ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[453: 匿名]

電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[454: 匿名さん]

電力は必要ですよ。永遠に。

化石燃料がなくなれば、必然的に全ての家庭がオール電化です。

[455: 匿名]

化石燃料の枯渇？
そんなの100年以上先。
意味ないね。
今の原発依存のオール電化を肯定する理由にはならないな。

[456: 匿名さん]

そういう時代になったら、エコキュートなどという非効率な遺物は消滅している。
そうなったら、あらためてオール電化にすればいいだけの話。
電気で給湯するなどという珍品に金を払っているヤツの気が知れない。

[457: 匿名さん]

>>450

今度は格差論争に持ち込もうってのか？ｗ
生憎だが、あんたが言ってる「余裕のある人間」こそ、この状況下では
消費縮小の方向に目が向いているもんだよ。
彼らを味方に引き込もうとしたってそうはいかんｗ
カネの有る無しで意識レベルを計ろうとしてるあんたみたいな奴は
本当の意味で、今の窮状に対応しようとしてる人々からは真っ先に
見限られてしまうだろうな。

[458: 匿名さん]

＞化石燃料がなくなれば、必然的に全ての家庭がオール電化です。

この程度の認識のやつが支持し、選択していたのが今までのオール電化だ。
ガスを直接消費するのをやめただけで消費削減が実現したと勘違いをし
非効率的利用に手を出す事で更なる浪費を促進する。
このスレにおいて、ガス併用を指示する者が最も問題視していたのはそこだ。

ＩＨもエコキュートも使い勝手は確かに良い。
現行の料金体系であればオール電化はコスト上の優位もある。
そこは紛れも無い事実だった。
問題なのは、そういった「カネさえ出せば買えるメリット」を
環境負荷低減やら省資源といった、実際にはありもしないメリットに
置き換えて「電力の大量消費」を正当化しようとしていた事に尽きる。

ここへきて一部の電化派が、契約容量の小さい住宅の事を盛んに揶揄したり
「金持ち」やら「貧乏」などといった浅ましい表現を多用して、まるで
経済力のある者だけが電力をふんだんに使えるかの様な事を言い出したのを
見ていると、さもありなんと思わざるを得ないね。

要するにこいつらは（事実上は唯一人が騒いでいるだけの様にも見えるが）
ランニングコスト面で導入メリットがある、という事を唯一最大の理由に
オール電化を導入し、電力の大量消費という事実からは努めて目を逸らしながら
今日まできてしまった訳だ。そして事故以降、電力利用に関する社会の認識が
一転してからは、電力消費の多寡に「経済力の差」を見出して、今度は社会的
格差の象徴が「電力の消費規模」であるかの如き主張を始めようとしている。

ま、実際には放っておいてもポシャるだろうけどな･･･。

[459: 匿名さん]

「電気給湯器」　補助金申請が４割以上急減　前橋・太田市
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110605/CK2011060502000059.ht...

福島第一原発事故による計画停電や電力不足のあおりを受け、オール電化の主力製品「電気給湯器」（通称・エコキュート）などに対する補助金の申請件数が、制度がある前橋、太田両市で前年同期に比べて四割以上も急減したことが分かった。東京電力や家電メーカーが「ガスに比べて環境や経費などの面で優位」とＰＲしてきたが、消費者は敏感で、思わぬブレーキがかかった格好だ。



※電気給湯機とあるが、エコキュートのことです。
最近の反原発記事が神がかってきた東京新聞は「エコ」と言いたくないらしいw



前橋市や太田市のHPも調べてみたが、工事前の事前申請で、申請から半年程度までに工事ができればよいから、エコキュートの品不足は関係ないな。
単に人気が下がってるだけ。
これが現実。

[460: 匿名さん]

都市ガスエリア住民にすれば、エコキュートが使い易いとは思わないし、日中IHを使うと却って損だから、オール電化なんて興味無い。
ここでガス併用とかガス派とか自称して、オール電化を叩いているのは、賃貸住民かプロパン業者でしょう。

