ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[593: 匿名さん]

>592
そんなに卑屈になるなよ。

[594: 匿名さん]

>>584
>地元は反対してるんですか？
>賛成してるんですか？

いま地元は「総意」をまとめられる様な状況ではない、と考える事が
あんたは何故できないんだろうかね。
原発はやっぱり危険なものだった、しかしその原発に日本経済は支え
られていて、周辺住民である自分達の生活も成り立っていた。
…あんたなんかに指摘されるまでもなく、地元の人々はそういった
ジレンマを認識し、痛いほどの後悔だとか、逆に「拠り所」とも言える
ものを失った不安との狭間で苦しんでいるに違いないんだ。
住む場所を追われ避難地で暮さざるを得なくなってる人もいる。
電力関連の仕事に就いていたという夫婦の奥さんの方が、避難所で
テレビのインタビューに応じてこう答えていた。
「私達は原発があったから働く事ができていた。子供を育てる事も
学校に行かせる事も出来ていた。事故は憎いけれど、私達が原発を
否定できるのかと考えると複雑だ。」

「原発の存続は他でもない地元住民が望んでいる事なのだ」
そんな結論をあんたが確かめたがっているのは、やっぱり自分が選んだ
オール電化の存在を正当なものだと主張したいがためなんだろ？
前述の奥さんが涙をポロポロこぼしながら語っていた事とは、背景が
根本的に違うと俺は思うぞ。

[595: 匿名]

何話変えてるの？
地元は原発推進か否かだよ。

[596: 匿名]

質問はね。

[597: 匿名さん]

ちょっとググってみたんだけどさ、オール電化マンション、
そんなに不調って訳でもないと思うけどね。

プレミスト神楽坂
サンクタス武蔵野関前
アトラス志村三丁目
も普通に売れているし、
前記事になってたザ・タワーレジデンス大塚もあと１４戸で完売だってさ
絶好調では無いにしても、まあ普通に売れてる感じだと思うよ
販売会社のＨＰまで見てきてないけど、買う方はあまり意識して無いのかもね。

[598: 匿名さん]

先着順販売が14戸あるってだけで、これから「第1期5次販売予告 (予告広告) 」が控えてるのに完売なわけないでしょう。
第1期4次までに何戸出してるんだろうね？
販売健闘って言ってたくらいだから100戸くらいは出してるのかな？

[599: 匿名さん]

>>595
被災地に行ってアンケートでも取ってくれば？

[600: 匿名さん]

>>599
>無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[601: 匿名さん]

>599
わざわざそんな事しなくても
選挙もあったし、TVでも放映してるよ。

[602: 匿名さん]

>>597
自分で挙げてるマンション、デベをよく見ろよ。
ホームメーカーとオリックスじゃん。
財閥系は、タワマンでしかオール電化を建てない。
オール電化マンションなんて、全国で累計５万戸もないんじゃない？

一戸建てオール電化が建つのは、プロパンエリアだよ。
電気無しでは生活できないんだし、原発事故の影響はオール電化だけにあるのではない。
まだまだ、オール電化＞＞＞プロパン。
脱原発に賛成でも、プロパンエリアで賃貸物件に住むとなったら、オール電化から探すのが世間の常識。
田舎のボッタクリ＝プロパンだからね。

[603: 匿名さん]

>602
うーん？　別にデベロッパーなんて気にしないで、
オール電化で現在販売中で建築中のマンションを検索して並べただけなんだけど・・
なんでプロパンの話になるのかもよくわからん。
オール電化マンションの比率が低いのは分かるが。

何か間違ってるかね？

[604: 匿名さん]

>>600
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ？

[605: 匿名]

政府は節電すすめるなら

オール電化家庭へどのようにして
節電させるか見物。

[606: 匿名さん]

>>597

プレミスト神楽坂
71戸しかないのに1期４次・・・

サンクタス武蔵野関前
期別すらなく先着順・・・

アトラス志村三丁目
販売戸数未定で２期２次・・・

これって販売好調っていえるか？
野村３物件の即日完売と比較するとえらくｼｮﾎﾞい販売好調物件だな。。。

[607: 匿名さん]

>>606
201戸中14戸も売れ残ってる状況を
「あと14戸で完売」と言えてしまう様なやつに
マンション市場の事が解ってる訳がないよ。
てか「先着順」の意味が解ってるどうかも怪しい。

[608: 匿名さん]

>607
５９７です。
どうも自分の知識が浅いようですが、
この地震後のご時世で、オール電化でそれだけ売れれば、かなり健闘だと思うんだけどね。
オール電化の物件なんて１割も無いわけだから、比較は難しいと思うけどさ
ガス併用の所はそんなに景気良く売れてるのか？

[609: 匿名さん]

