないそうだが
実際に住んでいる連中を代弁してやろうと思うなら、せめてもう少し
彼らの価値観とか、オール電化が世に出されてきた背景ってもんを
勉強してからにしたらどうなんだ？

「原発事故は予測できる様なことではなかった」
「そこまで想定してオール電化を評価できる者などいなかった」
･･･お前さんは何故かどうしてもそこを強調したいみたいだが
認識不測も甚だしい。そして、そもそもそんな話をしてるのはお前さんだけだ。

言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。
そこを真摯に受け止める事と、脱・原発の意識を電化派とガス派が共有する
事とは両立できる筈じゃないのか？
原発事故が起こったのはオール電化利用者のせいではないし
オール電化利用者だけが「節電」の必要に迫られている訳でもない。
しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという
自覚と、ガス併用世帯よりも絶対量として多くの電力を消費しているのだ
という自覚を、オール電化利用者はしっかり持つべきだ、というのが
ここでお前さんが噛み付いてる人々（※必ずしも「ガス派」ではない）が
言わんとしている事なんだよ。

＞ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う

「いないと思う」か。では認識を改めるべきだな。
オール電化を選択した人々の表向きの意向は様々だが、ランニングコストを
ガス併用に比べて大幅に低減できるという点は、電力会社が標榜していた
導入メリットのうち、唯一「客観的事実」と言える部分だったと言えるだろう。
そこを評価してオール電化を導入した人はそれこそ、オール電化住宅の数だけ
存在すると言っても過言ではないし、そこがセールスポイントとして無ければ
オール電化住宅はここまで普及しなかっただろう。

「電気は、ガスを使わずCO2を出さないクリーンなエネルギーです」
「夜間電力＋エコキュートで、ムダを省くエコロジーな生活に」
「ガスを使わなくなるので、月々の光熱費がグッとお安くなりますよ」
これって、今まで散々「オール電化のメリット」として喧伝されてきた事だよね？
実際に導入した人々はそこを評価したんじゃないのか？
だとしたら「知らなかった」では済まされないだろう。
それとも、そうしたセールストークは全て嘘だったとでも？

だいぶ脱線した感があるが、改めて整理しとくぞ。
お前さん個人は「何も知らなかった」で済ませようという事の様だが
普通のオール電化ユーザーは、オール電化の特性を理解し、評価した上で
ガス併用からの移行を決断したのさ。
事故以降、その判断の一部を改めるべき事態が発生しつつある、という事を
各自が自覚すべきだ、というのがこちらの主旨だ。
現に、現実を直視して過ちは過ちだと捉えている人も大勢いる筈だ。
お前さんだけ取り残されるのは勝手だが、良識的な連中の代表者ヅラを
するのだけはやめとくんだな。

[674: 匿名さん]

プロパン物件に住まずに済んでいるのに、オール電化のどこが被害者なんだか。

たしか首都圏では、都市ガスとプロパガスのユーザーがそれぞれ１千万戸ずつ。
東電管内でオール電化住宅が増えたといっても８０万戸、関電管内と変わらず、北陸や九州の４０万戸の倍でしかないなんて、人口比を考えたら、首都圏のオール電化は少な過ぎる。

圧倒的にガスユーザーが多い首都圏で、オール電化だけ節電や料金上げしても、意味が無い。
脱原発を目指すなら、ガスユーザーが節電できる手段を、ガス会社も提案供給すればいいのに、細かい面倒なことはしないんだよね。

原発＝ガス会社の怠慢、だわ。

[675: 匿名さん]

プロパン料金が高いのは、交渉しないからでは？
賃貸はともかくね。

プロパン料金が高い＝住民の怠慢　じゃないの？

原発＝ガス会社の怠慢って言われても、ピンと来る人はいないよ。

やっぱり
「原発＝オール電化」じゃないとね。

[676: 匿名]

俺には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
>>675の総括

[677: 匿名さん]

原発＝オール電化なら、オール電化住宅の普及率の高いところから、計画停電の時間を長くすればいいのに、そういう資料は出ないよね。

[678: 匿名さん]

>>669
値上げはガス併用も同じですからね。
昨今の東京の夏はエアコンなしじゃかなり厳しい。
昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。

オール電化が高い時間帯は１０時～１７時。
その他の時間帯はガス併用より安いですからガス併用だからオール電化より値上げの影響が
少ないとは一概には言えないと思いますよ。

[679: 匿名さん]

＞昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
＞値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。

何故だろう？＾＾；

[680: 匿名さん]

>>678
>就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
就寝中はエアコン使わないでしょ
使うのはむしろ昼間
オール電化の方が大打撃

[681: 匿名さん]

>>680
えっ！昨今の熱帯夜の中でエアコン使わないんですか？
しかも電力不足でピーク時の節電を求められている時間帯に構わずエアコン使用ですか・・・
専業主婦でも買い物行ったり、ランチやお茶しに行ったりで１０時～１７時の時間帯の中で
数時間は外に出てる人ってけっこう多いと思いますよ。