プロパンエリアで新築しようとすると、地元ガス業者が勝手に機器を決めてしまい、施主の希望が通らないとか普通。
プロパン業界は、住宅設備工事費をプロパン価格に上乗せして回収する商慣行があるから。
そういう勝手をするから嫌われて、オール電化に替える人が増えた。
自分や周りが家を建ててれば、そういう事情を知ることになるから、原発＝オール電化とは思わないし、オール電化中止を安易に望むことはしない。

高断熱高気密住宅では、ガスの利用は限定される。
これから、小規模発電や省電力機器が流行っても、プロパンへの回帰は無い。
プロパン業者は、原発より、プロパン業界内部崩壊の心配した方がいいんじゃないの？

[461: 匿名さん]

>>458
>ＩＨもエコキュートも使い勝手は確かに良い。

良かね～よ

[462: 匿名さん]

>460

どうゆう思い込みか知らないけど、普通に持ち家の戸建てで都市ガスですが、
オール電化＝原発だと思ってますよ。

プロパンは確かに大変かもしれないけど、原発の依存度を上げるよりはマシでしょう。
原発廃止のために、追い込まれると原発を必要悪と言うオール電化には消えてほしいと切に願ってます。

[463: 匿名さん]

↑プロパンガス屋のなりすましですね
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です

[464: 匿名さん]

>462
友達のいない可哀想な人？

いくら脱原発賛成でも、オール電化＝原発なんてリアルで聞いたら引くわ。

[465: 匿名さん]

オール電化、原発でググる人は多いみたいだけどね。

それに何より東電自体がオール電化のCMをやめたのが、何よりの証拠だよ。
原発事故を起こした電力会社は、「オール電化はお勧めできない」らしいよ。

[466: 匿名]

>455
100年は厳しいような事をテレビではよく言ってますよ。
まあ、数年単位の話ではないでしょうから…
少なくとも、私達が老後を迎えるまでは、もつでしょう。

でも、これからますます値段は上がるようですし
世界が、後○○年とか危機感を持ち出したら
日本は、なくなる前に手が出なくなるでしょうね。

問題は、私達の子供や孫の世代。
それまでに、クリーンな再生エネルギーとオール電化で
豊かで幸せな暮らしをして欲しいものです。

[467: 匿名]

>457
格差論争？何故争う必要が？
格差はあって当たり前じゃないですか。

余裕のあるご家庭の方は、日本経済の役に立ちながら、省エネに取り組む。
太陽光発電や、太陽光照明、地熱冷暖房システム、LED、蓄電設備がもう少し進化すればそういうのも。
そういう設備は100万単位ですから
積極的に購入すれば経済を助ける事になります。

余裕がない方はAを限界まで下げ
出来るだけ電力消費しないよう、前向きに頑張る。

お互いに、出来る事をしていけば素晴らしい事じゃないですか。
何に腹が立つんでしょうか？

[468: 匿名さん]

株価が事故前の２割まで下がった東電に、広告費が出せるわけ無いじゃん。
事故のお詫びと節電のお願い以外の、あらゆるCMをやめてるだろw

ほんとにオール電化＝原発なら、東電の存続形態は別として、太陽光発電と蓄電池に補助金が出て、オール電化住宅と過疎地を救済するだろうね。

[469: 匿名さん]

それなら、太陽光発電と蓄電池に十分な補助が出るようになってからオール電化にすれば十分ですね。
今オール電化が増えても、原発擁護または原発を必要悪と考える人が増えるだけです。

株価が2割まで下がった時点でなく、原発事故が明るみになってからオール電化のCMをやめたんですよ。
「オール電化はおすすめできません」と言って。

[470: 匿名さん]

469は、結局、プロパン業者のガス機器営業かよw

[471: 匿名さん]