>608
とゆーか、停電断水時にも貯湯タンクの水が使える、復旧が早い、と災害に強いことをアピールしていたわりに、地震後、数少ないオール電化マンションが即完売にならないなんて、苦戦してるな、という印象。
これからオール電化マンションが企画しにくくなるのなら、オール電化派の駆け込み需要がありそうなものだが。

[610: 匿名さん]

>609
それは、原発が被害を受けるとは考えていなかったから。　では？
他にどんな原因があるというのか

[611: 匿名さん]

原発が被害を受けるとオール電化マンションは売れない。
世間的に、オール電化＝原発、だからってことだね。

[612: 匿名]

ガス併用宅でも電力を使ってると
普通の脳なら知ってると思います(笑)

[613: 匿名さん]

611は610を受けて書いたものですよ。
ガス併用でも、電気は当然使ってます。

611で原発の爆発がオール電化マンションの売れ行きに影響していると書いてるから、それなら、購入者層がオール電化と原発の密接なつながりを意識しているということと思いますよ。

[614: 匿名さん]

「オール電化＝原発」って観念は普通にマンション購入を検討している人の頭には無いと思うが。
どちらかっていうと、「電力＝原発」でしょ。

[615: 匿名さん]

電力＝原発なだけなら、オール電化マンション以外でも同じでは？
オール電化マンションの売れ行きに影響するなら、オール電化マンション＝電力＝原発ってことですかね？

[616: 匿名さん]

＞615
オール電化マンションの売れ行きに影響が出てるとしたら、
電気代の値上がりを恐れての事でしょ？
ガス併用のマンションに住んでたって、電気代が値上がりしたら嫌じゃないのか？
もし、値上がりしても無関係だって言うんだったら、
「オール電化マンション＝電力＝原発」なのだろうけど、
電気代の値上がりの影響を受けるんであれば、
「ガス併用マンション＝電力＝原発」もまた成り立つよなあ
この場合の「＝」って記号は、「イコール」では意味が通らないから
「関係性がある」でいいかな？

[617: 匿名さん]

23区内では、オール電化＝原発、はリアルで無い。
それをいうなら、大口需要家＝原発でしょう。
経団連が原発の運用に口出しするとか。

都市ガスあるのに、わざわざオール電化を選ぶ理由が無い。
東電管内でオール電化がバカ売れしてたのは、都市ガスも有力プロパン業者も無い、群馬とかの方だよ。

[618: 匿名さん]

そう？
オール電化＝原発でリアルだと思うよ。

[619: 匿名さん]

オール電化は原発がないと成り立たないでしょ

この期に及んでオール電化とかいってる人、大丈夫？
まぁ原発推進派であれば何も言わんよ。
福島にでも引っ越しすればいいわ

[620: 匿名さん]

国策で原子力による発電を将来的に50%にするという前提で夜間電力の余りを有効活用しようととしたのがオール電化。
その前提が崩れかけている現状でガス併用も電気に頼ってるから同じという理屈は違うんじゃないの。

[621: 匿名]

>619
原発の電気を使いながら
『福井に行け』なんて
よく書けるね。
太陽光でもつけて少しは節電したら？

[622: 匿名さん]

今まで「エコでお得」というイメージで売ってきた電化営業さんが、
いまさら「オール電化＝原発」を事実を、単なるイメージとして葬る
ために必死なのが笑える。上に一杯ソースつきで引用されているじゃ
ない。
だいたい、本来、週末は稼ぎ時なのんだろうに、自作自演で連投まで
して、本当に暇なようだね。

まあ、「深夜電力」＆「原子力」とかで検索してみよう。
反原発団体だけではなく、電力会社やオール電化業者、御用学者のHP
が引っかかるよ。○電は関連ページを削除しているけど、間に合って
いないところがあるようだね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nisino/sinnyadennryoku.htm
http://www.housem21.com/house/electro.html

これはオール電化ではないが、深夜電力=原子力＝エコでお得という、
同じ論理。
http://kyoudo-arc.sakura.ne.jp/yukasitadanbou/

[623: 匿名さん]

変な持論を書いてる人がいるが、プロパン地区だろうが、23区内だろうが、オール電化が原発依存なことは一緒。
あ、ひょっとして、23区内の電化営業さんのなりすまし？
それはご愁傷様。

[624: 匿名さん]

とりあえず、オール電化の人はまず設備替えるべきだわ。

早めに業者に見積とって、ガス設備にするべき。
いつまでもオール電化で電気使いまくるのは避けるのが筋。

節電しようにも効率的な節電が出来ないオール電化は、
今の日本にとっては迷惑な話ですね。

[625: 匿名さん]