１７時～翌日９時までに使う量の方が多いと思いますからガス併用との昼間の差額なんて
軽くペイ出来ちゃうと思いますけど。

[682: 匿名]

ガス派は今週のエコノミストは読んでますか？

[683: 匿名さん]

エコノミストって、英経済雑誌の？
今週は２０１２大統領選特集だけど、ガスに何か関係が？

[684: 匿名さん]

ガス派が、深夜は原発依存だとか何とか意味不明な事言うのは

結局、自分がお昼に使いたいからでしょ？

[685: 匿名さん]

>>683
たぶん、毎日だか日経が出してる週刊エコノミストの事かと。（＾＾；）

何やら自爆の香りがするから、ソースの引用を待とう。
何が掲載されてたのかな。wktk

[686: 匿名さん]

>672
>被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか？

いやその必要はないだろ
今後、オール電化のマンションが企画されると思うか？
まず、現状では無いよな
次世代の発電方式がどうなるかでまた作られる可能性は有るけどな

俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め！」
ってことだ。
前にも書いているけどな
何なんだ？
困る人に対して祭りのように煽って。
バトルでもなんでもないだろ

[687: 匿名さん]

オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べるんだぞ
深夜を安くしない普通のプランも選べる。
解ってんのか？

[688: 匿名さん]

オール殿下営業さん、こんなところで油売ってちゃだめでしょ。
会社が潰れちゃうよ。
沖縄なら、石炭火力依存で済むらしいから、行ってみたらどうかな。間違っても、節電要請の出てる地域で、お客さんを騙さないでね。

[689: 匿名さん]

>>686
>俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め！」
>ってことだ。

オール電化派が「騙されて原発前提のとんでもない無駄なモノを買わされてしまいました。
助けて下さい。」とか言ってるのか？
このスレも含めてオール電化関連のスレで、こんな泣きを見た事がないんだけど・・・。


「開き直っている」から、それに対して反論を食らっているだけ。
「苦境に立たされていると思っていない人」を相手にしているんだから、追い詰めている
のではなくて、「対等にバトルしている」に過ぎない。

[690: 匿名さん]

＞688
俺の事を今さら、電力会社の営業だと？
冗談じゃない
ほんとにそうだったら、もっと正しい知識提供できてるわ（笑）

＞「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか？

[691: 匿名さん]

>>688　です。
>>690　あなたのことではないよ。
その前にあんまり沢山該当の書き込みがあったので、アンカーが面倒くさかっただけ。

[692: 匿名さん]

＞691
そうでしたか。
失礼しました。

[693: 匿名さん]

>＞「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
>これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか？

んなこたぁ言われるまでもなく周知の事実だくらいに思ってたが
オール電化物件に料金プランの選択肢が複数あったからと言って
それが何かガス派との比較論において有利に作用するんだろうか？

[694: 匿名さん]

業者次第のプロパンの料金プランと比べたら、電気料金プランに選択肢がある方が、まあ納得できる、という効果はあるね。

[695: 匿名]

騙されたと思ってるし非難も辛いし料金値上げも辛いし助けてくださいが本音。でも悔しいし、資産価値低下に拍車かかるから、本音は言えません。

対立軸作ってネガりでもしないとイジメられる一方。

東北の東電被害者は救済され、オール電化の東電被害者は非難される、私何が悪いですか？見る目がなかったと言えば救われますか？

[696: 匿名さん]

>>695
オール電化派を装ったガス併用派になりすましたオール電化派でOK？

[697: 匿名]

そうね。
オール電化の逆転には電気自由化！
自由化すれば世界一高い電気代が大幅に低下するから、
今のガス代なんかと比べものにならなくなる。

[698: 匿名さん]

>>697
そうなるとガスも安く対抗せざるを得なくなるんだが・・・。
どうして片方だけ下がるとしか考えないのだろうかね？

電気料金が高止まりしているからこそ、ガスもそれに対抗できるレベルに
合わせているだけだよ。
特に電気と同じLNGを使う都市ガスならば対抗可能。

[699: 匿名さん]

>>697

自由化のせいで苦境に立たされるのは
他でもない電力会社なんだ、って事は
当然踏まえた上での発言だよな？

要は安けりゃなんでもいいと。

[700: 匿名さん]

自由化の影響で競争が発生し価格低下が進むのだとしたら
ガス会社が「ガス料金の値下げ」で対抗する必要なんかないだろｗ
その時点で電力会社は、ガス会社も含む新規参入勢力に
相当なシェアを奪われてる筈だ。
電力会社にとって自由化による競争の相手が誰なのかという事を
>>697は理解していないと見える。
オール電化も、自由化によってシェアを奪われるのをおそれた
電力会社が打ち出した苦肉の策だと言っても過言じゃない。
併用世帯が自社以外の電力を使う様になったら目も当てられないからな。
今のうちに「ガス利用」の途を断っておこうという単純な戦略だ。

[701: 匿名さん]