どうして？
全く違いますが？

原発嫌いはガスやガス機器を売っていなくても、すべてガス屋さんなんですか？
オール電化擁護派はオール電化屋さんですか？

[472: 匿名さん]

>469
オール電化のCMやってますよ。
私が見ただけでも
大手家電メーカーのものが３つ、太陽光メーカーが１つ、ハウスメーカーが１つ。
聞いた事もなかったとこが１つ。
ワイドショーでも、普通に取り上げられてます。
チラシも入っています。

東京電力がおすすめ出来ません。と言うのは
今、突然節約をしなきゃならなくなった地域の感情を考慮してでしょう。
本当に無用なら「中止」し、関連業者からも売る事そのものを禁止するのでは。

[473: 匿名さん]

>>472
>本当に無用なら「中止」し、関連業者からも売る事そのものを禁止するのでは。

それによって受けた損害は誰が負担するのでしょうかね？
貴方の言っているのはハードランディングで、現状は「お察し下さい」でソフト
ランディングをしているだけ。
メーカーも増産＆新規開発を絞り、販売店も在庫分程度を販売して終了。
デベも新規オール電化物件の供給を終了して既存を完売したら終了。

お察しできなかった人はご愁傷さまだけど、貴方のような考え方の人もいる
でしょうから、何とか今ある分くらいは売れるんじゃないでしょうか。

[474: 匿名さん]

>メーカーも増産＆新規開発を絞り、販売店も在庫分程度を販売して終了。
>デベも新規オール電化物件の供給を終了して既存を完売したら終了。

どこのメーカーの事？
生産中止表明してるところってありますか？
来年には太陽熱利用エコキュートを搭載したマンションが渋谷に登場するみたいですね。

[475: 匿名さん]

世田谷区はエコキュート・エコジョーズともに省エネ型給湯器として推奨していますね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110606/CK2011060602000019.ht...

[476: 匿名さん]

多摩川沿いは、プロパンのとこあるからね…
エコキュートに替える家があるんだろうね

[477: 匿名さん]

震災以降にオール電化？
世田谷ではほとんどいないよ。
というか、関東でもっとも普及に勢いがあった群馬で
半減近い数字なんだろ？
このザマじゃ撤退するメーカーがでてきたっておかしくはない。

それに、マンションの分野ではもっとひどい有様なんだろ？
大塚であの様子じゃ郊外専門のオール電化はもうおしまいだよ。

[478: 匿名さん]

もともと都市ガス地域でオール電化なんてデメリットこそいっぱいあっても
メリットなんてガス代が無くなる位
それも高くなった電気代とエコキュートなどの高額機器の償却費で元が取れるかどうか怪しい
マンションなんかさらに貴重な占有面積まで削ってメリットなんかあるはずが無い
なんとなく流行だからで、流されてしまっていた感が強いな

[479: 匿名]

ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[480: 匿名さん]

>>475
その新聞記事をどう解釈したのか甚だ疑問ではあるが･･･

エコキュートもエコジョーズも、従来型機器に比べれば高効率で
ある事は確かなのだから、旧式の機器からこれらに更新する事が
エコの観点からも推奨されるのは当然。
電化派のいけないところは、こうした情報を見るとすぐに
「ホラやっぱり『オール電化は』普及促進されてるでしょ！」
と短絡してしまう事にある。

「エコキュートの普及促進」と「オール電化の普及促進」は同義ではない。
電力会社はこの２つを混同する事によって、自社のシェアを確保する事を
目指してきたので、ユーザー（特にオール電化利用者）の間にもそうした
誤認識が広まっているのは致し方ない事だと言えるだろう。
が、実際は只の勘違いだ。

筆者の真意はさておき、記事が示しているのは「高効率機器への転換」を
世田谷区が推奨しているという事実以上のものではないよ。

[481: 匿名さん]

>>479

君もどうやら「なりすまし」の様だな。

[482: 匿名さん]

>480
エコキュートは、電気温水器よりは効率がいいだけでしょ。
いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの？

