ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[361: 匿名さん]

別に原子力はこれからの将来にわたって悪であり、廃炉されて全くなくなるとは俺は思わない。
免震性・立地等、改善できるところを改善して、必ず電力供給の一定の割合をキープする時期がまた来ると思うがな。
３０年以上も前に設計された耐震性も考慮されていないのを運転していたのが問題なんだろ
そんな事は、ここにいるガス派もオール電化派も解ってるよな？

[362: 匿名さん]

オール電化住宅を減らせるかどうかは、LP業者次第だと思う。
もともと、エコだの何だの考えて積極的にオール電化を選ぶんじゃなくて、殿様商売の地元LP業者との付き合いを避けるための消去法で建ててるから。

都市ガスエリア拡大＝LP業者をつぶす、だから、「ガス派」なんてひとくくりにするのは、違和感あるわ。

[363: 匿名さん]

都市ガス vs プロパン vs オール電化の三つ巴？

オール電化は原発依存度が高いから人類共通の敵だけどな。

[364: 匿名さん]

>363
だから原発の無い沖縄電力でも深夜電力が安くて、
オール電化が推進されてるって事実を無視するのはなんで？

[365: 匿名さん]

>>364
沖縄では、別にオール電化を積極的に推進しなくても、都市ガス供給エリアが狭過ぎて、やはりオール電化住宅需要はある。
オール電化は沖縄ではできません、なんて、本土との格差に敏感な土地柄で、言えるわけないじゃん。

[366: 匿名さん]

沖縄電力は、原発と一緒にエコキュートを解説。
原発持ってないのになんでなんだろう？

[367: 匿名さん]

>365

電気料金の値上げが気になりますが、
あれだけの事故を起こした東電管内の料金は
現在の沖縄電力よりも高い水準までいくでしょう。

なぜなら、現在の沖縄電力よりも高い水準まで
上げることをせずに、残りは税金で面倒を見る、
という論理では、納得いかないでしょう。

[368: 匿名さん]

>366に回答できるオール電化派はいないのか？
やっぱり沖縄電力の主張は原発を持つためにオール電化普及が必要ってことでいいのか？

[369: 匿名さん]

>368
原発を持ちたいだけで、先にオール電化を普及させても意味無いんでは？
順序が逆ですよね？
それでは、電力不足を引き起こすだけですよね？

先に原発が無いと、オール電化の推進は出来ないのでは？

[370: 匿名さん]

要するに、沖縄電力の原子力以外での発電方法だけでも、
深夜電力を安くできるほどの夜間の電力の供給が可能という事。

東電でも、原子力は無くても、夜間電力の割引は絶対無くならない

[371: 匿名さん]

366は、自分で沖縄電力広報に聞いたらいいじゃん。
まあ、原発あれば関連補助金出るけど、無いのにオール電化やらされるなら、別の名目で補助金欲しい、というアピールかなと思うけど。

沖縄に原発を作るのに一番の障害は、米軍だろうね。
福島の事故は、インパクトあり過ぎたわ。

[372: 匿名さん]

>>369

東電管内でも似た様な売られ方してただろ。オール電化は。
実際、夜間供給分のうち余剰と呼ばれてた部分はガス火力で
賄われてた‥‥って話。散々既出だろうに。

[373: 匿名さん]

携帯電話の電磁波、がん危険性も　ＷＨＯ組織が初めて指摘

【ジュネーブ共同】
携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、
「聴神経腫瘍や（脳腫瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。

　国際がん研究機関は、危険性の数値化はしておらず、
「（最終的な結果を得るためには）今後、携帯電話の長時間使用について調査を続ける必要がある」としている。
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html

[374: 匿名さん]

＞毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

来るべき太陽光時代に備えて、経済産業省では、
火力発電＝こまめに停止・運転を繰り返す
という位置付けなんだよ。

太陽光発電の最大の弱点は気象の影響を大きく受けるということ。
天気予報では晴れだったのに曇ってきたなどということはしょっちゅうあるわけで、
下手するとその度に大規模停電の危機。
そこをどう乗り越えるか、そこが大きな研究課題になってくる。
既に経済産業省ではその点を見据えた研究に着手している。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pd...
> 起動時間　DSS(日々停止:Daily Start and Stop)
> ドラム(35万kWクラス)　3~5時間
> 貫流(70万kWクラス)　5~10時間
> コンバインド発電方式　1(並列0.5)時間

コンバインド発電方式であれば、短時間の立ち上げに十分対処可能というのが
経済産業省の指針。

[375: 匿名さん]

０８年の電源構成は石炭火力２５％、ＬＮＧ（液化天然ガス）２８％、石油火力１２％、原子力２６％、水力８％、太陽光など再生可能エネルギー１％となっている。

現在、原発の稼働率は６０％。これを８０％に引き上げるだけで、追加のコスト不要で、６０００万トンのＣＯ２排出を削減できる。日本の稼働率が低い原因は、他国に比べて厳しすぎる定期検査が義務付けられているため。１３カ月稼働すると２カ月停止して、部品の一つ一つまで完全にバラし、再び組み立て直す。効率性や地球温暖化対策の側面を考慮することも必要ではないか。

幸田真音
http://mainichi.jp/kansai/forum/archive/news/2010/20100202oog00m040003...

