ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[381: 匿名さん]

原発推進指針が全ての再生可能エネルギー技術の開発の防波堤となっていた。
1000年の大計に立って今必要なものは何か？
自ずと結論は導かれるだろう。
何不自由のない生活が一番なんておかしいだろ。
ガス併用も節電は必要。オール電化はもっと節電が必要だ。

[382: 匿名]

『今は』我慢する方向も含む節電が必要かもしれないね。
今後ずっと我慢なら、日本は終わる。

日本は、省エネ製品の開発は世界一。
家電使用を我慢し、便利さを放棄して後戻りする方向じゃなく
色んな方法で節電できるようになるよ。
発電方法も、多方面で開発されていくだろうしね。

[383: 匿名さん]

それは違う
日本はもう人口減少は５年以上になるしGDPも10年減少している
電力も10年減少しなければおかしい
それが増え続けてきたということは、いかに電力会社が無理やり電力消費を作ってきたかの証左である
エコと言いながら大きな冷蔵庫に買い換えさせ、ブラウン管を消費電力の少ないといいながらもっと大きなテレビに買い換えさせたり
乾燥機や食器洗機やいつの間にか各部屋にエアコンが付いたり、家電メーカーと二人三脚でエコ詐欺を進め
ついには究極の電気使用マシンであるオール電化住宅を増やすという手に出た
何もしなければ、家電屋や電力屋にだまされなければ普通に減ってたわけだし、消費者が目を覚ましマトモな生活を目指せば、やっとこれから減り続けるよ

[384: 匿名]

さっきNHKで言ってたよ。
太陽光はこれからどんどん値段が下がっていく
(普及していく)
ガスはこれからどんどん値段が上がっていくって。

[385: 匿名さん]

今後、国土の２割という限界＊＊への送電をどうするかだよね。
人口減で、送電設備が過剰になったら、どう縮小して行くのか。
それとも、都市部の電気代を上げて、過疎地の設備を維持するのか。
送電網を維持するには、見合った発電能力も維持する必要があるから、原発やめるだけでは済まない問題が色々あるわ。

[386: 匿名さん]

それで？
原発は？
オール電化は？

太陽光発電で使うエコキュートにならない限り、決定的にオール電化はイメージ悪いよね。

[387: 匿名さん]

>>386
オール電化のイメージは、まだ、プロパンよりマシじゃない？
オール電化＝最近の高気密住宅だから。

オール電化や原発をやめるには、地方のLP業者の価格下げが必要ってこと。
LP業者が責任持って、低価格でLPの供給を続けるなら、ガス併用住宅に住めるけど、そうでないからオール電化住宅が増えたわけだから。

[388: 匿名さん]

高気密とか全然、別の話だろ。
新築ならプロパンで高気密の家を建てればいいだけじゃん。

原発が事故ってオール電化じゃKYすぎるだろ。
オール電化＝原発が世の中のイメージだよ。
原発事故以降、オール電化に逆風って言われているじゃん。

[389: 匿名]

プロパンで高気密の家なんか、怖いよ。

[390: 匿名さん]

オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

既存住宅のリフォームオール電化とかどうなんでしょうね。
全くオール電化に関係ないものを持ち出さなきゃならないくらい追い詰められてますね。

[391: 匿名さん]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[392: 匿名さん]

>391
どのスレ？

オール電化派が、オール電化に高気密や太陽光は関係なくて、オール電化自体に魅力がないことをわかってるということかな？

[393: 匿名さん]

>オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

ガス派はこんなお 馬 鹿は言わないよ

[394: 匿名さん]

オール電化と高気密、太陽光になんの関係が？

ガス併用だけど高気密で、来月太陽光付けるウチはオール電化になっちゃうの？ならないよね。


原発依存のオール電化は嫌なんで、オール電化扱いは嫌だなあ。

[395: 匿名さん]

だいたいプロパンガスの地域なんてそもそも対象外だろ
プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

[396: 匿名さん]

>プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

都市ガスは、プロパンをバカにしてるんだね。

[397: 匿名さん]

違うよ
普通の人の住む場所じゃないってだけ

[398: 匿名さん]

>>387
>オール電化＝最近の高気密住宅だから。

なぜ？
リフォームで機器だけ入れ替えた人もかなりいるのだが・・・。

[399: 匿名さん]

電気は暖房が弱い。
パワーが無く、電気代がかかる。
だから、古屋をオール電化にリフォームしても意味無いんで、新築高気密住宅を建てるときにオール電化を導入する。

ガス事故を起こす可能性が低いと言うことで、プロパンよりも火災保険が安いし、ハウスメーカーも事故を起こされたくないから、オール電化を勧める。
こんなこと、プロパンエリアで戸建てを検討した経験があれば、分かることだけど。