日本も電気温水器は禁止にしちゃえばいいのにね。
事業仕分けで言われたように。
そうすればエコキュートに補助金を出さないで済むし。

[483: 匿名さん]

だから、結局
ガス併用住宅に住む人が、オール電化住宅に既に済んでいる人を煽っているだけじゃないの？

この論議に意味あるの？

[484: 匿名さん]

＞いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの？

こんな考え方の人いるんだね。
ひねくれ者というかなんというか。

[485: 匿名さん]

>>480
>エコキュートは、電気温水器よりは効率がいいだけでしょ。

そうだよ。
制度の意図としては同じ電気式給湯器ならマシな方を使ってくれという程度の事だと。
俺もそう言ってるつもりなんだがな。

>いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの？

公的補助というものの性質を考えれば「仕方なく」という理由だけでは
流石に説明がつかないが、この記事で紹介されてる商品券の配布に関しては
エコキュートの普及促進そのものが目的と言うよりも、旧式の電気温水器を
使うのはそろそろやめませんかという事に過ぎない。
ましてや、オール電化への転向を促す意図なんか何処にもないわな。

一方で、電気温水器そのものを使用禁止にしろ、という発想は流石に安直だな。
国内には都市ガスが整備されていない地域がまだまだあるんだし
ＬＰＧとの比較においては、電力利用の方が合理的だというケースも少なくない。
そういう地域で電気式給湯を否定する訳にはいかんだろ。
言い方を変えれば、オール電化はそういう限られた環境でこそ存在意義を発揮する
システムだという事だ。

別にオール電化を推奨しようって話じゃないんだから、そう噛み付かんで欲しいね。

[486: 匿名]

>>482

君もどうやら「なりすまし」の様だな。

[487: 匿名]

ガス最古ー！ ＼(^O^)／！

[488: 匿名さん]

だから、結局
ガス併用住宅に住む人が、オール電化住宅に既に済んでいる人を煽っているだけじゃないの？

この論議に意味あるの？

[489: 匿名さん]

>>488
　
それがどうした
悪いか
それだってじゅうぶん意味あるだろ

[490: 匿名さん]

>489とか、どっち寄りで書いてるんだろう？
そのうち管理人に消されるべきじゃないの？

[491: 匿名]

オールなんとか、既に過去の遺物、煽る価値すらすでになし。哀れ先見予見の無さよ。東電と心中。周囲からの冷たい視線で暑い夏も乗り越えて。節電しろよ。さようなら。

[492: 匿名]

>491
原発事故を予見してたとは素晴らしい！
見たか！これがガスの力だ。

[493: 匿名さん]

>>491
君もどうやら「なりすまし」の様だな。

[494: 匿名さん]

どれだけ需要があるかがすべて。

好立地でも一期で７割の物件を貼って『人気がある』とか言っているような需要しかないオール電化なんて消えるしかない。

[495: 匿名]

>487
吹いた(笑)

>494
需要がなければすぐ消えるよ。
消えないからって気にしない気にしない。

[496: 匿名さん]

>>495
既存も消えればいいんだけどね。既存は残るからなぁ・・・。いい迷惑。
貴方みたいな人もいるから、ニッチで生き残るんじゃないかな？新規もね。

[497: 匿名]

>480
深く考えなくても
エコキュート、その他対象商品は≪高効率機器≫
そのままでいいと思います。

[498: 匿名]

>496
なんでオール電化があると496さんに迷惑がかかるの？
ガス専門の設備屋さんとか？

[499: 匿名さん]

給湯という行為に電力を使うなどという無駄な行為は発電を無駄に増やすだけ。迷惑以外のなにものでもない。

[500: 匿名さん]