616だが、
オール電化の営業マンなんてこんな所に徘徊してる訳無いでしょうに
オール電化マンションに既に住んでいたら、どうやってガス設備引き込めばいいんだ？
理事会で提案すりゃいいのか？

ガス併用マンションに住んでたら、節電に協力しなくても良いのか？

[626: 匿名さん]

ガスは無理でも、自家発電設備なら、お金かければ出来そう。
あとは、太陽光ですかね。

高層マンションなら、風力発電もいいんじゃない？

[627: 匿名さん]

オール電化は太陽光つけて深夜では無く日中に使えば良いでしょう。
オール電化は電力会社が推進したんだから太陽光発電くらい責任もって付けなさい。
基本的にオール電化購入者は被害者だと思うから。

自分でできるのは最新の家電や照明をLEDに買い替えて節電に協力すること…かな。
と電力会社に騙されてた人間が言ってみる。

[628: 匿名さん]

かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

[629: 匿名さん]

>628
かわいそうなオール電化被害者を増やさないためにも、オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。

そう思うならより節電に励んで、オール電化被害者を助ける会　でも作れば？
太陽光設備を付ける為の募金　とかがあったら、真っ先に募金してくれるのか？

[630: 匿名さん]

でも、オール電化って、プロパンエリアでしょ？
まだ余震が続いているのに、オール電化からプロパンボンベに変えて、だいじょうぶかね。

[631: 匿名さん]

>>629
自己判断で回避できるものをわざわざ選んだ連中を
募金で救済しろという発想が流石だな。
正しい救済方法は「正しい知識の周知」だよ。
何でもかんでもカネ・カネだな、君達は。

[632: 匿名さん]

じゃあ言わせてもらうが、震災前の段階で一般的にマンションを購入する・しないに関わらず、
「オール電化の住宅は原発に大きく依存しているから、将来放射能漏れなどの事故を
大規模に起こした時に、大変苦労する事になる」なんて考えている人間がどれだけいたんだ？

＞正しい救済方法は「正しい知識の周知」
あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
文章にして残したり、運動したりしていたのか？
そこまでしていたんなら、その発言はあっても良いが、
そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう？
あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか？

[633: 匿名さん]

オール電化が原発依存なこと自体は、以前からわかってたこと。

ただあんな事故が日本で起きて、改めて絶対はなく、安全とは言えないことがわかった。
あの事故で日本人の価値観が変わったと言っていい。
だから、オール電化の立場も価値が変わる。

[634: 匿名さん]

>>632
＞じゃあ言わせてもらうが
＞（中略）
＞なんて考えている人間がどれだけいたんだ？

何が「じゃあ言わせて貰う」なんだ？
前後脈絡のない話を挙げながら何を言っとるんだお前さんは。
そもそもオール電化は、原発に関するリスクに思い至らなくとも
多くの購入者にとってわざわざ選択する程の商品価値がなかった。
それだけの事だ。

月々の電気代が下がりますよ、ガスを使うよりもずっとエコなんです、と
口当たりの良いセールストークにまんまと釣られた一部のユーザーを
なんで第三者の善意からなる「募金」で救わにゃならんのだ。
そういう連中を救済する途があるとすれば、二度と同じ選択ミスを
しない様にしてやる事くらいしかできんだろと。
それが「正しい知識の周知」だと俺は言ってるんだけどな。
もっとも、聞く側が聞く耳を持たなければ元も子もないんだが。

震災や事故を機にユーザーからの社会的評価が変わり、マイノリティと
化して消滅していくサービスを使いながらでも、少しずつ新しい選択肢へと
シフトしていく事はちゃんとできるから安心しとけ。

＞あんたはその「正しい知識の周知」を地震の前から、この掲示板以外にも、
＞文章にして残したり、運動したりしていたのか？

は？　しないよ。
選択をミスった連中には正しい知識が必要だ、という話をしていたのに
お前さんが「じゃあ募金して助けてくれよ」などとアホな事を言い出すから
バカな事を言いなさんなと言っただけの事だ。
自分の尻は自分で拭いてくれ。少なくとも「拭くな」とは言われとらんだろ。
オール電化を選択するも、やめて併用に戻るも自力でやれる事だろう。
何でも他人のせいにするんじゃないよ。

＞そこまでしていなかったら、地震と原発事故ありきの現状を見ての発言だろう？
＞あんまりにも、オール電化住宅に住んでいる人達に対して失礼ではないのか？

俺は熱源システムを選択するにあたって、地震や原発に絡むリスクは
それほど認識してなかったよ。だから今回は非常にショックを受けた。
だが、オール電化を選ばない理由はそこじゃないのさ。
ガスに対し熱烈なこだわりがある訳でもない。
簡単に言えば、オール電化を選択するためには「ガスを積極的に排除する動機」
が無ければ、事実上選ぶに値する物件には巡り会えないって事だよ。
俺にはそこまで「ガス嫌い」になる理由がないだけだ。