都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。
プロパン業者は、自分達を都市ガスと混同したがるけど、社会的に全く別物。
オール電化に逆風で、都市ガスエリアの人気が上がっても、プロパンの客が増えることはないよ。

[400: 匿名さん]

>都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。

ここだけ意味が解らない。

[401: 匿名]

オール電化に高気密と太陽光は無関係
原発依存だけおおいに関係ある

[402: 匿名]

新築も太陽光も
ガス派よりオール電化住宅の方が多いってだけ。

[403: 匿名さん]

いや田舎と都会の違いだけだろうと
田舎民はプロパン屋やオール電化屋に搾取対象にされやすいってことだな
不動産安いけど

[404: 匿名]

>田舎と都会の違いだけだろうと田舎民はプロパン屋やオール電化屋に搾取対象にされやすい？

[405: 匿名さん]

とある大手家電屋さんでは今でも
「太陽光発電、オール電化は当店にご相談下さい！」
的なCMをやってますよね～

[406: 匿名さん]

でも、原発が事故ったら、オール電化のCMを流せない電力会社。

オール電化と原発が密接なのは電力会社が物語ってるね。

[408: 匿名さん]

う～ん
結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。
オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。
ってことがこの掲示板の結論でいいのかな？

[409: 匿名さん]

プロパンエリアの不動産屋は大変だろうね。
原発事故までは、オール電化にしとけば、プロパンエリアである現実より、最先端！便利でお洒落！なイメージで売り込めたのが、今や、プロパンエリアのオール電化物件という二重苦だもんな。

賃貸とか、似たような物件が、道１本違うだけで２割から家賃が違うのは、都市ガスとプロパンの違いなんてとこもあって、オール電化は、都市ガスエリアとの格差を埋めることを期待されていたのにね。

[410: 匿名さん]

408だけどさ、早いとこ結論を出してよ。

結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。
オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。
ってことがこの掲示板の結論でいいのかな？

賛成なら賛成って書き込んでくれないとさぁ

[411: 匿名さん]

>>410
>結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。

使う量が多いんだから、値上げの影響はオール電化の方が大きい。
安くなるどころかイニシャルコストの回収が困難になる状況になる。

[412: 匿名さん]

電気料金は福島の桁外れの尻拭い費用が含まれるんだぞ
同じわけ無いじゃん
まずは深夜料金割引がなくなってだな、その上で･･･

[413: 匿名さん]

＞411,412
そうですね。オール電化の方が光熱費が高い。
電気料金はかなり高くなる。

そう理解した上で、
「オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。」
ってことがこの掲示板の結論でいいのかな？

[414: 匿名]

↑原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[415: 匿名さん]

>414
別に成り済ましてなんかいない。
ガス併用住宅に住む、全く関係ない業界で働くものだ。


そうですね。オール電化の方が光熱費が高い。
電気料金はかなり高くなる。

そう理解した上で、
「オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。」
ってことがこの掲示板の結論でいいのかな？

[416: 匿名さん]

415って、古いプロパン物件に住んでんだろうね。
オール電化を建てられずに悔しい思いをしたのか、オール電化への反感と執着がすごい。

都市ガスエリア住民は、オール電化住宅をあまり見かけないから、妬みも執着もしない。
都市生活をする上は、原発の恩恵を受けていることを承知して、節電に協力してるし、脱原発が可能か、いろいろ考えている。

電力会社の宣伝だけでは、オール電化住宅はここまで急に増えない。
背景には、プロパン業界の事情がある。
万単位でプロパン業者が減りそうとかいうときに、プロパン併用住宅を新築するのはリスクが高い。

オール電化プランを安易に中止して、過疎地切り捨てになっても困る、というのが大方の意見じゃないの？
オール電化がダメだというなら、代替案を出さないとね。

[417: 匿名]

>>415はなりすましだよ
ガス併用派にこんなア ホはいないよ

[418: 匿名さん]

415じゃないけど、都市ガスエリアで、
原発が嫌いなので、3月からここに書き込んでますよ。

原発依存のオール電化は消えるべき or 原発依存のツケを払うべき
と思ってますよ。


そういえば、以前の書き込みだと、オール電化派がプロパンエリアで、
ガスに恨みを持っているような書き込みありましたね。
妬みや執着はオール電化派が認めていた書き込みがあるけど、
ガス派にはないんじゃない？

[419: 匿名さん]

オール電化は原発依存じゃなく電力依存。
別に電力であれば原発で作られたものじゃなくてもいいからね。
ガス派はどうしても原発と結びつけたいようだけど、原発がない沖縄でも深夜電力割引はあるし
オール電化も推奨してる。
夜間の電力使用量なんて原発止まってても全然賄える量ですからね。

[420: 匿名]

福島がチェルノブイリを超えてレベル8になるかもしれない。
http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-...

