ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[573: 匿名さん]

>>570
>オール電化派は地元首長が賛成でやむなしとしか思わないのかな？

やむなしどころか、>>569君にいたっては大歓迎の様だよ。

[574: 匿名さん]

精進してる572に聞くけど、ガス併用マンション、つまり、プロパンガスの分譲マンションの市場価値って、どんなもんなの？

[575: 匿名さん]

ガス併用マンションが、プロパンの分譲マンションっておかしいだろ？
大半が都市ガスだろう？

[576: 匿名さん]

>572
>今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが

572じゃないが
比較論なんかしてないように見えるけど？

>まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。
に対して
>ごめんね。うちは戸建てだから。

このレスのどこが優越感？
そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

[577: 匿名さん]

間違えた。

572じゃないが　・・・　間違い。
566じゃないが　・・・　が正解。

[578: 匿名さん]

>>569
>でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

原発事故前は補助金が出ている自治体の賛成が得られれば動かせたけど、
今は違う。

今までは原発に比較的近いけど、安全だと言われていた距離にある自治体も
口を出して来ているし（まあ、実際は安全距離じゃなかったんだから当然だけど）
青森で建設中の原発なんか、対岸の北海道から反対の声が出てきている。
再稼働を目指している佐賀県の玄海原発だって、賛成したのは地元だけで
佐賀県はもちろん、隣県の長崎県すら懸念を表明しているのに・・・。



青森・大間原発：建設差し止め訴訟　函館の危機感、知事「共感できる」／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110520ddlk01040264000c.html

玄海原発再開、国に安全対策求める　長崎県議会が意見書
http://www.asahi.com/politics/update/0608/SEB201106080007.html

[579: 匿名さん]

>578

懸念を表明しても、覆せないんじゃどうにもならないよ。

[580: 匿名さん]

以前、このスレだったか、電化派の１人が

『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、原発建設に反対すればなくす事が出来る』

と書きこんだら、ガス派が

『地元のせいだって言いたいのか！』
『地元は無理強いされたんだ！』『騙されたんだ！』
『お前は福島に行って放射能あびろ！』『むしずが走る！』って

数ページにも渡って、非難を通りこして悪態ついて
酷い言葉を浴びせまくってたね。そう言えば。

今は、地元が賛成してるなんて、TVでも普通に言ってる内容だけどね。
そのガス派達は、どうしてるんだろう。

[581: 匿名さん]

ま、結局のところ販売好調なオール電化マンションは
１物件もないわけね。

[582: 匿名さん]

>>580

よくもまぁこんなふざけたレスができるもんだ。
なんで地元が賛成するか。
福島浜通りにしても、福井にしても、玄海にしても
お金がなくて貧困自治体となっている弱みに付け込み、
国からの産業振興策を原発に置き換え、補助金づけにして後戻りできなくしただけじゃね～か。
弱みに付け込んで金で押し付けて、その金がなかったら自治体が立ち行かなくするような
状態にさせて、そこに賛否をとったら賛成が多いだと？

ふざけたこと抜かしてんじゃね～よ！

本来だったら、地方の産業振興も税金で行われる部分が多いのだから
次世代につなげていけるような政策をひいて金を入れるのが当たり前なのに
それをしなかったために公共事業だのみの自治体を多く作り
都心で嫌われる設備を押し付けて金を渡すだけ、政策もひかない。
そんな地方の自治体の実情も知らずに
地元は賛成しているとかぬかしてんじゃね～よ！
てめ～のレス読んでるとむかっ腹立つぜ！
消えろ！

[583: 匿名さん]

まだいたんだ（笑）

[584: 匿名]

>582
>地元は賛成してるとかぬかしてんじゃね〜よ！

地元は反対してるんですか？
賛成してるんですか？

どこも反対してるなら原発は比較的速く無くせますね。

[585: 匿名さん]