[635: 匿名さん]

地域で事情が違うのに、なぜ、都市ガスとプロパンガス、マンションと一戸建てをごっちゃに語るんかね。

ちなみに東電管内の都市ガスエリアでは、オール電化は、換気が不安とか高齢者がいて裸火がダメとか、特殊なニーズ向け。
基本、オール電化のメリットは無い。

プロパンエリアでは、レモンガスのような準都市ガス的なサービスができる業者が無ければ、変なプロパン業者に引っかかるとしゃぶり尽くされるので、早めにオール電化にすると言って離れるのが吉。
分譲マンションは、そもそもプロパンエリアに建てる意味無し。

東電は、原発＝危険、という認識で、東電管内に原発を建てなかった。
配当欲しさに東電株を持って、原発＝安全を信じるフリしてスルーしていた株主達が、株価下落で被害者面するのは、品性を疑うよね…。

[636: 購入経験者さん]

＜関西電力＞原発撤退などを株主が提案へ　２９日の総会で　関西電力が２９日に大阪市内で開催予定の定時株主総会に、株主１２４人が原子力発電からの撤退を求める議案を提出した。別の株主３６人も建設から３０年以上たつ高経年化炉の廃炉を念頭に自然エネルギーへの転換を求める議案を提出した。関電が株主招集通知で明らかにした。関電の取締役会は反対を表明している。(毎日新聞)

[637: 匿名さん]

オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？
別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。
このまま原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。
ガス派からは料金が・・・って話がでてくるけど、ガス併用との違いはエコキュート
くらいですから仮に深夜料料金が倍になったところで微々たる額ですね。

[638: 匿名]

依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？

[639: 匿名さん]

原発電力が減少すれば、オール電化はただのエネルギーの無駄遣い。公共性の高い電力を、普及理由をなくしたシステムに不当廉売することが、いつまで許容されるのだろうか。

こんな、世界中で日本にしかない、原発推進派の電力会社への褒美としての、オール電化。まだ有益だと信じるのは、個人の勝手だし、中には本当に知らなかった人もいるだろう。
だけど、これから検討するユーザーまで騙すのは、やめて欲しい。

[640: 匿名さん]

＞依存するものがないのに存在しているから、消えろという話になっているんじゃないのか？
この文章はおかしいですね。
オール電化が原発に依存してる事が前提になってます。
依存するものが無くても存在出来るという事は、すなわち依存していないって事の証明では？
もし電力に依存してると言われるのならばその通りだと思います。
しかしそれは電力を使用している併用も同じ。

原発の無い沖縄でもオール電化は存在してる事で原発依存ではないことが証明できる。
原発が無くてもちゃんとオール電化割引もあるし深夜割引もありますから。

[641: 匿名さん]

>>637
＞オール電化が原発依存なんだったら原発が止まってる現在は何依存？

言うまでもなく、ＬＮＧによるガス火力依存。

＞別に原発の電力じゃなきゃオール電化機器が動かないって事もない。

原発由来じゃなければ何の気兼ねもなくジャンジャン使おうと。
そういう意味？

＞原発が稼動しなくてもオール電化のみが困る事って何も無いですね。

認識不足にも程がある。

＞深夜料金が倍になったところで微々たる額ですね。

使用料ではなく使用量が問題なのだという認識をそろそろ持とうよ。

[642: 匿名さん]

>>840
あらら、これは「証明」ではなくて、詭弁だよ。
沖縄電力の件は、最近、この板で見事に否定されたのに、また持ち出す神経がすごいなあ。

でも、過去ログも一番上の記事も読めないのかもし、ちゃんと復習しよう。
沖縄電力は石炭火力主体なので、深夜割引は有り得るよ。
でも、オール電化の省エネ性は悲惨だよ。

ついでに調べたら、沖縄電力の2010年度の受電端効率は34％を下回っている。これじゃ犯罪的だな…。

[643: 匿名さん]

>>642　は、>>640　へのレスです
アンカーミスで済みません。

また、「沖縄電力の受電端効率34％以下」は、2009年度でした。ＨＰに記載されてます。

[644: 638]

>>640
文章がおかしい？
あなたのレスのおかしさと読解力のなさのほうがずっとおかしいよ(笑

オール電化が原発依存になっているのが前提になっているって…
637のオール電化が原発依存なんだったらという書き込みにレスしてるんだから当たり前だろ。
もう少し文章を正確に読み取れるようになったらレスしなよ。

[645: 匿名さん]

（笑とか、尻尾が見えるよ。「武士の情け」君。

[646: 匿名さん]