これでいいの？原発、これでいいの？深夜電力とオール電化

[421: 匿名]

ガス派は、一部のお金持ち以外はみんな、20Aで十分な暮らしらしいから
それくらいの手持ち家電が基準なら
オール電化の方が消費電力高いだろうね(笑)

[422: 匿名]

まあウチは40Aだけど、20Aあれば、エアコンも動くし、大画面プラズマも問題ないな。
空気清浄器とかシアターシステム、ホームサーバーもあるけど、
そんなに電気を食うとは思えない。

IHやエコキュートがなければ、80Aとかは全くいらんな。

[423: 匿名]

つけてない人には解らないかもしれないけど
太陽光だけで、別に独立で30Aの設備がいりますね。

そう言えば、ガス併用賃貸では珍しいお金持ち80Aくんは
30Aしか許せないガス軍団に追い出されてましたっけ。

[424: 匿名さん]

>>419
>オール電化は原発依存じゃなく電力依存。

脱・原発の気運が高まる中では、ある意味「原発依存」よりも
罪深いと言えるんじゃないかな。
原発依存も、元を糺せば電力依存が根源だから。

[425: 匿名さん]

築浅省エネルギー住宅でガス使ってたら、20Aで足りるということはないわ。

というのも、省エネルギー住宅というのは、高気密高断熱で、開放型暖房は危なくて使えない。
それで法改正で、戸建てで24時間換気だの警報器付けろだの、いうことになったわけで、暖房は、ガス温水式床暖房以外は電気。
同時に炊飯器とオイルヒーターやドライヤー使えば、20Aなら確実に飛ぶ。

ここで、オール電化＝原発を主張してる自称ガス派って、どんな家に住んでるんだ？
灯油ストーブ使い放題の、すきま風だらけのボロ屋か？
ガス派から見ても、痛過ぎるわ。

[426: 匿名さん]

東電管内でアンペア下げ世帯急増　節電で２～５倍
2011年6月4日 18時48分

夏場の電力不足が懸念される東京電力管内で、節電のため契約アンペア数を下げる世帯が急増している。契約変更で交換が必要なブレーカーが不足し、「殺到する申し込みに対応し切れない状況」と東電。電力供給不足は避けたい同社だが、アンペア減に比例して基本料金収入は落ちる。

　東電によると、契約変更の申し込みは４月以降急増。増加率は週によってばらつきがあるものの、例年の２～５倍で推移している。夏を控えたこの時期は例年、冷房のためにアンペア数を上げる世帯が目立つが、今年は逆。同社は「イレギュラーな傾向。節電のため変更の希望が増えているのだろう」としている。

　アンペア数によって基本料金が決まる料金体系は、他に北海道、東北、北陸、中部、九州の電力各社が採用。東電では１０～６０アンペアを７区分した契約設定があるが、これまで「多少のゆとりは考えておきたいもの」などと、より大きなアンペア数での契約を勧めてきた。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000703.html

素晴らしいことですね
うちもアンペアを減らす申し込みをしましたが、同士がこんなにいることが驚きです
今の契約アンペアが過剰じゃないか、少し節約すればもうワンランク落とせるんじゃないか
ぜひ検討されることをオススメします

[427: 匿名さん]

>>426
今頃、契約A下げとかw
今まで東電に、いくら貢いでんだよ。

ウチは、エコポイント使って家電買い替えたときに確認したが、すでにギリギリの契約だったわ。
今回、契約変更が増えたのは、節電を建前に、東電に払う金を減らして嫌がらせするためだろ。
遅過ぎると思うが、しないよりはマシだね。

[428: 匿名]

80Aとか禁止でいいよ。
30A超えるなら基本料だけで1万円とか取ればいい。
賠償金は電力依存度が高い世帯からたくさん取るべきだからな

[429: 匿名さん]

>425
お金持ちのガス派は、同じガス派から総攻撃されるから
気をつけた方がいいよ（笑）

[430: 匿名さん]

>>427
東電自体が減電を求めてる今となっては
んな事をしても嫌がらせにはならんだろうな。

今までは契約容量を上げるのは簡単だったけど
逆に下げるのは面倒だった。
東電がそういう対応だったからだ。
ここへきて件数が増えたのは、どうせ節電を強いられるなら
少しでもコスト負担にも反映させたいという
当然の消費者心理が第一の原因。
そして、これまでは消費規模を下げる利用者の意思に対し
消極的姿勢を取っていた東電が、世論を意識して（あるいは
実際のクレームに負けて）重い腰を上げたに過ぎない。