＞５８０
なんで悪態付いたような書き込みになったと思うの？
税収入の乏しい破産予備軍の地方自治体が飛びつくようにエサをぶら下げて
寄ってきたらいつ暴発するかわからない巨大な爆弾を背負わせてるんでしょうに。
本当に地元が原発に賛成しているとでも思っているのか？
あなたの言うように賛成するほどすばらしいものなら
浜岡どころか都心の真ん中にでも作ればいい。
どうせその周辺の住民が使うんだから。
福島のような、自分たちが使うわけでもない発電所のせいで
悲惨な目に合うこともない。

単に『地元が賛成』なんてレスすりゃ、そりゃ罵声を浴びせられるのは当たり前だろう。
オール電化信者はそんなユーザーばかりだから毛嫌いされるんだよ。

[586: 581]

マンション話題のほうがまだ気分よく書き込めるから原発ネタは
あまり書きたくはないけど
＞＞580
のような無神経なレスにはさすがに気分が悪くなる。

弱い自治体に金で受け入れさせ
反対したら補助金引き上げて立ち行かなくするぞという
ある意味『脅し』に近い形で地元に賛成させ、
稼働してきたのが原発だよ。

マンションのことも知らなければ、社会常識も知らない。
そんなのがここのオール電化派なんですかい？

[587: 匿名]

ガス社会の常識なぞ存じ上げません。
申し訳御座います。

[588: 匿名さん]

＞『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、
＞原発建設に反対すればなくす事が出来る』

相変わらず、ここの電化派の原発関連の書き込みは最低だな。
いらないといえないところに金を渡して押し付け
それがないと潰れる状態にしておきながら、反対すればなくすことができる、かい。

補助金の恩恵は、電力会社が言っていた『安全』が成り立って初めて受け入れられるもの。
どこまでやるかという問題はあるが、今の電力会社のお粗末な体制
（ロボットの常備はない、補助電源のいい加減な設置、じもとを含めたいい加減でノロい説明など）
で、賛成したのならさっさとうごかっせとかいうわけかい？
なにひとつ問題の解決になっていないまま、元に戻すなんて進歩のないことをまたやる気かよ。

[589: 匿名さん]

自分さえよければいいのが電化派。
他人がどんなに困窮しようが関係ない。

[590: 匿名]

>589
太陽光でもつけて貢献したら？

[591: 匿名]

>588
で、地元は反対してるんですか？

[592: 匿名さん]

>>576=572
>このレスのどこが優越感？

まったく白々しくてムズ痒くなるなｗ
その後に続く台詞からも、発言者がガス併用マンションを
見下している事は誰の目にも明らかだよ。
契約容量の多寡をガス併用とオール電化の優劣に置き換えて
「カネ持ってない奴だけ容量下げて節電しろ」的な
無茶な事を言い出す奴もオール電化派にはいたくらいだ。
今度は「戸建ＶＳマンション」に争点を移して、反撃の機会を
伺おうって魂胆だったんだろう。何とも浅はかな事だ。

>そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

国土の狭い我が国には、昔から土地信奉という風潮があってな。
賃借住まいよりは持ち家の方が、共有よりは単独所有の方がと
信じて疑わない連中が数多くいるんだよ。
知らなかったと言うならこれを機会に知っといた方がいい。
実社会でも、今のあんたみたいな感覚で他人との会話に
臨んだら、つまらん地雷を踏む事になりかねんぞｗ

[593: 匿名さん]

>592
そんなに卑屈になるなよ。

[594: 匿名さん]

>>584
>地元は反対してるんですか？
>賛成してるんですか？

いま地元は「総意」をまとめられる様な状況ではない、と考える事が
あんたは何故できないんだろうかね。
原発はやっぱり危険なものだった、しかしその原発に日本経済は支え
られていて、周辺住民である自分達の生活も成り立っていた。
…あんたなんかに指摘されるまでもなく、地元の人々はそういった
ジレンマを認識し、痛いほどの後悔だとか、逆に「拠り所」とも言える
ものを失った不安との狭間で苦しんでいるに違いないんだ。
住む場所を追われ避難地で暮さざるを得なくなってる人もいる。
電力関連の仕事に就いていたという夫婦の奥さんの方が、避難所で
テレビのインタビューに応じてこう答えていた。
「私達は原発があったから働く事ができていた。子供を育てる事も
学校に行かせる事も出来ていた。事故は憎いけれど、私達が原発を
否定できるのかと考えると複雑だ。」