電力問題だけでも話にならないオール電化だけど

電磁波の発ガン危険性も大問題だ
毎日３食の調理のたびに電磁波を浴び続けることになる
IH調理器なんてありえない。
それしか選択枝のないオール電化もありえない。

大事な嫁さんや胎児で人体実験するなんてごめんだ

危険な原発電力に依存しなければ成り立たないオール電化住宅

発ガン性の危険がある電磁波を浴びまくるオール電化生活

もう較べる必要もないだろ

[501: 匿名さん]

別にガス併用住宅に住んでいる人は、節電意識の優越感に満足していればいいし
オール電化住宅に住んでいる人は、原発事故前から住んでいたのなら、何の罪の意識も感じる必要はない。

しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を目指していてエコを意識した住宅だった。
ガス併用住宅は、ＣＯ２を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも危険度が高く淘汰されるべき存在だった。
今は原発事故が起こった為に、立場が逆転しているだけ。一時的にね。
発電や家庭でガスを利用すること自体がエコではなく、世界的な流れに逆行しているから。
今後、発電が再生可能エネルギーに移行していくと、結局消滅するのはガス併用住宅。
ガス併用住宅　将来性　無し

[502: 匿名さん]

>>501
現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

原発事故が起こる前でも、オール電化住宅の省エネ性・CO2削減効果
は、ぎりぎりだった。再開できない、停止せざるを得ない原発がまだ
かなりの数あって、かつ新規建設もままならいない現状では、「逆転
するいつか」は、既設のオール電化機器の寿命が尽きるより、はるか
に先の話になる。

再生可能エネルギーが主流になり、蓄電池が飛躍的に低コスト化でき
れば、「オール電化」も成立するかもしれない。でも、今日新聞に出
てたIAEAの2035年予測でも、そんな時代はやってこない。

ちなみに、欧米で「オール電化住宅」の説明するのは、苦労するよ。
せっかく熱から精製した電力を、また熱に戻すなんて、
何でそんな無意味なことをするのか理解できない、ってね。

まあ、病院さえ節電対策に追われている現状でも、オール電化製品を
売りたいって根性だけは認めてあげよう。本当に逃げ道がないのか、
洗脳されつくしているのかも知れないけどね。

[503: 匿名]

電磁波かぁ…
電子レンジが普及しはじめた頃は、電磁波でガンになるって大騒ぎだったね。
野菜がおかしくなるとか。おかしくなった野菜を食べたらどうとか。

携帯が普及した頃は、もっと大騒ぎだったね。
10分以上はダメだとか、耳から離して使えとか。

パソコンが普及しはじめた頃は
電磁波すごいから女は使うなとか、妊婦は近寄るなとか
凄かったね。

そう言えば。

気にする人は家電は使わない方がいいだろうね。
車や電車も危ないね。

[504: 匿名さん]

>>492
>>495
>>498
>>503
また例の電化営業君だね。
揚げ足取る暇あったら、少しは転職活動でもすればいいのに。

この時間でも文章が長い点は、進歩したね。
まだ職場なのかな？ それともスマホでも買った？

[505: 匿名さん]

>>504 です。

よく見てたら、>>501　も多分同一人物。

え...電化派って、ほとんど一人？

[506: 匿名さん]

結局、業者は、自分達の目先の利益でしか語れないんだよね。
だから、バカバカしい議論に終始して、ドン引きした客を逃すことになる。

家を買う方からすれば、安全安価に安定供給される熱源なら何でもいいので、希望エリアの事情に合わせて、ベストと思われる解を選ぶだけ。
変な営業が担当に回されて来たら、別の選択肢を考える、というのもよくある話。

[507: 匿名さん]

>現状のオール電化は、原発推進の褒賞に過ぎず、それを「先端」って
イメージだけで売ってた時代は、もう終わった。

そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。
でも、今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ
来年あたりには必ず稼働させると思うぞ
おそらく反対のデモとか起こると思うが、強引に押し切ってでもやるでしょ
火力発電なんてコストも不安定で高すぎるし、とってかわる発電方式の開発・導入を約束して、
庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

[508: 匿名さん]

