ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[441: 匿名さん]

共働きで誰も昼はいなくて
家電がほとんど買えなくて
家が狭くて夜は家族全員同じ部屋で固まってる感じの世帯が
勝ち組って事だね。

[442: 匿名さん]

>>434
＞ガス派、分裂しまくりだね〜。

元々「ガス派」という表現は電化派特有のものだったからな。
わざとそういう表現を使って、あたかも併用世帯には電力利用の自覚が
ないかの様に理論展開しようとした過去もある。

まぁ、確かに「ガス利用者」という括りでみれば色々な奴がいるから
分裂するのは当然。そもそも十把一絡げにする方がおかしい。
実際「電化派」もとっくに分裂して、旗色が悪いと判断したある意味
マトモな感覚を持ってる一派はこのスレから撤収してるだろｗ
そうやって両派の中でも認識に個人差はある事がハッキリしてきてるのだから
そろそろ「○○派」などという表現の仕方にはムリが出てきてるって事だな。

[443: 匿名さん]

たしかにまともなオール電化利用者は、原発事故と停電騒ぎで撤収してそう。
残ってるのは、オール電化売ってる業者くらいかな？

[444: 匿名さん]

基本料金
10A 1契約につき 273円
15A 1契約につき 409円50銭
20A 1契約につき 546円
30A 1契約につき 819円
40A 1契約につき 1,092円
50A 1契約につき 1,365円
60A 1契約につき 1,638円

電力量料金単価
最低月額料金 1契約につき 216円30銭
120kWhまで 1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで 1kWhにつき 22円86銭
上記超過 1kWhにつき 24円13銭


http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/data/chargelist/chargelist01...

なぜか使えば使うほど高くなる電気料金
基本料金も契約アンペアが低いほど安い
20A→30Aが一気に高くなるな
20Aだと大電力２つ使うと切れるからなあ
いやらしい価格設定だ
ま、契約アンペア下げるのも節電にも本腰入るからいいんじゃない？
オール電化の家庭は知らんけど

[445: 匿名]

20→30一気にって…
どんな生活してるの(+_+)

[446: 匿名さん]

>>445

444は個人的な感覚として高い・安いを言ってるのではなく
基本料金の上げ率が、２０Ａと３０Ａの間だけ高いという事を
言ってるんだと思うぞ？
実際には１０Ａから２０Ａに上げる時の基本料の上昇率は
もっと大きいんだけどな。

[447: 匿名さん]

>>444
＞なぜか使えば使うほど高くなる電気料金
＞基本料金も契約アンペアが低いほど安い

皮肉で言ってるのかも知れんが、なぜかも何も、普通に考えれば
それが当たり前なんだよな。
１０回通えば千円オマケしてくれる美容院じゃあるまいしｗ
使えば使うほど安くしますよ、なんて発想は電力に関しては有り得ない。
建前で言えば、限られたモノを公平に、なるべく消費量を
減らす努力をしながら使いましょう、というのが電力という商品。
だからこそ、こんな価格設定が可能なのだ。
実際には「いっぱい使ってね」というのが本音。
オール電化はそれを正当化する手段であり、エコキュートや太陽光は
オール電化を正当化しつつ利用者を囲い込むエサに他ならない。

[448: 匿名さん]

ここで契約アンペアが低いとケチつけるヤツは
自分のところがどういう料金計算になるのかもろくすっぽ知らなかった
関西エリアの電パーだろ？
そんな無知なヤツは放置しておいたほうが無難だよ。

[449: 匿名]

このご時世でたくさん電気を使うこと(燃料と発電設備を無駄に損耗)に、罪悪感はないのかよ。
オール電化派は恥知らずだな。

[450: 匿名]

余裕がない人や、あまり家電を持っていない人は
アンペア下げがいいと思います。

余裕のある家庭や、お金持ちなどは
照明を出来るだけLEDに買い換えるとか
太陽光照明設備をつけるとか
冷暖房を地熱システムにするとか
太陽光発電設備をつけて自宅でも発電するとか

日本の経済発展にも繋がる節電方法をとる方が、いいと思います。

[451: 匿名さん]

>>437
>電力会社は自分の首を絞めるようなバ カな事はしないよ。
>電力の供給能力が回復したらより多く使ってもらいたいんですから。

もはやこういう時代では無くなった事に電化派は気がつかないのでしょうか？
原発事故も一年もすれば忘れるとか本気で考えているのでしょうね。
時代の変化のきっかけとなった出来事をそうではないとしか判断できないのは
致命傷ですよ。

[452: 匿名さん]

>時代の変化のきっかけ

忘れる訳はないと思います。その通り、時代は変化していくべき。

これからは、値段が高騰して終わって行く化石燃料や、リスクが怖い原発よりも
再生可能エネルギーや、エコ製品の開発に力を入れながら
電力供給の安定をはかれるよう
進んで行きたいものですね。

