ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[493: 匿名さん]

>>491
君もどうやら「なりすまし」の様だな。

[494: 匿名さん]

どれだけ需要があるかがすべて。

好立地でも一期で７割の物件を貼って『人気がある』とか言っているような需要しかないオール電化なんて消えるしかない。

[495: 匿名]

>487
吹いた(笑)

>494
需要がなければすぐ消えるよ。
消えないからって気にしない気にしない。

[496: 匿名さん]

>>495
既存も消えればいいんだけどね。既存は残るからなぁ・・・。いい迷惑。
貴方みたいな人もいるから、ニッチで生き残るんじゃないかな？新規もね。

[497: 匿名]

>480
深く考えなくても
エコキュート、その他対象商品は≪高効率機器≫
そのままでいいと思います。

[498: 匿名]

>496
なんでオール電化があると496さんに迷惑がかかるの？
ガス専門の設備屋さんとか？

[499: 匿名さん]

給湯という行為に電力を使うなどという無駄な行為は発電を無駄に増やすだけ。迷惑以外のなにものでもない。

[500: 匿名さん]

電力問題だけでも話にならないオール電化だけど

電磁波の発ガン危険性も大問題だ
毎日３食の調理のたびに電磁波を浴び続けることになる
IH調理器なんてありえない。
それしか選択枝のないオール電化もありえない。

大事な嫁さんや胎児で人体実験するなんてごめんだ

危険な原発電力に依存しなければ成り立たないオール電化住宅

発ガン性の危険がある電磁波を浴びまくるオール電化生活

もう較べる必要もないだろ

[501: 匿名さん]

別にガス併用住宅に住んでいる人は、節電意識の優越感に満足していればいいし
オール電化住宅に住んでいる人は、原発事故前から住んでいたのなら、何の罪の意識も感じる必要はない。

しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を目指していてエコを意識した住宅だった。
ガス併用住宅は、ＣＯ２を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも危険度が高く淘汰されるべき存在だった。
今は原発事故が起こった為に、立場が逆転しているだけ。一時的にね。
発電や家庭でガスを利用すること自体がエコではなく、世界的な流れに逆行しているから。
今後、発電が再生可能エネルギーに移行していくと、結局消滅するのはガス併用住宅。
ガス併用住宅　将来性　無し

[502: 匿名さん]

>>501
現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

原発事故が起こる前でも、オール電化住宅の省エネ性・CO2削減効果
は、ぎりぎりだった。再開できない、停止せざるを得ない原発がまだ
かなりの数あって、かつ新規建設もままならいない現状では、「逆転
するいつか」は、既設のオール電化機器の寿命が尽きるより、はるか
に先の話になる。

再生可能エネルギーが主流になり、蓄電池が飛躍的に低コスト化でき
れば、「オール電化」も成立するかもしれない。でも、今日新聞に出
てたIAEAの2035年予測でも、そんな時代はやってこない。

ちなみに、欧米で「オール電化住宅」の説明するのは、苦労するよ。
せっかく熱から精製した電力を、また熱に戻すなんて、
何でそんな無意味なことをするのか理解できない、ってね。

まあ、病院さえ節電対策に追われている現状でも、オール電化製品を
売りたいって根性だけは認めてあげよう。本当に逃げ道がないのか、
洗脳されつくしているのかも知れないけどね。

[503: 匿名]

電磁波かぁ…
電子レンジが普及しはじめた頃は、電磁波でガンになるって大騒ぎだったね。
野菜がおかしくなるとか。おかしくなった野菜を食べたらどうとか。

携帯が普及した頃は、もっと大騒ぎだったね。
10分以上はダメだとか、耳から離して使えとか。

パソコンが普及しはじめた頃は
電磁波すごいから女は使うなとか、妊婦は近寄るなとか
凄かったね。

そう言えば。

気にする人は家電は使わない方がいいだろうね。
車や電車も危ないね。

[504: 匿名さん]

>>492
>>495
>>498
>>503
また例の電化営業君だね。
揚げ足取る暇あったら、少しは転職活動でもすればいいのに。

この時間でも文章が長い点は、進歩したね。
まだ職場なのかな？ それともスマホでも買った？

[505: 匿名さん]

>>504 です。

よく見てたら、>>501　も多分同一人物。

え...電化派って、ほとんど一人？

[506: 匿名さん]