>>501
>しいて言うなら、オール電化住宅はガスに頼らない事を
>目指していてエコを意識した住宅だった。

実際には、掲げていた崇高なる理念は客寄せのためのエサに過ぎず
目指していた筈のエコは実現されるどころか、アテにしていた原発が
足下から瓦解してしまった事によって、むしろ後退したという訳か。
そして今となっては、あれほど蛇蝎の如く毛嫌いしていたガスに
頼らなければ存続すら危ういと。そういう状況だよね。

>ガス併用住宅は、ＣＯ２を大量に排出し、大気も汚し、防災面でも
>危険度が高く淘汰されるべき存在だった。

ＣＯ２を大量に排出し大気を汚しながらも生産された電力を
ガス併用住宅以上に消費しなければ成立しないオール電化住宅。
それも当然「淘汰」の対象だ、って事でいいのかな。
統計上は世帯数ベースで年間14000戸に１件の割合でしか発生していない
コンロ火災を回避するためだけにしては、世の中にかける負担は
少々でか過ぎやしないかと言わざるを得ないな。

[509: 匿名さん]

誰が何といおうとこれからはガス社会の到来。
震災を契機に。
放射能や二酸化炭素をばらまいた電力会社はエコウィルが普及する20年後にはなくなって、オール電化ユーザーが奇形児補償の裁判にかけられる運命なのは目に見えている。

[510: 匿名さん]

>>507
>そんな事は分かっているが、地熱や風力太陽光発電の供給力が
>原子力を上回るには確かにそれ位の年数がかかるかもしれない。

先の話になるからと言って、それまでは原発＋オール電化でいきましょうという
発想にはどうあっても繋がらんな。
原発推進を喰い止めるために電力消費を抑える努力が必要。
既に様々な場面で節電が試みられている中で、当然の事ながらオール電化は
その必要性を見直される事になる。
ごく限られた場面では選択される余地はあっても、今までの様に
「これからはオール電化の時代ですヨ」的な売り方では市場に受け容れられない。
もう既に現実に起こっている現象だよ。

>今止まっている原発を動かさないまま、火力メインのままで何年も行く訳無いだろ

行かざるを得なくなるかも知れない、という認識が未だ持てないのか？
現実逃避の果てに貴重な電力を浪費されたらたまったもんじゃない。

>庶民の結構な割合が原発の再稼働を認めると思うがね

そして一方に存在する「反対意見」を押し切らなければ成立しないシステム。
オール電化はそういうものになってしまったんだという事を理解せんとな。

[511: 匿名さん]

>507

思う思うってうるさい。
一生思ってれば。

[512: 匿名さん]

>>511
ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[513: 匿名さん]

そういや今日、ガス会社が、家庭用プロパンガスボンベのカルテルで、公取委に挙げられたニュースがあったね。

[514: 匿名さん]

＞510
＞原発＋オール電化でいきましょうという
自分はそんな事は一度も言っていないが？？
それにオール電化の設備屋でもないぞ
前にも書いたけど、ガス併用の住宅に住んでるんだよ

火力をメインでは正直むりでしょ
燃料の調達費用とＣＯ２の排出権も買わなければいけなくなる。
電気代と税金からお金が出るんだぞ
大気汚染の問題もある

＞そして一方に存在する「反対意見」を押し切らなければ成立しないシステム。
オール電化はそういうものになってしまったんだという事を理解せんとな。

まあ、それはしょうが無いだろうな

＞思う思うってうるさい。
＞一生思ってれば。
いや自分でも一生思っているかわ解らんね

[515: 匿名さん]

>>513
うん。じゃあやっぱりオール電化にしようか？ｗ

これを機に販売が健全化されればＬＰＧ供給エリアでもオール電化は厳しくなるねぇ。
そのニュースを聞いて君は何を感じたんだろうか。

[516: 匿名さん]