632だけどさ、
＞自己判断で回避できるもの
あんたの言う「自己判断で回避できるもの」ってのは、
「原子力に依存するオール電化の選択」だろ？
今回の地震で原発があんなになるなんて、「自己判断で回避できるもの」ではないだろ
オール電化が原発依存だって事を認識していても、まず今回の事態は予測できない

＞オール電化の原発依存をきちんと周知しないといけないですね。
これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

今回の事故は事前に予期しにくく、
事故が起こって初めて対応出来る事だろうに
今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？
原発事故が起こったから、オール電化住宅に住んでいる人間に
「自分の尻は自分で拭け」ってか
オール電化の住人も今回は被害者だぞ？
それを「かわいそうなオール電化被害者」とまで言っているから、
募金でもしてやれって言ってるんだけど

あんた全て予期していたってかい？　エスパーか？じゃあ、事前に教えてくれよ（笑
じゃなかったらガス会社の人間としか考えられんなあ

[647: 匿名さん]

>>646
>これも、事故が起こってから言い出して「周知」しても意味がないだろ

はぁ？
電力会社自らが原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現
するって言ってたのは無視？
事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。


>今回の事故は事前に予期しにくく、

その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。


>事故が起こって初めて対応出来る事だろうに

「事故が起こるはずが無い」という前提で運用されていただけ。
今回の事故は明らかに「予防できた人災」
全国各地にあるオフサイトセンターのお粗末さを見るだけで、事故に対しての
意識の低さが明らか。
更にポンプが止まれば終わりの発電所に外部電源車すら用意していないお粗末さ。


>今回ほどのリスクを予期していた一般人がどれだけいる？

オール電化派には存在しないだろうね。
そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。


>オール電化の住人も今回は被害者だぞ？

どういう点で「被害者」なんですか？
単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
原発を受け入れた自治体のようにそれがないと生きていけないような状況だったのですか？
「安けりゃなんでもいい」って選択した人は被害者ではありません。

[648: 匿名さん]

＞647
＞事故前から原発依存である事は供給者自らが言っていること。
買う方は深夜電力を安く利用できるとは知っていても、
＞「原発中心の深夜電力を使用することによって低CO2を実現 するって言ってた」
などという事は通常知らない。マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。
＞その地域で予想される震度に原発が耐えられないことも、津波の大きさも過去に
＞ちゃんとデータがあったのを無視していただけ。
そんなデータが存在した事は政府と東電は知っていたかもしれないが一般人まで知らんよ

＞今回の事故は明らかに「予防できた人災」
地震後の政府の対応の遅さの事を言っているのか？だとしたら、予防はできない。
外部電源などに不備がある事を一般人がどう知る？

＞そうじゃない人は原発には安全神話など存在しないので、できるだけ依存しないで
＞済む手段を選択していると思うよ。私自身もそうです。
俺はそんな事は考えた事も無かったんだよ
あんたは物凄い想像力と実行力の持ち主だと思う。
これ本当だったらちょっと尊敬するわ

＞単純にランニングコストの安さに目を奪われただけの人達です。
ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う。
気に入った立地にマンションが出来る→マンションＧに行く→たまたまオール電化だった→エコロジーだと聞く→政府と東電がオール電化を推進していると知る→喜んで買うかも（政府に騙される・原発の危険性についての説明も無い）
って流れでしょ　
「政府に騙された」訳だろ？
末端の消費者もデベロッパーも

[649: 匿名さん]

原発とオール電化は、関係無い。
むしろ、原発＝核技術＝安全保障問題。
安全保障は、軍事だけでなく、金融や資源開発も絡んで来る。
原発の是非、オール電化住宅の是非は、分けないと混乱するだけ。

東電の株や社債を都や大企業が持ち合って、原発批判をせずに放置してきたのは、安全保障上必要だったから（という名目で補助金分配システムができあがっていた）。
一部ゴミ株主が脱原発を議案に持ち出しても、電力会社が原発推進を変えないのは、大株主の意向。

ビンボーで中卒の高齢者が多く原発建設地にタゲられて、電力会社の補助金と洗脳教育を受けてるならともかく、マンションが建つような都市部の若い世代が、原発事故は想定外、政府に騙された！と言うのは、違和感あるわ。
それを言うなら、アメリカに騙された！だろう。
福島第一はGE製なのだが、製造者責任追求は無いしね。

[650: 匿名さん]

>648
かわいそうな原発被害者であるオール電化派は、同じような仲間ができないように、きちんと訴え続けてください。

[651: 匿名さん]

>650
君はガスでPC起動させてるのかい？（笑）

自分は電力使いながら
人にだけ原発依存って繰り返し言い続けるって
どんな教育受けてきたんだよ。

[652: 匿名さん]

