ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[312: 匿名さん]

都市ガス販売３年ぶりプラス　オール電化からの回帰で伸び続く？
http://www.innovations-i.com/news/33209.html

2011年4月26日（火） 15:57 [環境・エネルギー・エコ] .　日本ガス協会が２６日発表した２０１０年の都市ガス販売量実績は前年度比４．３％増の３５２億６６００万立方メートルと、２００７年度以来３年ぶりにプラスとなった。需要の約５割を占める工業用が、東日本大震災前の生産回復で５・６％の増加となったほか、春先の気温が低く家庭での給湯需要が回復したのも寄与した。震災に伴う東日本の電力不足でオール電化からガスへの“回帰”も見込まれており、当面は堅調な伸びが続きそうだ。

[313: 匿名さん]

>>301
>最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか 選択肢はないんだよね。

「再生エネルギーへの移行を目指す事」と「いまオール電化を選択する事」を
混同してる様だけど、今のところ両者はむしろ真逆の発想だよ。
そしてその状況は当分変わらないだろうな。

例えば、再生可能エネルギーの中で比較的実用化が進んでいる太陽光発電。
一般商品化はされているものの、既存の主力発電方式に100％代替する
メドはまるで立っていない。
我々が本当にすべき事は、太陽光発電がエネルギー問題を救世主よろしく
解決してくれると思い込み、消費削減の意識を放棄してしまう事ではないのさ。
太陽光が補助的手段であるという現実を認識して、いま実際に使わざるを得ない
ガスの高効率利用を目指す事が先決なんだよ。
電力会社が掲げている目標も、ガス火力との併存を前提とした普及拡大という意図の筈だよ。
あんたみたいにガス火力に依存していながら、ありもしない代替策を主張する傍らで
ガスの有用性を否定してたんじゃあ、理論破綻もいいところだな。

夜間割引という目先のメリットに飛び付いてしまったあんたとしては
己の選択が正しかったとする根拠が、たとえ後付けでも必要なのは無理もない事だ。
電力会社の策略にまんまと嵌まってしまったねえ‥‥。

[314: 匿名さん]

>>310
割高であってもオール電化は避けるべきです
オール電化にしたなら、常にわだかまりを抱えて生活することになり、精神衛生上良くないでしょう

[315: 匿名さん]

>>301
全館床暖をやめればいいんじゃない？
エネルギーを使わないのが一番のエコですよ

[316: 匿名さん]

>エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。

こいつ馬鹿だよなwww
(308さんのことじゃありませんよ。リンク先の半オール電化馬鹿のこと)

「冷めた場合は｣って、一晩でお湯がぬるくなって風呂に入れないほど下がるかよ。お前のとこは薬缶で湯沸かしてそのまま屋外にでも放置してるのか？
少なくともうちはお湯が足りなくなって追い焚きしたことなどない。

[317: 匿名さん]

>>316
お宅はそうかもしれないけど、最初は付いていなかったエコキュートの追焚機能が付いたという事実を考慮すれば、需要が相当あったってことだよ。
お宅が少数派だってことを理解しないとね。

追い焚きと言ってもタンクの中のお湯と熱交換するだけだから、タンク内のお湯の温度は確実に下がるし、追い焚きできる量はタンク容量＆残っている湯量に依存するから（ガス給湯器には制限がない）苦手だという指摘は事実。

[318: 匿名さん]

>>310
どのくらいの広さか知らないけど、全館床暖房ってすご過ぎ。
それって、太陽光発電やオール電化でも、電気代すごいんじゃない？

身内の知り合いが関電管内でデカい２世帯住宅建てたのが、窓のシャッターまで電動のオール電化で、全然節電するつもりのない人達で、電気代が月１０万！と自慢してるってさ。
まさかと思ったが、この冬はケチな身内もこたつや電気毛布を使わずにいられず、大阪ガス管内の狭小住宅で電気代が新記録の月２万でビビったらしい。

かといって、LPは、業者廃業リスクがあるしね。
高齢過疎化でサービス網の維持が難しくなって手数料を上げたら、客がオール電化に流れる悪循環で。

LP使うか、オール電化か、究極の選択だねえ。
都市ガスエリアで土地があれば良かったのにね。

[319: 匿名さん]

オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

[320: 匿名さん]

>317
少数派なんですか？
新築に、今年１月に入居しましたが
夕方や夜にお湯が冷めていた事など、大雪の日でもありませんでしたが。

メーカーによってそんなに差があるものですか？
それとも、古い製品の話をしてるのでしょうかね？

お風呂の追いだきは、冷めてからの追いだきは苦手かもしれませんね。
時間がかかります。
そして、去年まで住んでいた賃貸のガス給湯器も、冷めてからの追いだきは苦手中の苦手でしたよ。
なっかなか暖まらないしガス代が恐ろしくかかるので
追いだきするなら、捨てて入れ直していました。

ちなみに、以前住んでいた賃貸も新築（４年前）なので
古いガス給湯器とは思えませんが。

ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

[321: 匿名さん]

>319

>オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

オール電化とは、電力を使う事で
地域名とは関係ありません。

東京電力の話しかしない人が、東京電力の電力を使ってる人ですよ。

[322: 匿名さん]

>313
【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
太陽光+オール電化の方がマシですね。
ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

各企業がこぞって、クリーンエネルギーの開発に取り組み出しました。
かなり確立されてからそちらに移行するもよし
今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

でも、少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

>夜間割引という目先のメリット

夜間割引は、昨日今日始まったものはありません。もう確立していて
中止するなどと言う発表は全くありません。
そして、中止したところで太陽光発電は、ガスよりはよほど役に立ちます。