結局、業者は、自分達の目先の利益でしか語れないんだよね。
だから、バカバカしい議論に終始して、ドン引きした客を逃すことになる。

家を買う方からすれば、安全安価に安定供給される熱源なら何でもいいので、希望エリアの事情に合わせて、ベストと思われる解を選ぶだけ。
変な営業が担当に回されて来たら、別の選択肢を考える、というのもよくある話。

[507: 匿名さん]

>現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。
でも、今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ
来年あたりには必ず稼働させると思うぞ
おそらく反対のデモとか起こると思うが、強引に押し切ってでもやるでしょ
火力発電なんてコストも不安定で高すぎるし、とってかわる発電方式の開発・導入を約束して、
庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

[508: 匿名さん]

>>501
>しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を
>目指していてエコを意識した住宅だった。

実際には、掲げていた崇高なる理念は客寄せのためのエサに過ぎず
目指していた筈のエコは実現されるどころか、アテにしていた原発が
足下から瓦解してしまった事によって、むしろ後退したという訳か。
そして今となっては、あれほど蛇蝎の如く毛嫌いしていたガスに
頼らなければ存続すら危ういと。そういう状況だよね。

>ガス併用住宅は、ＣＯ２を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも
>危険度が高く淘汰されるべき存在だった。

ＣＯ２を大量に排出し大気を汚しながらも生産された電力を
ガス併用住宅以上に消費しなければ成立しないオール電化住宅。
それも当然「淘汰」の対象だ、って事でいいのかな。
統計上は世帯数ベースで年間14000戸に１件の割合でしか発生していない
コンロ火災を回避するためだけにしては、世の中にかける負担は
少々でか過ぎやしないかと言わざるを得ないな。

[509: 匿名さん]

誰が何といおうとこれからはガス社会の到来。
震災を契機に。
放射能や二酸化炭素をばらまいた電力会社はエコウィルが普及する20年後にはなくなって、オール電化ユーザーが奇形児補償の裁判にかけられる運命なのは目に見えている。

[510: 匿名さん]

>>507
>そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が
>原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。

先の話になるからと言って、それまでは原発＋オール電化でいきましょうという
発想にはどうあっても繋がらんな。
原発推進を喰い止めるために電力消費を抑える努力が必要。
既に様々な場面で節電が試みられている中で、当然の事ながらオール電化は
その必要性を見直される事になる。
ごく限られた場面では選択される余地はあっても、今までの様に
「これからはオール電化の時代ですヨ」的な売り方では市場に受け容れられない。
もう既に現実に起こっている現象だよ。

>今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ

行かざるを得なくなるかも知れない、という認識が未だ持てないのか？
現実逃避の果てに貴重な電力を浪費されたらたまったもんじゃない。

>庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

そして一方に存在する「反対意見」を押し切らなければ成立しないシステム。
オール電化はそういうものになってしまったんだという事を理解せんとな。

[511: 匿名さん]

>507

思う思うってうるさい。
一生思ってれば。

[512: 匿名さん]

>>511
ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[513: 匿名さん]

そういや今日、ガス会社が、家庭用プロパンガスボンベのカルテルで、公取委に挙げられたニュースがあったね。

[514: 匿名さん]

＞510
＞原発＋オール電化でいきましょうという
自分はそんな事は一度も言っていないが？？
それにオール電化の設備屋でもないぞ
前にも書いたけど、ガス併用の住宅に住んでるんだよ

火力をメインでは正直むりでしょ
燃料の調達費用とＣＯ２の排出権も買わなければいけなくなる。
電気代と税金からお金が出るんだぞ
大気汚染の問題もある

＞そして一方に存在する「反対意見」を押し切らなければ成立しないシステム。
オール電化はそういうものになってしまったんだという事を理解せんとな。

まあ、それはしょうが無いだろうな

＞思う思うってうるさい。
＞一生思ってれば。
いや自分でも一生思っているかわ解らんね

[515: 匿名さん]

>>513
うん。じゃあやっぱりオール電化にしようか？ｗ

これを機に販売が健全化されればＬＰＧ供給エリアでもオール電化は厳しくなるねぇ。
そのニュースを聞いて君は何を感じたんだろうか。

[516: 匿名さん]