俺達には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。

By ガス総意

[653: 匿名さん]

>652
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。

原発事故で大変だよね。オール電化は。

[654: 匿名さん]

震災から３ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が大変になった事って何もないですね。
半年後も１年後も今とたいして変わってないでしょう。

[655: 匿名さん]

「オール電化は原発依存」って一番上に書いてあるのが読めませんか。本当に反対なら、ソース元に抗議したらよいでしょう。論理のすり替えが多くて、見苦しいです。

それから、一般消費者には、確かに騙された人もいるでしょう。でも、ここに書き込んでるような人が、全然知らなかったというのは、ちょっと恥ずかしくありませんか。
震災前には、電力会社でもデベでもリフォーム業者でも、ＨＰに
「オール電化は原発による深夜電力を使うのでエコでお得！」
って書いてありましたよ。
今はほとんど消されてしまっていますがね。

最後には、今後は原発反対なら、オール電化を買わないこと。
既存オール電化ユーザーは、震災前以上に原発が再開しない限り、エコに逆行しているし、値引きの根拠も薄れていることを認識すること。
ただし、節電が必要なのは皆同じです。

[656: 匿名さん]

>655
反対なんかしてないって。
オール電化は原発依存だし、ガス併用も原発依存だよ。

[657: 匿名]

>656
そうそう。ま、原発依存度はオール電化の方が圧倒的に高いんだけどね。

[658: 匿名さん]

>657
明らかにオール電化派のなりすましだろ。。。
　
原発事故で大変だよね。オール電化は。

[659: 匿名さん]

>>648
>マンションギャラリーに行っても特にそんな説明は無い。

デベはあくまで物件を販売するのであって、オール電化を売る訳ではない。
深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか？」は気にしないの？
随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。


>「政府に騙された」訳だろ？
>末端の消費者もデベロッパーも

その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの？
特に高額物件。
きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ？

[660: 匿名さん]

オール電化さいこー！
電気代上がっても結局併用より安いし♪
ガスはガス代と電気代の二重苦に耐えて頑張って～ｗｗｗ

[661: 匿名さん]

しかし、オール殿下様は、永久に初期投資を回収できない。
いいこと一つもないじゃない…。

[662: 匿名さん]

原発オール電化大爆発万歳＼(^O^)／

[663: 匿名]

散々調子に乗ってシェアを延ばしたあげく原発事故であ・ぼーんなオール電化。
夏場の計画停電で風呂にも入れない運命のオール電化。
原発もオール電化も即刻撲滅して、以前のガスのある社会を取り戻そう！

[664: 匿名さん]

>>654
>震災から３ヶ月以上経ちましたが震災前と震災後でオール電化が
>大変になった事って何もないですね。

原発事故の賠償の枠組みすら確定していないのに、電気料金は変わらないだろうし
一番電力を使用する夏もまだ。

料金・風当たりの両面で影響が出るのはこれから。
オール電化派は楽天的というか、何も考えていないというか・・・。

[665: 匿名さん]

>659
＞深夜電力で安くなるという説明は納得して、「なぜ安いのか？」は気にしないの？
＞随分と都合がいい部分だけ鵜呑みにするようで・・・。
だから、俺は特に考えなかったんだって！　
確かに夜はみんな寝てるし電気が余るわな
程度にしか考えなかったんだわ
浅はかで申し訳ないね
（オール電化マンションは買っていないが・・）

>その割には全物件に占めるオール電化物件の割合が少ないのはどう説明するの？
１０年間以上、年々割合を増やしてきていただろ！

＞特に高額物件。
＞きちんと考えることができる人には売れないってことでしょ？
まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか？
違うと思うぞ。親の遺産や相続でポーンと買える人もいるし、
ブルーワーカーでも真面目に働いて、若いうちに役職を上りつめる奴もいる

あんたは、お高い所から物事を見すぎ
オール電化を買った人達を心の底で下げずみながら、書き込んでいるのがよく解るわ

[666: 匿名さん]

＞＞663
あなたの家のガス給湯器は停電時も点火できるのですか？
今出回っているガス給湯器で電気無しで使えるのって普通なんですか？
うちのは点火できないタイプだった・・

[667: 匿名さん]

>>665
>まさか、高額物件を買う事が出来る人間が高学歴だとでもいうのか？

･･･このひと何か幻覚でも見えてるのかな。（＾＾；）

[668: 匿名さん]

>>665
>浅はかで申し訳ないね

いや、ホントに浅はかだよね。
実際にはオール電化を選ぶ事なく、本質的な仕組みについて
殆ど意識していなかったにもかかわらず「電化派の認識」を
代表するかの様なレスを繰り返してたって事だろ？