>併用世帯が自社以外の電力を使う様になったら目も当てられないからな。

オール電化戦略と何の関係もない話を何故ここで持ち出す？
併用だろうがオール電化だろうが自社以外の電力を使われたら終いだろ？

[702: 匿名さん]

>>673

>言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
>だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
>前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。

ドヤ顔でご高説開陳中申し訳ないが、日本の産業全体が原発の普及を前提に成り立ってるんだよ。
あんたはどこから給料もらって生活してるんだい？

>しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという自覚

その自覚は誤っているので幻覚といわなければならないなww
沖縄電力見てみな。原発なしでも深夜電力料金設定しているよ。

[703: 匿名さん]

>>７０２
だから沖縄でオール殿下営業してらっしゃい。
こんなところで煽ってばっかりのお下劣君。

[704: 匿名]

>>699

>自由化のせいで苦境に立たされるのは
>他でもない電力会社なんだ、って事は
>当然踏まえた上での発言だよな？

もちろん


>要は安けりゃなんでもいいと。

「電力会社が苦しむ＝安けりゃいい」となる思考回路は理解不能
各会社が競争しあうことは、ブランド力を高めることに繋がると考えないの？
苦しんで落ち込むのは商品開発力の無い会社で、そういう会社は寧ろ淘汰されるべき


>>700

自由化になって電力会社のシェアが奪われたから何？
自由化になれば色んな商品が出てくる中で、オール電化向けの商品も必ず出てくる。
そうすりゃ今よりも消費者にとって環境が良くなる。
既存の電力会社が残るかどうかはどうでも良い話
当然既存の電力会社は反対するけど、そこを乗り越えればオール電化に未来はある。
今のまま、電力会社に踊らされててはいけない

ってことを言いたいんだけど理解できたかい？

[705: 匿名さん]

震災と原発事故でオール電化は壊滅するかと思ったが・・・
意外と平気だね。

家電量販店の売り場も、計画停電の期間は縮小していたけど、今は震災前の状況に戻り。
住宅やマンションの広告も「災害に強いオール電化」なんて普通に載せてる。

オール電化での節電方法なんてのも書いてあって面白かった。
「エコキュートの設定温度を1℃下げましょう」
「煮物料理は短時間で出来る圧力鍋がお勧め」
「炊飯器、食洗機、洗濯機、乾燥機等はタイマーを使ってピークを外しましょう。」

上２つなんて、ガスを使えばストレス無く解決なのにね。

[706: 匿名]

オール電化、ほぼ壊滅でしょ。

今までは、風評被害レベル。
これから電気代に賠償金が乗ってきたり、停止した原発が再開できなくなって、さらに落ち込んでいくでしょ。

[707: 匿名さん]

電力会社がいくつも乱立してくれば、当然東電以外に乗り換える選択肢も出来るし、
企業間の競争で、電気の価格は大きく下がるよね。

それに対して、ガスはほとんど輸入で買値が高いままだから、
値段も下がらず、大損コクのが目に見えるね！

[708: 匿名さん]

ガス派はガス屋
こう考えればガスの意見を理解できるよ！
決して消費者目線では無いのも分かるオマケ付き

[709: 匿名さん]

関東以外ではオール電化も健在だよ。

[710: 匿名さん]

オール電化派はオール電化業者かな？
↑↓→に広告出してるようなの。
原発が事故っても、オール電化を売りたくて仕方ない。

[711: 匿名さん]

発送電分離して助かるのは実は東電だったりして
原発て電力会社が自ら試算すると実際は発電コストだけで10円～20円ぐらいって知ってた?
国立国会図書館に行くと調べられるらしいよ

[712: 匿名さん]

中東の情勢不安でガスの値段上がりまくりww

[713: 匿名さん]

今日二チガスてガス屋が来たらしいけどプロパンの一体原価いくらなの?

[714: 匿名さん]

>>712
じゃあ、電気も上がるね。発電所のエネルギー源だから。
それとも、発電用のガスだけ安く買えるとか言うのか？

[715: 匿名さん]

>>709
>関東以外ではオール電化も健在だよ。

原発が止まっていたり、止まりそうな電力会社の管轄地域でも終わってるけど。
節電のお願いで手一杯。

[716: 匿名さん]

>>707
>それに対して、ガスはほとんど輸入で買値が高いままだから、
>値段も下がらず、大損コクのが目に見えるね！

輸入していない安価な発電用のエネルギー源って存在するのか？
自家発電も含めて日本で一番のシェアを占めているのがLNGだって
知った上での書き込みか？

[717: 匿名さん]

関西電力ですら、オール電化の広告サイトを閉鎖してる状況だから、オール電化はもうダメだね。

[718: 匿名さん]

>>716
あ～　しってる！知ってる！
電気の世界は革命を経て安泰だな！

[719: 匿名さん]

>718

革命って、シェールガス革命？
都市ガスも安泰だね。

[720: 匿名さん]

そのシェールガスも放射能に汚染されてしまったのではないか・・・