「原発の存続は他でもない地元住民が望んでいる事なのだ」
そんな結論をあんたが確かめたがっているのは、やっぱり自分が選んだ
オール電化の存在を正当なものだと主張したいがためなんだろ？
前述の奥さんが涙をポロポロこぼしながら語っていた事とは、背景が
根本的に違うと俺は思うぞ。

[595: 匿名]

何話変えてるの？
地元は原発推進か否かだよ。

[596: 匿名]

質問はね。

[597: 匿名さん]

ちょっとググってみたんだけどさ、オール電化マンション、
そんなに不調って訳でもないと思うけどね。

プレミスト神楽坂
サンクタス武蔵野関前
アトラス志村三丁目
も普通に売れているし、
前記事になってたザ・タワーレジデンス大塚もあと１４戸で完売だってさ
絶好調では無いにしても、まあ普通に売れてる感じだと思うよ
販売会社のＨＰまで見てきてないけど、買う方はあまり意識して無いのかもね。

[598: 匿名さん]

先着順販売が14戸あるってだけで、これから「第1期5次販売予告 (予告広告) 」が控えてるのに完売なわけないでしょう。
第1期4次までに何戸出してるんだろうね？
販売健闘って言ってたくらいだから100戸くらいは出してるのかな？

[599: 匿名さん]

>>595
被災地に行ってアンケートでも取ってくれば？

[600: 匿名さん]

>>599
>無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[601: 匿名さん]

>599
わざわざそんな事しなくても
選挙もあったし、TVでも放映してるよ。

[602: 匿名さん]

>>597
自分で挙げてるマンション、デベをよく見ろよ。
ホームメーカーとオリックスじゃん。
財閥系は、タワマンでしかオール電化を建てない。
オール電化マンションなんて、全国で累計５万戸もないんじゃない？

一戸建てオール電化が建つのは、プロパンエリアだよ。
電気無しでは生活できないんだし、原発事故の影響はオール電化だけにあるのではない。
まだまだ、オール電化＞＞＞プロパン。
脱原発に賛成でも、プロパンエリアで賃貸物件に住むとなったら、オール電化から探すのが世間の常識。
田舎のボッタクリ＝プロパンだからね。

[603: 匿名さん]

>602
うーん？　別にデベロッパーなんて気にしないで、
オール電化で現在販売中で建築中のマンションを検索して並べただけなんだけど・・
なんでプロパンの話になるのかもよくわからん。
オール電化マンションの比率が低いのは分かるが。

何か間違ってるかね？

[604: 匿名さん]

>>600
お前さんのそれ、ガス派の反応に見えないからw
自分こそホントは電化派だろ？

[605: 匿名]

政府は節電すすめるなら

オール電化家庭へどのようにして
節電させるか見物。

[606: 匿名さん]

>>597

プレミスト神楽坂
71戸しかないのに1期４次・・・

サンクタス武蔵野関前
期別すらなく先着順・・・

アトラス志村三丁目
販売戸数未定で２期２次・・・

これって販売好調っていえるか？
野村３物件の即日完売と比較するとえらくｼｮﾎﾞい販売好調物件だな。。。

[607: 匿名さん]

>>606
201戸中14戸も売れ残ってる状況を
「あと14戸で完売」と言えてしまう様なやつに
マンション市場の事が解ってる訳がないよ。
てか「先着順」の意味が解ってるどうかも怪しい。

[608: 匿名さん]

>607
５９７です。
どうも自分の知識が浅いようですが、
この地震後のご時世で、オール電化でそれだけ売れれば、かなり健闘だと思うんだけどね。
オール電化の物件なんて１割も無いわけだから、比較は難しいと思うけどさ
ガス併用の所はそんなに景気良く売れてるのか？

[609: 匿名さん]