>>514
ガス併用住宅に住んでいます。
原発＋オール電化には賛同できない。
でもガス火力メインではやっていけない。
大気汚染ダメ、ＣＯ２排出ダメ
だけど税負担もイヤ

要するにキミ、何が言いたいの？
駄々っ子か？

[517: 匿名さん]

とりあえず、オール電化住民は、ガスへのリフォーム業者の訪問販売に、気をつけてね。

[518: 匿名さん]

とりあえず、オール電化は原発依存を前提に話が進んでるということでいいね。
苦しくなるとオール電化派は原発が必要と言うんだしね。

[519: 匿名]

わざわざ危険なガスに後戻りするくらいなら
太陽光つけたり、照明をLEDにする方がいいよ。

[520: 匿名]

>518
そんなのは個人個人考えが違う。
ガスだからオール電化だからと
ひとくくりになんか出来る訳ないだろうに。

視野が狭すぎるよ。

[521: 匿名さん]

オール電化で脱原発のスピードが遅くなるなら、オール電化ごと禁止にしてほしい。

[522: 匿名]

オール電化がなくなれば、はやく原発がなくなると
本気で思ってるの？(笑)

[523: 匿名さん]

苦しくなったオール電化派の一部は原発を必要悪と言い出すからね。

[524: 匿名さん]

>>519

日本語おかしいぞw
その表現だと太陽光やLEDの導入も
ネガティブな選択みたいに聞こえる。

[525: 匿名さん]

>>521
>>オール電化で脱原発のスピードが遅くなるなら、オール電化ごと禁止にしてほしい。

オール電化が減ればピークの需要が減るからね
どんどん減らしていこう

>>524
>> その表現だと太陽光やLEDの導入も
ネガティブな選択みたいに聞こえる。
聞こえねえよ

[526: 匿名さん]

>オール電化が減ればピークの需要が減るからね
>どんどん減らしていこう
オール電化が減ったところでピークの需要なんか減らないよ。
ピーク時間帯に稼動している電化製品はガス併用と変わらないから。

[527: 匿名さん]

>>525
何故ガス派・電化派の両方に突っ込んでんの？

[528: 匿名さん]

>>526

給湯熱源と調理熱源がガスにシフトする可能性が出てくるだけで
ピーク削減効果は当然あるだろう。
それが無いと言うなら、君達があれほど声高に叫んでいた
「ガス排除」による安全性向上効果とか、CO2排出削減効果なんかも
評価に値する程のものではなかったという事になる。
実際その通りだけどな。

俺も昼→夜の転換で得られる効果は微々たるものだと思う。
そしてそこに、電化と併用どちらが有利かなんて差はない筈だ。
前にも言われていたが、いま必要とされているのはピークシフトではなく
ピークカット。「カット」なんだよ。
オール電化では物理的に不可能な事に、半ば強制的に向き合わされている
人々がいるという現実を忘れちゃいかんのよ。
ま、あんたらにしてみれば知ったこっちゃないんだろうけどな。

[529: 匿名さん]

>>526
>ピーク時間帯に稼動している電化製品はガス併用と変わらないから。

IHクッキングヒーターはどこへ行った？
あと暖房もエアコンしか選択肢が無くなるよね？

[530: 匿名さん]

>>529
>>IHクッキングヒーターはどこへ行った？
オール電化のIH設置率は100%だからな
どう考えてもピーク需要を上げてるよな

>>あと暖房もエアコンしか選択肢が無くなるよね？
そんな訳あるか

[531: 匿名さん]

>>530
キミ、さっきから噛み付く相手を間違えてないかい？＾＾；

[532: 匿名さん]

どのみち、
オール電化マンションは販売不振のニュースしかないじゃない。
これほど売れないものに、なに固執してんの？
第一、売れていないことを証明したのはオール電化派の大塚のソースだし。

売れないものをどうフォローしたって無駄だよ。

[533: 匿名さん]

オール電化マンションで即日完売なんてありえないし、
それどころか、戸数がある程度ある物件での『第一期分完売』というのですらもう出てこないだろう。

[534: 匿名さん]