>>514
ガス併用住宅に住んでいます。
原発＋オール電化には賛同できない。
でもガス火力メインではやっていけない。
大気汚染ダメ、ＣＯ２排出ダメ
だけど税負担もイヤ

要するにキミ、何が言いたいの？
駄々っ子か？

[517: 匿名さん]

とりあえず、オール電化住民は、ガスへのリフォーム業者の訪問販売に、気をつけてね。

[518: 匿名さん]

とりあえず、オール電化は原発依存を前提に話が進んでるということでいいね。
苦しくなるとオール電化派は原発が必要と言うんだしね。

[519: 匿名]

わざわざ危険なガスに後戻りするくらいなら
太陽光つけたり、照明をLEDにする方がいいよ。

[520: 匿名]

>518
そんなのは個人個人考えが違う。
ガスだからオール電化だからと
ひとくくりになんか出来る訳ないだろうに。

視野が狭すぎるよ。

[521: 匿名さん]

オール電化で脱原発のスピードが遅くなるなら、オール電化ごと禁止にしてほしい。

[522: 匿名]

オール電化がなくなれば、はやく原発がなくなると
本気で思ってるの？(笑)

[523: 匿名さん]

苦しくなったオール電化派の一部は原発を必要悪と言い出すからね。

[524: 匿名さん]

>>519

日本語おかしいぞw
その表現だと太陽光やLEDの導入も
ネガティブな選択みたいに聞こえる。

[525: 匿名さん]

>>521
>>オール電化で脱原発のスピードが遅くなるなら、オール電化ごと禁止にしてほしい。

オール電化が減ればピークの需要が減るからね
どんどん減らしていこう

>>524
>> その表現だと太陽光やLEDの導入も
ネガティブな選択みたいに聞こえる。
聞こえねえよ

[526: 匿名さん]

>オール電化が減ればピークの需要が減るからね
>どんどん減らしていこう
オール電化が減ったところでピークの需要なんか減らないよ。
ピーク時間帯に稼動している電化製品はガス併用と変わらないから。

[527: 匿名さん]

>>525
何故ガス派・電化派の両方に突っ込んでんの？

[528: 匿名さん]

>>526

給湯熱源と調理熱源がガスにシフトする可能性が出てくるだけで
ピーク削減効果は当然あるだろう。
それが無いと言うなら、君達があれほど声高に叫んでいた
「ガス排除」による安全性向上効果とか、CO2排出削減効果なんかも
評価に値する程のものではなかったという事になる。
実際その通りだけどな。

俺も昼→夜の転換で得られる効果は微々たるものだと思う。
そしてそこに、電化と併用どちらが有利かなんて差はない筈だ。
前にも言われていたが、いま必要とされているのはピークシフトではなく
ピークカット。「カット」なんだよ。
オール電化では物理的に不可能な事に、半ば強制的に向き合わされている
人々がいるという現実を忘れちゃいかんのよ。
ま、あんたらにしてみれば知ったこっちゃないんだろうけどな。

[529: 匿名さん]

>>526
>ピーク時間帯に稼動している電化製品はガス併用と変わらないから。

IHクッキングヒーターはどこへ行った？
あと暖房もエアコンしか選択肢が無くなるよね？

[530: 匿名さん]

>>529
>>IHクッキングヒーターはどこへ行った？
オール電化のIH設置率は100%だからな
どう考えてもピーク需要を上げてるよな

>>あと暖房もエアコンしか選択肢が無くなるよね？
そんな訳あるか

[531: 匿名さん]

>>530
キミ、さっきから噛み付く相手を間違えてないかい？＾＾；

[532: 匿名さん]

どのみち、
オール電化マンションは販売不振のニュースしかないじゃない。
これほど売れないものに、なに固執してんの？
第一、売れていないことを証明したのはオール電化派の大塚のソースだし。

売れないものをどうフォローしたって無駄だよ。

[533: 匿名さん]

オール電化マンションで即日完売なんてありえないし、
それどころか、戸数がある程度ある物件での『第一期分完売』というのですらもう出てこないだろう。

[534: 匿名さん]

電力使用のピークの話だよね？
電力使用のピークは夏の１４時～１６時くらいだけどその時間帯にＩＨの使用率は高くない。
それにＩＨはオール電化だけのものじゃないし、１時間も２時間もＩＨを連続使用なんて
ほとんどないでしょ。
あと夏に暖房は使わないね。