味噌汁で顔洗って出直してこいと。

[669: 匿名さん]

東京電力はとうとう電気代１６％値上げっていってるぞ。

賠償金は国民に負担させるようですね。

オール電化終わったんじゃない？

[670: 匿名さん]

>668
あんた、俺が665で書いた他の事には一切触れないのな
自分の痛い所突かれた時は逃げるだけの、エセ野郎だな！
お前は、便器の水で顔洗って、ウガイもしてこいや

[671: 匿名さん]

さすが東電、うまい値上げ幅だな。
15％節電を心がけているときに、16％の値上げなら、余裕だわ。

[672: 匿名さん]

>670

で、何が言いたいんですか？

被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか？
開き直っているようにしか見えませんよ。

[673: 634=668]

>>648=665
やれやれ、今度は「政府に騙された」ですか。
オール電化を選んだのは政府のオススメだったから、だってか？

どうやらお前さん自身はオール電化住宅には住んでいないそうだが
実際に住んでいる連中を代弁してやろうと思うなら、せめてもう少し
彼らの価値観とか、オール電化が世に出されてきた背景ってもんを
勉強してからにしたらどうなんだ？

「原発事故は予測できる様なことではなかった」
「そこまで想定してオール電化を評価できる者などいなかった」
･･･お前さんは何故かどうしてもそこを強調したいみたいだが
認識不測も甚だしい。そして、そもそもそんな話をしてるのはお前さんだけだ。

言うまでもなく、原発依存は電力利用者すべてが共有すべき問題。
だがそれとは別に、オール電化というシステムが「原発の普及」を
前提として成り立っていたという、明白なる事実がある。
そこを真摯に受け止める事と、脱・原発の意識を電化派とガス派が共有する
事とは両立できる筈じゃないのか？
原発事故が起こったのはオール電化利用者のせいではないし
オール電化利用者だけが「節電」の必要に迫られている訳でもない。
しかし「原発が無ければ成立しないシステム」を使っているのだという
自覚と、ガス併用世帯よりも絶対量として多くの電力を消費しているのだ
という自覚を、オール電化利用者はしっかり持つべきだ、というのが
ここでお前さんが噛み付いてる人々（※必ずしも「ガス派」ではない）が
言わんとしている事なんだよ。

＞ランニングコストの安さの売り文句でオール電化マンションを買う人はいないと思う

「いないと思う」か。では認識を改めるべきだな。
オール電化を選択した人々の表向きの意向は様々だが、ランニングコストを
ガス併用に比べて大幅に低減できるという点は、電力会社が標榜していた
導入メリットのうち、唯一「客観的事実」と言える部分だったと言えるだろう。
そこを評価してオール電化を導入した人はそれこそ、オール電化住宅の数だけ
存在すると言っても過言ではないし、そこがセールスポイントとして無ければ
オール電化住宅はここまで普及しなかっただろう。

「電気は、ガスを使わずCO2を出さないクリーンなエネルギーです」
「夜間電力＋エコキュートで、ムダを省くエコロジーな生活に」
「ガスを使わなくなるので、月々の光熱費がグッとお安くなりますよ」
これって、今まで散々「オール電化のメリット」として喧伝されてきた事だよね？
実際に導入した人々はそこを評価したんじゃないのか？
だとしたら「知らなかった」では済まされないだろう。
それとも、そうしたセールストークは全て嘘だったとでも？

だいぶ脱線した感があるが、改めて整理しとくぞ。
お前さん個人は「何も知らなかった」で済ませようという事の様だが
普通のオール電化ユーザーは、オール電化の特性を理解し、評価した上で
ガス併用からの移行を決断したのさ。
事故以降、その判断の一部を改めるべき事態が発生しつつある、という事を
各自が自覚すべきだ、というのがこちらの主旨だ。
現に、現実を直視して過ちは過ちだと捉えている人も大勢いる筈だ。
お前さんだけ取り残されるのは勝手だが、良識的な連中の代表者ヅラを
するのだけはやめとくんだな。

[674: 匿名さん]

プロパン物件に住まずに済んでいるのに、オール電化のどこが被害者なんだか。

たしか首都圏では、都市ガスとプロパガスのユーザーがそれぞれ１千万戸ずつ。
東電管内でオール電化住宅が増えたといっても８０万戸、関電管内と変わらず、北陸や九州の４０万戸の倍でしかないなんて、人口比を考えたら、首都圏のオール電化は少な過ぎる。

圧倒的にガスユーザーが多い首都圏で、オール電化だけ節電や料金上げしても、意味が無い。
脱原発を目指すなら、ガスユーザーが節電できる手段を、ガス会社も提案供給すればいいのに、細かい面倒なことはしないんだよね。