真音くんは発言の責任総括はしたのかな？
今となっては笑ってしまうような提言だが、原発は停止が多くて結構動いていなかったりするからな
深夜といっても時間帯、季節、場所によってで原発だけで余る時、足りない時は当然あるだろう
火力での調整は深夜でもしなければならん
抑揚もするんだろう、きっと
ここで原発を増やすにしたがい、オール電化や州や営業の店などを増やしたい電力会社の意図があったということだな
本来は抑揚も使ってピーク電力は足りるらしいが、原発の足らない中の抑揚は燃料費が非常に掛かる
だからやりたくないから電力が足らないと主張するというところもあるな

[376: 匿名さん]

>368
最初に質問した時に答えてる人いるだろ。よく読めよ。

素晴らしい家電製品の代名詞だからだよ。

[377: 匿名さん]

>>373

おれ併用支持者だけど、携帯から出る電磁波の有害性は
ＩＨから出る電磁波とは全く関係ないからw
バカな事やってるとまた電パーが調子づいて
トンデモ理論展開しちゃうから勘弁w

[378: 匿名]

>376
なら違うページでよくない？
電力会社、しかも原発持ってないのに、わざわざ同じページに原発とエコキュートを載せる？

[379: 匿名さん]

>>335
>沖縄電力は原発とは一切関係ないけども、深夜電力の割引があるのは何故だって
>質問も答えてくれないんだよね　
>火力だけでも深夜電力は必ず余るんだってことが理解できていないのか、
>認めたくないのか。

別スレで同じ質問を見つけて回答したんだけど、沖縄電力の火力発電の
使用燃料の割合を調べたことがありますか？
沖縄電力のHPに載っているので誰でも確認できます。

同じ火力でも沖縄電力は火力の中でも出力調整が難しい石炭火力が約80%を
占めています。残りは約20%が石油火力です。
出力の調整や起動・停止が細かく可能なLNG火力は「ゼロ」です。
沖縄電力は原発の割合が高い電力会社と似たような状況になっているのが、
火力中心でも深夜割引がある理由でしょう。運転コストは石炭火力の方が
高いので、割引率に差があるのはこれが理由でしょう。

LNG火力が主力であるそれ以外の地域には当てはまりません。


また、発電割合を載せたページと同じところに原子力発電導入を検討とあるので、
原発を導入する為に更なる深夜電力需要を創出する為に先手を打っているという
のもあるでしょう。

[380: 匿名さん]

>374
で、そのコンバインド発電はまだ、３～４００万ｋＷ程度の発電能力分しか無いわけだが、
１０倍程度まで火力発電所を増設するのにどれだけ時間がかかるんだ？

[381: 匿名さん]

原発推進指針が全ての再生可能エネルギー技術の開発の防波堤となっていた。
1000年の大計に立って今必要なものは何か？
自ずと結論は導かれるだろう。
何不自由のない生活が一番なんておかしいだろ。
ガス併用も節電は必要。オール電化はもっと節電が必要だ。

[382: 匿名]

『今は』我慢する方向も含む節電が必要かもしれないね。
今後ずっと我慢なら、日本は終わる。

日本は、省エネ製品の開発は世界一。
家電使用を我慢し、便利さを放棄して後戻りする方向じゃなく
色んな方法で節電できるようになるよ。
発電方法も、多方面で開発されていくだろうしね。

[383: 匿名さん]

それは違う
日本はもう人口減少は５年以上になるしGDPも10年減少している
電力も10年減少しなければおかしい
それが増え続けてきたということは、いかに電力会社が無理やり電力消費を作ってきたかの証左である
エコと言いながら大きな冷蔵庫に買い換えさせ、ブラウン管を消費電力の少ないといいながらもっと大きなテレビに買い換えさせたり
乾燥機や食器洗機やいつの間にか各部屋にエアコンが付いたり、家電メーカーと二人三脚でエコ詐欺を進め
ついには究極の電気使用マシンであるオール電化住宅を増やすという手に出た
何もしなければ、家電屋や電力屋にだまされなければ普通に減ってたわけだし、消費者が目を覚ましマトモな生活を目指せば、やっとこれから減り続けるよ

[384: 匿名]

さっきNHKで言ってたよ。
太陽光はこれからどんどん値段が下がっていく
(普及していく)
ガスはこれからどんどん値段が上がっていくって。

[385: 匿名さん]

今後、国土の２割という限界＊＊への送電をどうするかだよね。
人口減で、送電設備が過剰になったら、どう縮小して行くのか。
それとも、都市部の電気代を上げて、過疎地の設備を維持するのか。
送電網を維持するには、見合った発電能力も維持する必要があるから、原発やめるだけでは済まない問題が色々あるわ。