[535: 匿名さん]

>532
本当に売れてないなら、わざわざ毎日悪態ついてまで恐れなくていいじゃない。

売れてないなら、来年には消えるでしょ。
売れてないならね。

[536: 匿名さん]

＞売れてないならね。

それを電化派の人が証明しちゃったじゃない。
レスした本人は「これだけ売れてます」みたいなつもりだったみたいだけど（笑

来年とは言わないが、エコキュートは遅かれ早かれ消えるのは間違いないから。

[537: 匿名さん]

>>535
＞本当に売れてないなら、わざわざ毎日悪態ついてまで恐れなくていいじゃない。
じゃ、本当に売れている（販売好調）物件なんてオール電化マンションであるの？
１期が７割で好調とかではなくてさ。
前に出た野村のガス併用物件即日完売が３物件たてつづけとはいわないけど、
せめて期別販売単位で完売ぐらいはしてもらわんと、
とてもじゃないが売れているとはいえないよ。

[538: 匿名さん]

>516
「原発＋オール電化には賛同できない」
なんて一言も言っていないんだけど
自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
と言っているだけ

[539: 匿名さん]

都市ガスエリアのオール電化マンションは売れない。
プロパンエリアのオール電化マンション、オール電化住宅は売れる。

ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？

[540: 匿名]

このマンションが売れる理由はどこにありますか？
オール電化じゃなくガスだからです。

そんな２択で選ぶんだね(笑)

[541: ↑]

いいから本当に売れているオール電化マンション教えろよ。

＞ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？
野村のソース貼ってあったろ？
販売好調の（爆笑）大塚駅前オール電化マンションの後にさ。

[542: 匿名]

不動産屋に聞いたら？
普通の人は、近所くらいしか知らないから。

[543: ↑]

検索したけど
本当に売れているオール電化マンションなかったわけね（笑

＞不動産屋に聞いたら？
デベなら分かるけど・・・ああ、中古にまで話が言っちゃってるわけね。。。

不動産屋に聞いたらって、
＞ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？
と書いておきながらよくそんなレスができるね（笑
もっとも、併用物件で完売ってソースは検索すりゃでてくるんだろうけどさ。
オール電化マンションと違って。

[544: 匿名さん]

ただいま、電パーが売れているオール電化マンションを検索中・・・・・・・

[545: 匿名さん]

＞５４４
自分だって、電気使ってんじゃないの？
そんな僅かな優越感に浸りたいのか？

[546: 匿名さん]

>>545
再度検索してもなかったわけね。
販売好調なオール電化マンションは(笑

[547: 匿名さん]

>>538
>自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
>原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
>と言っているだけ

今のこの社会情勢で、その主張内容を「だけ」と言えてしまうのは
なかなかのツラの皮だなｗ　厚いぜアンタｗ

[548: 匿名さん]

オール電化マンションはもう売れない。

で、この板終了〜

[549: 匿名さん]

確かに最近のマンションのチラシで
『オール電化』って言葉はあまり見なくなったよね。

[550: 匿名さん]

>>540
> そんな２択で選ぶんだね(笑)

‥‥低次元だのう。お前さんは。

[551: 匿名さん]

プロパンの分譲マンションなんて、もともと存在すらしなかったからな…

[552: ↑]

なに脈絡のないレスしてんの？

こっちが聞いているのは売れているオール電化マンションだよ。

[553: 匿名]

>543
決めつけ得意なのは知ってるけど
それ、違う人だよ。


ガス素敵♪ガスだからこのマンション買うわ♪
と言う人が、いるとでも？
いくらガス好きでもそれは自惚れきついよ(笑)

[554: 匿名さん]

なに寝呆けたレスしてんだか(笑
『ガスだから選ぶ』
ではなく
『オール電化マンションだからやめておこう』
っていうのが消費者の志向でしょ？

違うというのなら、販売好調なオール電化マンションを早いとこ紹介してくれよ。

[555: 匿名さん]