[453: 匿名]

電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[454: 匿名さん]

電力は必要ですよ。永遠に。

化石燃料がなくなれば、必然的に全ての家庭がオール電化です。

[455: 匿名]

化石燃料の枯渇？
そんなの100年以上先。
意味ないね。
今の原発依存のオール電化を肯定する理由にはならないな。

[456: 匿名さん]

そういう時代になったら、エコキュートなどという非効率な遺物は消滅している。
そうなったら、あらためてオール電化にすればいいだけの話。
電気で給湯するなどという珍品に金を払っているヤツの気が知れない。

[457: 匿名さん]

>>450

今度は格差論争に持ち込もうってのか？ｗ
生憎だが、あんたが言ってる「余裕のある人間」こそ、この状況下では
消費縮小の方向に目が向いているもんだよ。
彼らを味方に引き込もうとしたってそうはいかんｗ
カネの有る無しで意識レベルを計ろうとしてるあんたみたいな奴は
本当の意味で、今の窮状に対応しようとしてる人々からは真っ先に
見限られてしまうだろうな。

[458: 匿名さん]

＞化石燃料がなくなれば、必然的に全ての家庭がオール電化です。

この程度の認識のやつが支持し、選択していたのが今までのオール電化だ。
ガスを直接消費するのをやめただけで消費削減が実現したと勘違いをし
非効率的利用に手を出す事で更なる浪費を促進する。
このスレにおいて、ガス併用を指示する者が最も問題視していたのはそこだ。

ＩＨもエコキュートも使い勝手は確かに良い。
現行の料金体系であればオール電化はコスト上の優位もある。
そこは紛れも無い事実だった。
問題なのは、そういった「カネさえ出せば買えるメリット」を
環境負荷低減やら省資源といった、実際にはありもしないメリットに
置き換えて「電力の大量消費」を正当化しようとしていた事に尽きる。

ここへきて一部の電化派が、契約容量の小さい住宅の事を盛んに揶揄したり
「金持ち」やら「貧乏」などといった浅ましい表現を多用して、まるで
経済力のある者だけが電力をふんだんに使えるかの様な事を言い出したのを
見ていると、さもありなんと思わざるを得ないね。

要するにこいつらは（事実上は唯一人が騒いでいるだけの様にも見えるが）
ランニングコスト面で導入メリットがある、という事を唯一最大の理由に
オール電化を導入し、電力の大量消費という事実からは努めて目を逸らしながら
今日まできてしまった訳だ。そして事故以降、電力利用に関する社会の認識が
一転してからは、電力消費の多寡に「経済力の差」を見出して、今度は社会的
格差の象徴が「電力の消費規模」であるかの如き主張を始めようとしている。

ま、実際には放っておいてもポシャるだろうけどな･･･。

[459: 匿名さん]

「電気給湯器」　補助金申請が４割以上急減　前橋・太田市
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110605/CK2011060502000059.ht...

福島第一原発事故による計画停電や電力不足のあおりを受け、オール電化の主力製品「電気給湯器」（通称・エコキュート）などに対する補助金の申請件数が、制度がある前橋、太田両市で前年同期に比べて四割以上も急減したことが分かった。東京電力や家電メーカーが「ガスに比べて環境や経費などの面で優位」とＰＲしてきたが、消費者は敏感で、思わぬブレーキがかかった格好だ。



※電気給湯機とあるが、エコキュートのことです。
最近の反原発記事が神がかってきた東京新聞は「エコ」と言いたくないらしいw



前橋市や太田市のHPも調べてみたが、工事前の事前申請で、申請から半年程度までに工事ができればよいから、エコキュートの品不足は関係ないな。
単に人気が下がってるだけ。
これが現実。

[460: 匿名さん]

都市ガスエリア住民にすれば、エコキュートが使い易いとは思わないし、日中IHを使うと却って損だから、オール電化なんて興味無い。
ここでガス併用とかガス派とか自称して、オール電化を叩いているのは、賃貸住民かプロパン業者でしょう。

プロパンエリアで新築しようとすると、地元ガス業者が勝手に機器を決めてしまい、施主の希望が通らないとか普通。
プロパン業界は、住宅設備工事費をプロパン価格に上乗せして回収する商慣行があるから。
そういう勝手をするから嫌われて、オール電化に替える人が増えた。
自分や周りが家を建ててれば、そういう事情を知ることになるから、原発＝オール電化とは思わないし、オール電化中止を安易に望むことはしない。

高断熱高気密住宅では、ガスの利用は限定される。
これから、小規模発電や省電力機器が流行っても、プロパンへの回帰は無い。
プロパン業者は、原発より、プロパン業界内部崩壊の心配した方がいいんじゃないの？