>608
とゆーか、停電断水時にも貯湯タンクの水が使える、復旧が早い、と災害に強いことをアピールしていたわりに、地震後、数少ないオール電化マンションが即完売にならないなんて、苦戦してるな、という印象。
これからオール電化マンションが企画しにくくなるのなら、オール電化派の駆け込み需要がありそうなものだが。

[610: 匿名さん]

>609
それは、原発が被害を受けるとは考えていなかったから。　では？
他にどんな原因があるというのか

[611: 匿名さん]

原発が被害を受けるとオール電化マンションは売れない。
世間的に、オール電化＝原発、だからってことだね。

[612: 匿名]

ガス併用宅でも電力を使ってると
普通の脳なら知ってると思います(笑)

[613: 匿名さん]

611は610を受けて書いたものですよ。
ガス併用でも、電気は当然使ってます。

611で原発の爆発がオール電化マンションの売れ行きに影響していると書いてるから、それなら、購入者層がオール電化と原発の密接なつながりを意識しているということと思いますよ。

[614: 匿名さん]

「オール電化＝原発」って観念は普通にマンション購入を検討している人の頭には無いと思うが。
どちらかっていうと、「電力＝原発」でしょ。

[615: 匿名さん]

電力＝原発なだけなら、オール電化マンション以外でも同じでは？
オール電化マンションの売れ行きに影響するなら、オール電化マンション＝電力＝原発ってことですかね？

[616: 匿名さん]

＞615
オール電化マンションの売れ行きに影響が出てるとしたら、
電気代の値上がりを恐れての事でしょ？
ガス併用のマンションに住んでたって、電気代が値上がりしたら嫌じゃないのか？
もし、値上がりしても無関係だって言うんだったら、
「オール電化マンション＝電力＝原発」なのだろうけど、
電気代の値上がりの影響を受けるんであれば、
「ガス併用マンション＝電力＝原発」もまた成り立つよなあ
この場合の「＝」って記号は、「イコール」では意味が通らないから
「関係性がある」でいいかな？

[617: 匿名さん]

23区内では、オール電化＝原発、はリアルで無い。
それをいうなら、大口需要家＝原発でしょう。
経団連が原発の運用に口出しするとか。

都市ガスあるのに、わざわざオール電化を選ぶ理由が無い。
東電管内でオール電化がバカ売れしてたのは、都市ガスも有力プロパン業者も無い、群馬とかの方だよ。

[618: 匿名さん]

そう？
オール電化＝原発でリアルだと思うよ。

[619: 匿名さん]

オール電化は原発がないと成り立たないでしょ

この期に及んでオール電化とかいってる人、大丈夫？
まぁ原発推進派であれば何も言わんよ。
福島にでも引っ越しすればいいわ

[620: 匿名さん]

国策で原子力による発電を将来的に50%にするという前提で夜間電力の余りを有効活用しようととしたのがオール電化。
その前提が崩れかけている現状でガス併用も電気に頼ってるから同じという理屈は違うんじゃないの。

[621: 匿名]

>619
原発の電気を使いながら
『福井に行け』なんて
よく書けるね。
太陽光でもつけて少しは節電したら？

[622: 匿名さん]

今まで「エコでお得」というイメージで売ってきた電化営業さんが、
いまさら「オール電化＝原発」を事実を、単なるイメージとして葬る
ために必死なのが笑える。上に一杯ソースつきで引用されているじゃ
ない。
だいたい、本来、週末は稼ぎ時なのんだろうに、自作自演で連投まで
して、本当に暇なようだね。

まあ、「深夜電力」＆「原子力」とかで検索してみよう。
反原発団体だけではなく、電力会社やオール電化業者、御用学者のHP
が引っかかるよ。○電は関連ページを削除しているけど、間に合って
いないところがあるようだね。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~nisino/sinnyadennryoku.htm
http://www.housem21.com/house/electro.html

これはオール電化ではないが、深夜電力=原子力＝エコでお得という、
同じ論理。
http://kyoudo-arc.sakura.ne.jp/yukasitadanbou/