原発＝ガス会社の怠慢、だわ。

[675: 匿名さん]

プロパン料金が高いのは、交渉しないからでは？
賃貸はともかくね。

プロパン料金が高い＝住民の怠慢　じゃないの？

原発＝ガス会社の怠慢って言われても、ピンと来る人はいないよ。

やっぱり
「原発＝オール電化」じゃないとね。

[676: 匿名]

俺には原発なんて一切カンケーねぇ！
ガスでお湯沸かしてるし、料理もしてるしよ。
オール電化は原発使ってガスに迷惑かけるな。
>>675の総括

[677: 匿名さん]

原発＝オール電化なら、オール電化住宅の普及率の高いところから、計画停電の時間を長くすればいいのに、そういう資料は出ないよね。

[678: 匿名さん]

>>669
値上げはガス併用も同じですからね。
昨今の東京の夏はエアコンなしじゃかなり厳しい。
昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。

オール電化が高い時間帯は１０時～１７時。
その他の時間帯はガス併用より安いですからガス併用だからオール電化より値上げの影響が
少ないとは一概には言えないと思いますよ。

[679: 匿名さん]

＞昼間は家にあまり居ない家庭で就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
＞値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。

何故だろう？＾＾；

[680: 匿名さん]

>>678
>就寝中にエアコンを使うガス併用はオール電化より
値上げの影響受けちゃうところも出てきますね。
就寝中はエアコン使わないでしょ
使うのはむしろ昼間
オール電化の方が大打撃

[681: 匿名さん]

>>680
えっ！昨今の熱帯夜の中でエアコン使わないんですか？
しかも電力不足でピーク時の節電を求められている時間帯に構わずエアコン使用ですか・・・
専業主婦でも買い物行ったり、ランチやお茶しに行ったりで１０時～１７時の時間帯の中で
数時間は外に出てる人ってけっこう多いと思いますよ。

１７時～翌日９時までに使う量の方が多いと思いますからガス併用との昼間の差額なんて
軽くペイ出来ちゃうと思いますけど。

[682: 匿名]

ガス派は今週のエコノミストは読んでますか？

[683: 匿名さん]

エコノミストって、英経済雑誌の？
今週は２０１２大統領選特集だけど、ガスに何か関係が？

[684: 匿名さん]

ガス派が、深夜は原発依存だとか何とか意味不明な事言うのは

結局、自分がお昼に使いたいからでしょ？

[685: 匿名さん]

>>683
たぶん、毎日だか日経が出してる週刊エコノミストの事かと。（＾＾；）

何やら自爆の香りがするから、ソースの引用を待とう。
何が掲載されてたのかな。wktk

[686: 匿名さん]

>672
>被害者と言いたいなら、同じ被害にあう人が少なくなるように訴えるべきではないですか？

いやその必要はないだろ
今後、オール電化のマンションが企画されると思うか？
まず、現状では無いよな
次世代の発電方式がどうなるかでまた作られる可能性は有るけどな

俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め！」
ってことだ。
前にも書いているけどな
何なんだ？
困る人に対して祭りのように煽って。
バトルでもなんでもないだろ

[687: 匿名さん]

オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べるんだぞ
深夜を安くしない普通のプランも選べる。
解ってんのか？

[688: 匿名さん]

オール殿下営業さん、こんなところで油売ってちゃだめでしょ。
会社が潰れちゃうよ。
沖縄なら、石炭火力依存で済むらしいから、行ってみたらどうかな。間違っても、節電要請の出てる地域で、お客さんを騙さないでね。

[689: 匿名さん]

>>686
>俺が言いたいのは、「苦境に立たされている人達を追い詰めるような発言は慎め！」
>ってことだ。

オール電化派が「騙されて原発前提のとんでもない無駄なモノを買わされてしまいました。
助けて下さい。」とか言ってるのか？
このスレも含めてオール電化関連のスレで、こんな泣きを見た事がないんだけど・・・。


「開き直っている」から、それに対して反論を食らっているだけ。
「苦境に立たされていると思っていない人」を相手にしているんだから、追い詰めている
のではなくて、「対等にバトルしている」に過ぎない。

[690: 匿名さん]

＞688
俺の事を今さら、電力会社の営業だと？
冗談じゃない
ほんとにそうだったら、もっと正しい知識提供できてるわ（笑）

＞「オール電化物件でも、電気料金の契約プランは自由に選べる」
これは事実だぞ。よっぽど触れてほしくなかったのか？

[691: 匿名さん]

>>688　です。
>>690　あなたのことではないよ。
その前にあんまり沢山該当の書き込みがあったので、アンカーが面倒くさかっただけ。

[692: 匿名さん]

＞691
そうでしたか。
失礼しました。