[461: 匿名さん]

>>458
>ＩＨもエコキュートも使い勝手は確かに良い。

良かね～よ

[462: 匿名さん]

>460

どうゆう思い込みか知らないけど、普通に持ち家の戸建てで都市ガスですが、
オール電化＝原発だと思ってますよ。

プロパンは確かに大変かもしれないけど、原発の依存度を上げるよりはマシでしょう。
原発廃止のために、追い込まれると原発を必要悪と言うオール電化には消えてほしいと切に願ってます。

[463: 匿名さん]

↑プロパンガス屋のなりすましですね
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です

[464: 匿名さん]

>462
友達のいない可哀想な人？

いくら脱原発賛成でも、オール電化＝原発なんてリアルで聞いたら引くわ。

[465: 匿名さん]

オール電化、原発でググる人は多いみたいだけどね。

それに何より東電自体がオール電化のCMをやめたのが、何よりの証拠だよ。
原発事故を起こした電力会社は、「オール電化はお勧めできない」らしいよ。

[466: 匿名]

>455
100年は厳しいような事をテレビではよく言ってますよ。
まあ、数年単位の話ではないでしょうから…
少なくとも、私達が老後を迎えるまでは、もつでしょう。

でも、これからますます値段は上がるようですし
世界が、後○○年とか危機感を持ち出したら
日本は、なくなる前に手が出なくなるでしょうね。

問題は、私達の子供や孫の世代。
それまでに、クリーンな再生エネルギーとオール電化で
豊かで幸せな暮らしをして欲しいものです。

[467: 匿名]

>457
格差論争？何故争う必要が？
格差はあって当たり前じゃないですか。

余裕のあるご家庭の方は、日本経済の役に立ちながら、省エネに取り組む。
太陽光発電や、太陽光照明、地熱冷暖房システム、LED、蓄電設備がもう少し進化すればそういうのも。
そういう設備は100万単位ですから
積極的に購入すれば経済を助ける事になります。

余裕がない方はAを限界まで下げ
出来るだけ電力消費しないよう、前向きに頑張る。

お互いに、出来る事をしていけば素晴らしい事じゃないですか。
何に腹が立つんでしょうか？

[468: 匿名さん]

株価が事故前の２割まで下がった東電に、広告費が出せるわけ無いじゃん。
事故のお詫びと節電のお願い以外の、あらゆるCMをやめてるだろw

ほんとにオール電化＝原発なら、東電の存続形態は別として、太陽光発電と蓄電池に補助金が出て、オール電化住宅と過疎地を救済するだろうね。

[469: 匿名さん]

それなら、太陽光発電と蓄電池に十分な補助が出るようになってからオール電化にすれば十分ですね。
今オール電化が増えても、原発擁護または原発を必要悪と考える人が増えるだけです。

株価が2割まで下がった時点でなく、原発事故が明るみになってからオール電化のCMをやめたんですよ。
「オール電化はおすすめできません」と言って。

[470: 匿名さん]

469は、結局、プロパン業者のガス機器営業かよw

[471: 匿名さん]

どうして？
全く違いますが？

原発嫌いはガスやガス機器を売っていなくても、すべてガス屋さんなんですか？
オール電化擁護派はオール電化屋さんですか？

[472: 匿名さん]

>469
オール電化のCMやってますよ。
私が見ただけでも
大手家電メーカーのものが３つ、太陽光メーカーが１つ、ハウスメーカーが１つ。
聞いた事もなかったとこが１つ。
ワイドショーでも、普通に取り上げられてます。
チラシも入っています。

東京電力がおすすめ出来ません。と言うのは
今、突然節約をしなきゃならなくなった地域の感情を考慮してでしょう。
本当に無用なら「中止」し、関連業者からも売る事そのものを禁止するのでは。

[473: 匿名さん]

>>472
>本当に無用なら「中止」し、関連業者からも売る事そのものを禁止するのでは。

それによって受けた損害は誰が負担するのでしょうかね？
貴方の言っているのはハードランディングで、現状は「お察し下さい」でソフト
ランディングをしているだけ。
メーカーも増産＆新規開発を絞り、販売店も在庫分程度を販売して終了。
デベも新規オール電化物件の供給を終了して既存を完売したら終了。

お察しできなかった人はご愁傷さまだけど、貴方のような考え方の人もいる
でしょうから、何とか今ある分くらいは売れるんじゃないでしょうか。

[474: 匿名さん]

>メーカーも増産＆新規開発を絞り、販売店も在庫分程度を販売して終了。
>デベも新規オール電化物件の供給を終了して既存を完売したら終了。

どこのメーカーの事？
生産中止表明してるところってありますか？
来年には太陽熱利用エコキュートを搭載したマンションが渋谷に登場するみたいですね。

[475: 匿名さん]

世田谷区はエコキュート・エコジョーズともに省エネ型給湯器として推奨していますね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20110606/CK2011060602000019.ht...