[386: 匿名さん]

それで？
原発は？
オール電化は？

太陽光発電で使うエコキュートにならない限り、決定的にオール電化はイメージ悪いよね。

[387: 匿名さん]

>>386
オール電化のイメージは、まだ、プロパンよりマシじゃない？
オール電化＝最近の高気密住宅だから。

オール電化や原発をやめるには、地方のLP業者の価格下げが必要ってこと。
LP業者が責任持って、低価格でLPの供給を続けるなら、ガス併用住宅に住めるけど、そうでないからオール電化住宅が増えたわけだから。

[388: 匿名さん]

高気密とか全然、別の話だろ。
新築ならプロパンで高気密の家を建てればいいだけじゃん。

原発が事故ってオール電化じゃKYすぎるだろ。
オール電化＝原発が世の中のイメージだよ。
原発事故以降、オール電化に逆風って言われているじゃん。

[389: 匿名]

プロパンで高気密の家なんか、怖いよ。

[390: 匿名さん]

オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

既存住宅のリフォームオール電化とかどうなんでしょうね。
全くオール電化に関係ないものを持ち出さなきゃならないくらい追い詰められてますね。

[391: 匿名さん]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[392: 匿名さん]

>391
どのスレ？

オール電化派が、オール電化に高気密や太陽光は関係なくて、オール電化自体に魅力がないことをわかってるということかな？

[393: 匿名さん]

>オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

ガス派はこんなお 馬 鹿は言わないよ

[394: 匿名さん]

オール電化と高気密、太陽光になんの関係が？

ガス併用だけど高気密で、来月太陽光付けるウチはオール電化になっちゃうの？ならないよね。


原発依存のオール電化は嫌なんで、オール電化扱いは嫌だなあ。

[395: 匿名さん]

だいたいプロパンガスの地域なんてそもそも対象外だろ
プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

[396: 匿名さん]

>プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

都市ガスは、プロパンをバカにしてるんだね。

[397: 匿名さん]

違うよ
普通の人の住む場所じゃないってだけ

[398: 匿名さん]

>>387
>オール電化＝最近の高気密住宅だから。

なぜ？
リフォームで機器だけ入れ替えた人もかなりいるのだが・・・。

[399: 匿名さん]

電気は暖房が弱い。
パワーが無く、電気代がかかる。
だから、古屋をオール電化にリフォームしても意味無いんで、新築高気密住宅を建てるときにオール電化を導入する。

ガス事故を起こす可能性が低いと言うことで、プロパンよりも火災保険が安いし、ハウスメーカーも事故を起こされたくないから、オール電化を勧める。
こんなこと、プロパンエリアで戸建てを検討した経験があれば、分かることだけど。

都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。
プロパン業者は、自分達を都市ガスと混同したがるけど、社会的に全く別物。
オール電化に逆風で、都市ガスエリアの人気が上がっても、プロパンの客が増えることはないよ。

[400: 匿名さん]

>都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。

ここだけ意味が解らない。

[401: 匿名]

オール電化に高気密と太陽光は無関係
原発依存だけおおいに関係ある

[402: 匿名]

新築も太陽光も
ガス派よりオール電化住宅の方が多いってだけ。

[403: 匿名さん]

いや田舎と都会の違いだけだろうと
田舎民はプロパン屋やオール電化屋に搾取対象にされやすいってことだな
不動産安いけど

[404: 匿名]

>田舎と都会の違いだけだろうと田舎民はプロパン屋やオール電化屋に搾取対象にされやすい？

[405: 匿名さん]

とある大手家電屋さんでは今でも
「太陽光発電、オール電化は当店にご相談下さい！」
的なCMをやってますよね～

[406: 匿名さん]

でも、原発が事故ったら、オール電化のCMを流せない電力会社。

オール電化と原発が密接なのは電力会社が物語ってるね。

[408: 匿名さん]

う～ん
結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。
オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。
ってことがこの掲示板の結論でいいのかな？

[409: 匿名さん]

プロパンエリアの不動産屋は大変だろうね。
原発事故までは、オール電化にしとけば、プロパンエリアである現実より、最先端！便利でお洒落！なイメージで売り込めたのが、今や、プロパンエリアのオール電化物件という二重苦だもんな。

賃貸とか、似たような物件が、道１本違うだけで２割から家賃が違うのは、都市ガスとプロパンの違いなんてとこもあって、オール電化は、都市ガスエリアとの格差を埋めることを期待されていたのにね。

[410: 匿名さん]

408だけどさ、早いとこ結論を出してよ。

結局、ガス併用もオール電化も電気料金の値上げによる被害に大差は無いと。
オール電化は原子力に依存しているんだから、恥じらいながら生きていけ。
ってことがこの掲示板の結論でいいのかな？

賛成なら賛成って書き込んでくれないとさぁ