電力使用のピークの話だよね？
電力使用のピークは夏の１４時～１６時くらいだけどその時間帯にＩＨの使用率は高くない。
それにＩＨはオール電化だけのものじゃないし、１時間も２時間もＩＨを連続使用なんて
ほとんどないでしょ。
あと夏に暖房は使わないね。

[535: 匿名さん]

>532
本当に売れてないなら、わざわざ毎日悪態ついてまで恐れなくていいじゃない。

売れてないなら、来年には消えるでしょ。
売れてないならね。

[536: 匿名さん]

＞売れてないならね。

それを電化派の人が証明しちゃったじゃない。
レスした本人は「これだけ売れてます」みたいなつもりだったみたいだけど（笑

来年とは言わないが、エコキュートは遅かれ早かれ消えるのは間違いないから。

[537: 匿名さん]

>>535
＞本当に売れてないなら、わざわざ毎日悪態ついてまで恐れなくていいじゃない。
じゃ、本当に売れている（販売好調）物件なんてオール電化マンションであるの？
１期が７割で好調とかではなくてさ。
前に出た野村のガス併用物件即日完売が３物件たてつづけとはいわないけど、
せめて期別販売単位で完売ぐらいはしてもらわんと、
とてもじゃないが売れているとはいえないよ。

[538: 匿名さん]

>516
「原発＋オール電化には賛同できない」
なんて一言も言っていないんだけど
自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
と言っているだけ

[539: 匿名さん]

都市ガスエリアのオール電化マンションは売れない。
プロパンエリアのオール電化マンション、オール電化住宅は売れる。

ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？

[540: 匿名]

このマンションが売れる理由はどこにありますか？
オール電化じゃなくガスだからです。

そんな２択で選ぶんだね(笑)

[541: ↑]

いいから本当に売れているオール電化マンション教えろよ。

＞ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？
野村のソース貼ってあったろ？
販売好調の（爆笑）大塚駅前オール電化マンションの後にさ。

[542: 匿名]

不動産屋に聞いたら？
普通の人は、近所くらいしか知らないから。

[543: ↑]

検索したけど
本当に売れているオール電化マンションなかったわけね（笑

＞不動産屋に聞いたら？
デベなら分かるけど・・・ああ、中古にまで話が言っちゃってるわけね。。。

不動産屋に聞いたらって、
＞ところで今、どこのどういう不動産が、即完売なの？
と書いておきながらよくそんなレスができるね（笑
もっとも、併用物件で完売ってソースは検索すりゃでてくるんだろうけどさ。
オール電化マンションと違って。

[544: 匿名さん]

ただいま、電パーが売れているオール電化マンションを検索中・・・・・・・

[545: 匿名さん]

＞５４４
自分だって、電気使ってんじゃないの？
そんな僅かな優越感に浸りたいのか？

[546: 匿名さん]

>>545
再度検索してもなかったわけね。
販売好調なオール電化マンションは(笑

[547: 匿名さん]

>>538
>自分は、「原発の再稼働」に賛成なだけ。
>原発を使うなら、オール電化もまた有意義な物となる可能性がある
>と言っているだけ

今のこの社会情勢で、その主張内容を「だけ」と言えてしまうのは
なかなかのツラの皮だなｗ　厚いぜアンタｗ

[548: 匿名さん]

オール電化マンションはもう売れない。

で、この板終了〜

[549: 匿名さん]

確かに最近のマンションのチラシで
『オール電化』って言葉はあまり見なくなったよね。

[550: 匿名さん]

>>540
> そんな２択で選ぶんだね(笑)

‥‥低次元だのう。お前さんは。

[551: 匿名さん]

プロパンの分譲マンションなんて、もともと存在すらしなかったからな…

[552: ↑]

なに脈絡のないレスしてんの？

こっちが聞いているのは売れているオール電化マンションだよ。