[476: 匿名さん]

多摩川沿いは、プロパンのとこあるからね…
エコキュートに替える家があるんだろうね

[477: 匿名さん]

震災以降にオール電化？
世田谷ではほとんどいないよ。
というか、関東でもっとも普及に勢いがあった群馬で
半減近い数字なんだろ？
このザマじゃ撤退するメーカーがでてきたっておかしくはない。

それに、マンションの分野ではもっとひどい有様なんだろ？
大塚であの様子じゃ郊外専門のオール電化はもうおしまいだよ。

[478: 匿名さん]

もともと都市ガス地域でオール電化なんてデメリットこそいっぱいあっても
メリットなんてガス代が無くなる位
それも高くなった電気代とエコキュートなどの高額機器の償却費で元が取れるかどうか怪しい
マンションなんかさらに貴重な占有面積まで削ってメリットなんかあるはずが無い
なんとなく流行だからで、流されてしまっていた感が強いな

[479: 匿名]

ガスさいこー！
電化絶滅万歳＼(^O^)／！

[480: 匿名さん]

>>475
その新聞記事をどう解釈したのか甚だ疑問ではあるが･･･

エコキュートもエコジョーズも、従来型機器に比べれば高効率で
ある事は確かなのだから、旧式の機器からこれらに更新する事が
エコの観点からも推奨されるのは当然。
電化派のいけないところは、こうした情報を見るとすぐに
「ホラやっぱり『オール電化は』普及促進されてるでしょ！」
と短絡してしまう事にある。

「エコキュートの普及促進」と「オール電化の普及促進」は同義ではない。
電力会社はこの２つを混同する事によって、自社のシェアを確保する事を
目指してきたので、ユーザー（特にオール電化利用者）の間にもそうした
誤認識が広まっているのは致し方ない事だと言えるだろう。
が、実際は只の勘違いだ。

筆者の真意はさておき、記事が示しているのは「高効率機器への転換」を
世田谷区が推奨しているという事実以上のものではないよ。

[481: 匿名さん]

>>479

君もどうやら「なりすまし」の様だな。

[482: 匿名さん]

>480
エコキュートは、電気温水器よりは効率がいいだけでしょ。
いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの？

日本も電気温水器は禁止にしちゃえばいいのにね。
事業仕分けで言われたように。
そうすればエコキュートに補助金を出さないで済むし。

[483: 匿名さん]

だから、結局
ガス併用住宅に住む人が、オール電化住宅に既に済んでいる人を煽っているだけじゃないの？

この論議に意味あるの？

[484: 匿名さん]

＞いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの？

こんな考え方の人いるんだね。
ひねくれ者というかなんというか。

[485: 匿名さん]

>>480
>エコキュートは、電気温水器よりは効率がいいだけでしょ。

そうだよ。
制度の意図としては同じ電気式給湯器ならマシな方を使ってくれという程度の事だと。
俺もそう言ってるつもりなんだがな。

>いまどき電気温水器なんて使われたらたまらないから、仕方なく補助金だしてるんじゃないの？

公的補助というものの性質を考えれば「仕方なく」という理由だけでは
流石に説明がつかないが、この記事で紹介されてる商品券の配布に関しては
エコキュートの普及促進そのものが目的と言うよりも、旧式の電気温水器を
使うのはそろそろやめませんかという事に過ぎない。
ましてや、オール電化への転向を促す意図なんか何処にもないわな。

一方で、電気温水器そのものを使用禁止にしろ、という発想は流石に安直だな。
国内には都市ガスが整備されていない地域がまだまだあるんだし
ＬＰＧとの比較においては、電力利用の方が合理的だというケースも少なくない。
そういう地域で電気式給湯を否定する訳にはいかんだろ。
言い方を変えれば、オール電化はそういう限られた環境でこそ存在意義を発揮する
システムだという事だ。

別にオール電化を推奨しようって話じゃないんだから、そう噛み付かんで欲しいね。

[486: 匿名]

>>482

君もどうやら「なりすまし」の様だな。

[487: 匿名]

ガス最古ー！ ＼(^O^)／！

[488: 匿名さん]

だから、結局
ガス併用住宅に住む人が、オール電化住宅に既に済んでいる人を煽っているだけじゃないの？

この論議に意味あるの？

[489: 匿名さん]

>>488
　
それがどうした
悪いか
それだってじゅうぶん意味あるだろ

[490: 匿名さん]

>489とか、どっち寄りで書いてるんだろう？
そのうち管理人に消されるべきじゃないの？