>>553
> ガス素敵♪ガスだからこのマンション買うわ♪
>と言う人が、いるとでも？

あんまりいないだろうね。
君はどうなのか知らんが、普通マンションを買う時は
設備仕様だけでなく、立地とか管理仕様も含めて
総合的に評価して選ぶもんだからな。

オール電化を積極的に選ばない限り、必然的に併用を
選択する事になるだけのことだ。
逆に、その他の要素で魅力的な物件がたまたまオール電化
だったら、その時に初めてオール電化とガス併用を
単純比較する必要も出てくる。
実際にはそんな場面、殆どないけどね。
今まで都内で目に留まったオール電化マンションって、
敷地が変電所の隣とか、底地の所有権が東電絡みとか
売主が東電のグループ企業とかそんなんばかりだった。

君の場合、オール電化を選んだ経緯は
『電化素敵♪オール電化だからこのマンション買うわ♪』とか
『ガス嫌い！ガス併用だからこのマンションやめとくわ！』
といった判断が介在してるのかもな。理解不能。

[556: 匿名]

オール電化マンションは付加価値の１つになるけど
ガスはならないよ。

ガスですよ！このマンションは！
と言ったところで
だから？で終わり。

[557: 匿名]

>554
同じ数だけあるなら比較出来るだろうけど
オール電化マンションの方が少ないのに
どっちが売れるも売れないとは比較出来ないよ。

ガスだから買うなんて人もまずいないからね。

[558: 匿名さん]

住宅設備の根幹たる熱源方式を『付加価値』などと言ってる時点で
認識の程度が知れるな。　
実際その付加価値とやらも市場での評価を失いつつあるとなれば
わざわざ選んでしまった人は単にハズレを引いただけ、という事になる。
賢くオール電化を選んだユーザーが実際にいるとすれば、それは
自分の生活スタイルと電力の使用実態を正しく自覚した上で選んだ
人の事だろう。ガスを否定する事が目的化してる奴は、入口の段階で
ミスってるとしか言い様がない。

[559: 匿名さん]

>>556

君ヒマそうだから、後学のためにモデルルームでも２・３件
廻ってくるといいよ。
「時節柄ガス併用物件という事で強くお勧めしてます」的な
トーク、いくらでも聞かせて貰えるから(^^;)

[560: 匿名さん]

いいから、早くオール電化マンションで販売好調な物件とやらを教えてくれよ。
いくら数が少ないからと言っても、ひとつぐらいはあるんじゃね〜のか？

[561: 匿名さん]

>>559
「ガスがあるからお薦めします」といわれなことはないけど
「オール電化のような郊外の大規模向け仕様はこの辺りにはありませんよ」
と高輪台のモデルルームで言われたことはあります。

[562: 匿名さん]

仙台のオール電化は震災後に売れてるって聞いた。
タンクが災害に強いって理由らしい。

ソースはダイアモンドだったかな

でもそれ以外は？

[563: 匿名]

今買おうとしてる人は別として
買う予定のない一般人が、どこどこにこんなマンションが建って売れてるとか
そんな事解るもんなの？

[564: 匿名さん]

>563
はぁ？
いまさらそんなこといってるの？

即日完売だの、第○完売だの、デベのサイトにいくらでも載っているだろ？
検索すりゃいくらでも数の子でもヒットするよ。

オール電化マンションはないかもしれないけど(笑

[565: 匿名さん]

>>563
ﾜﾛﾀ。
話のレベルが合わないわけだわ。
まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。

[566: 匿名]

ごめんね。うちは戸建てだから。
マンションはガスだとすぐ完売するんだね。

[567: 匿名さん]

23区内では、ガス併用マンション、なんて聞いたことない。
基本、都市ガスエリアではガスが当たり前で、オール電化の場合だけ、説明がある。
オール電化物件は、タワマンか郊外物件に多いが、そもそも、都市ガスエリアではメリットが少ないので、物件数も少ない。
ただし、ガスはガスでも、プロパンガスの分譲マンションというのは、今まで見たことが無い。

ここで、オール電化を叩いているのは、プロパンエリアのリフォーム業者だと思う。
オール電化住宅からプロパンへの転換リフォームを狙って、営業トークの練習してんだろうけど、都市ガスエリアの住宅事情を知らないのには、驚かされるよ。

[568: 匿名さん]

>>538
>自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
>原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
>と言っているだけ

ちゃんと理解している電化派もいるんだな。
私は原発の再稼動は反対だから、その点は相容れないけどね。
ここまで制御できないものだとは予想していなかった人が大部分だと思う。

[569: 匿名]

でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

[570: 匿名さん]

で、原発稼働はオール電化に追い風と。
普通は嘆かわしいことなのに、オール電化派は地元首長が賛成でやむなしとしか思わないのかな？

[571: 匿名さん]

原発地元住民は、約半世紀かけて原発＝安全と洗脳されてるから。
貧しくて大学進学率も低いような地方では、補助金出せば票が買えるようなシステムがあったんだよね。
ああいう土地で反原発を大っぴらに言うには村八分覚悟だから、大変らしいよ。

[572: 匿名さん]

>>566
今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが
戸建に住んでようがマンションに住んでようが、語る対象の事を
ろくに知りもせず批判してる様では高が知れてるな。
オール電化とガス併用、今後の動向に関心を持ってこうしたスレを
見ている様な人は、君と違ってよく勉強してるもんだよ。
当然、その過程で市場評価もある程度は把握する事になる。
精進が足らんよキミ。

[573: 匿名さん]

>>570
>オール電化派は地元首長が賛成でやむなしとしか思わないのかな？

やむなしどころか、>>569君にいたっては大歓迎の様だよ。

[574: 匿名さん]

精進してる572に聞くけど、ガス併用マンション、つまり、プロパンガスの分譲マンションの市場価値って、どんなもんなの？

[575: 匿名さん]

ガス併用マンションが、プロパンの分譲マンションっておかしいだろ？
大半が都市ガスだろう？

[576: 匿名さん]

>572
>今時マンションと戸建の比較論で優越感抱くのもどうかと思うが

572じゃないが
比較論なんかしてないように見えるけど？

>まったくマンションのことを知らずによくレスしてきたもんた。
に対して
>ごめんね。うちは戸建てだから。

このレスのどこが優越感？
そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

[577: 匿名さん]

間違えた。

572じゃないが　・・・　間違い。
566じゃないが　・・・　が正解。

[578: 匿名さん]

>>569
>でも、原発のある地元住民が賛成してる以上、外部住民は何も言えない。

原発事故前は補助金が出ている自治体の賛成が得られれば動かせたけど、
今は違う。

今までは原発に比較的近いけど、安全だと言われていた距離にある自治体も
口を出して来ているし（まあ、実際は安全距離じゃなかったんだから当然だけど）
青森で建設中の原発なんか、対岸の北海道から反対の声が出てきている。
再稼働を目指している佐賀県の玄海原発だって、賛成したのは地元だけで
佐賀県はもちろん、隣県の長崎県すら懸念を表明しているのに・・・。



青森・大間原発：建設差し止め訴訟　函館の危機感、知事「共感できる」／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110520ddlk01040264000c.html

玄海原発再開、国に安全対策求める　長崎県議会が意見書
http://www.asahi.com/politics/update/0608/SEB201106080007.html

[579: 匿名さん]

>578

懸念を表明しても、覆せないんじゃどうにもならないよ。

[580: 匿名さん]

以前、このスレだったか、電化派の１人が

『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、原発建設に反対すればなくす事が出来る』

と書きこんだら、ガス派が

『地元のせいだって言いたいのか！』
『地元は無理強いされたんだ！』『騙されたんだ！』
『お前は福島に行って放射能あびろ！』『むしずが走る！』って

数ページにも渡って、非難を通りこして悪態ついて
酷い言葉を浴びせまくってたね。そう言えば。

今は、地元が賛成してるなんて、TVでも普通に言ってる内容だけどね。
そのガス派達は、どうしてるんだろう。

[581: 匿名さん]

ま、結局のところ販売好調なオール電化マンションは
１物件もないわけね。

[582: 匿名さん]

>>580

よくもまぁこんなふざけたレスができるもんだ。
なんで地元が賛成するか。
福島浜通りにしても、福井にしても、玄海にしても
お金がなくて貧困自治体となっている弱みに付け込み、
国からの産業振興策を原発に置き換え、補助金づけにして後戻りできなくしただけじゃね～か。
弱みに付け込んで金で押し付けて、その金がなかったら自治体が立ち行かなくするような
状態にさせて、そこに賛否をとったら賛成が多いだと？

ふざけたこと抜かしてんじゃね～よ！

本来だったら、地方の産業振興も税金で行われる部分が多いのだから
次世代につなげていけるような政策をひいて金を入れるのが当たり前なのに
それをしなかったために公共事業だのみの自治体を多く作り
都心で嫌われる設備を押し付けて金を渡すだけ、政策もひかない。
そんな地方の自治体の実情も知らずに
地元は賛成しているとかぬかしてんじゃね～よ！
てめ～のレス読んでるとむかっ腹立つぜ！
消えろ！

[583: 匿名さん]

まだいたんだ（笑）

[584: 匿名]

>582
>地元は賛成してるとかぬかしてんじゃね〜よ！

地元は反対してるんですか？
賛成してるんですか？

どこも反対してるなら原発は比較的速く無くせますね。

[585: 匿名さん]

＞５８０
なんで悪態付いたような書き込みになったと思うの？
税収入の乏しい破産予備軍の地方自治体が飛びつくようにエサをぶら下げて
寄ってきたらいつ暴発するかわからない巨大な爆弾を背負わせてるんでしょうに。
本当に地元が原発に賛成しているとでも思っているのか？
あなたの言うように賛成するほどすばらしいものなら
浜岡どころか都心の真ん中にでも作ればいい。
どうせその周辺の住民が使うんだから。
福島のような、自分たちが使うわけでもない発電所のせいで
悲惨な目に合うこともない。

単に『地元が賛成』なんてレスすりゃ、そりゃ罵声を浴びせられるのは当たり前だろう。
オール電化信者はそんなユーザーばかりだから毛嫌いされるんだよ。

[586: 581]

マンション話題のほうがまだ気分よく書き込めるから原発ネタは
あまり書きたくはないけど
＞＞580
のような無神経なレスにはさすがに気分が悪くなる。

弱い自治体に金で受け入れさせ
反対したら補助金引き上げて立ち行かなくするぞという
ある意味『脅し』に近い形で地元に賛成させ、
稼働してきたのが原発だよ。

マンションのことも知らなければ、社会常識も知らない。
そんなのがここのオール電化派なんですかい？

[587: 匿名]

ガス社会の常識なぞ存じ上げません。
申し訳御座います。

[588: 匿名さん]

＞『地元が勇気を出してお金はいらないから原発はいらないと、
＞原発建設に反対すればなくす事が出来る』

相変わらず、ここの電化派の原発関連の書き込みは最低だな。
いらないといえないところに金を渡して押し付け
それがないと潰れる状態にしておきながら、反対すればなくすことができる、かい。

補助金の恩恵は、電力会社が言っていた『安全』が成り立って初めて受け入れられるもの。
どこまでやるかという問題はあるが、今の電力会社のお粗末な体制
（ロボットの常備はない、補助電源のいい加減な設置、じもとを含めたいい加減でノロい説明など）
で、賛成したのならさっさとうごかっせとかいうわけかい？
なにひとつ問題の解決になっていないまま、元に戻すなんて進歩のないことをまたやる気かよ。

[589: 匿名さん]

自分さえよければいいのが電化派。
他人がどんなに困窮しようが関係ない。

[590: 匿名]

>589
太陽光でもつけて貢献したら？

[591: 匿名]

>588
で、地元は反対してるんですか？

[592: 匿名さん]

>>576=572
>このレスのどこが優越感？

まったく白々しくてムズ痒くなるなｗ
その後に続く台詞からも、発言者がガス併用マンションを
見下している事は誰の目にも明らかだよ。
契約容量の多寡をガス併用とオール電化の優劣に置き換えて
「カネ持ってない奴だけ容量下げて節電しろ」的な
無茶な事を言い出す奴もオール電化派にはいたくらいだ。
今度は「戸建ＶＳマンション」に争点を移して、反撃の機会を
伺おうって魂胆だったんだろう。何とも浅はかな事だ。

>そう感じると言う事は、君が劣等感を持ってるって事だよ。

国土の狭い我が国には、昔から土地信奉という風潮があってな。
賃借住まいよりは持ち家の方が、共有よりは単独所有の方がと
信じて疑わない連中が数多くいるんだよ。
知らなかったと言うならこれを機会に知っといた方がいい。
実社会でも、今のあんたみたいな感覚で他人との会話に
臨んだら、つまらん地雷を踏む事になりかねんぞｗ