[323: 匿名さん]

オール電化派＝東京電力派＝原発依存派
なんだよね。

[324: 匿名さん]

>>320
＞ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

･･･種火を起こすタイプの風呂釜なんて20年近く前に衰退してるよ。
一体いつの話をしてるんだこいつは。
追い焚きの能力としてはもっと新しいタイプの方がはるかに優れてる。
知らん事を無理に語ろうとしても恥をかくだけだぜｗ

[325: 匿名さん]

>>322
＞【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
＞太陽光+オール電化の方がマシですね。
＞ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
「安いから」という理由だけでね。

＞かなり確立されてからそちらに移行するもよし
＞今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

もちろん。だが「自覚」は必要だ。
ガス発電のシェアが上がっている現状において、自分はある意味
併用世帯よりもガスを浪費しているのだという自覚は持って欲しいね。
消費ではなく「浪費」。
自由に行動するのは結構だが、ムダな事なら出来れば止めた方がいい。

＞少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

何に向かって進んでいるつもりなのかにもよるが、エネルギーの省消費
生活の実現に、という意味なら、あんたはむしろ後退してるんだよ。
オール電化を選択した事によって。

[326: 匿名さん]

＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。

あれはなぁ･･･
基本的に温度センサーが無いから、うっかりすると煮えくりかえるし
すぐ沸くかというと決してそんな事はなかったと記憶。
上はグラグラ、下は水なんて事が当たり前だったね。

今のフルオートバスなんか、服脱ぐ直前にスイッチ入れれば
浴槽に入る頃には適温になってるよ。

[327: 匿名さん]

>324
>326

そうなんですか？
200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
30分くらいかかりましたよ。
最初は我慢してたんですが
ガス代が高かったので、入れ直すようにしました。

>一体いつの話をしてるんだこいつは。

だから大昔の話ですよ、子供の頃古い家に住んでいた時の。懐かしいでしょ（笑）

[328: 匿名さん]

>325

>そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
>あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
>「安いから」という理由だけでね。

原発と言って責めたり、ガスと言って責めたり・・・意味不明。
発電所の燃料の話をするなら、自分も同じ燃料で発電された電力を使ってるんだと
いい加減自覚したらどう？

発電所の燃料でガスを使い、家でもガスを使っていて
何言ってんだか。

太陽光を採用してるだけでも、ダブルガスとは比べものにならないくらい
エコだよ。

[329: 匿名]

>>325はオール電化派のガス屋なりすましだよ
必死なんだよ

[330: 匿名さん]

太陽光はエコでも、オール電化が電力会社から買う電力で一番多いのは原発の比率の高い深夜電力だよね。

どうあがいてもオール電化→深夜電力→原発のつながりは消えないよ。

[331: 匿名さん]

ガスの追い炊きは20分くらい掛かって効率が悪い
同じバーナーだが水管の中で温められるのと湯船の水を温める効率の差
入れなおせば10分で済みガス代が半額で済むのは常識
水は無駄にするけどね

[332: 匿名さん]

>>329

325がガス屋のフリをしてる電化派なのだとしたら
電化派は己の罪と愚かさを正確に理解しているという
事になるなw

[333: 匿名さん]

>>327
>200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

うちの場合、前の晩に使った浴槽のお湯は時々俺が朝風呂につかる事が
あるくらいで、基本的には翌朝の選択で使ってしまうからなぁ。
保温浴槽だし、すっかり冷え切った状態から沸かした事がないから解らん。
朝の時点ではまだほんのり温かいし、追い焚きするとしても１０分も
かかってないよ。

>４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
>30分くらいかかりましたよ。

マジでか？
俺もちょうどその頃、新築のＵＲ物件に住んでたけど、追い焚きにそこまで
時間がかかるなんて事はなかったな。一応エコジョーズが入ってたからかな。
給湯器交換してから１０年以上経つ実家の風呂でも、追い焚きに３０分も
かかるなんて事はないけどね。

つーか、中のお湯がそこまで冷え切ってたらエコキュートでもそれなりに
エネルギーは消耗するだろうし、時間もかかるんでないの？
そもそもガス併用なら貯湯という過程自体がないし、追い焚きの頻度を
減らす工夫さえすれば再加熱にかかるロスはオール電化住宅よりも減らせる。

[334: 匿名さん]

>304

沖縄は日本じゃないのか

[335: 匿名さん]

そうそう、沖縄電力は原発とは一切関係ないけども、深夜電力の割引があるのは何故だって質問も答えてくれないんだよね　火力だけでも深夜電力は必ず余るんだってことが理解できていないのか、認めたくないのか。

[336: 匿名さん]

何度も答えは出てる。
沖縄電力は原発を持とうと考えてるから。

しかも揚水発電が作れない沖縄には、エコキュートが重要。

でなきゃ、なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じページに載せてるんだ？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html


原発持ってない沖縄電力が、一番、原発とオール電化が密接だと語ってるね。

[337: 匿名さん]

電化派ってどうしてこう自ら墓穴を掘るんだろう。

[338: 匿名]

>336
では、もし福島の事故を受けて、沖縄の原発計画が中止になったら
沖縄だけ深夜割引がなくなるとでも？ﾌﾟ(笑)

未来の計画だけでは、それが理由で以前から深夜割引があるとは断定出来ません。

ちなみに、長年居着いてる少数のガス派と違って
電化派は、次々に新しい人が来るんですよ。
だから同じ質問もよく出ます。
ガス派のように、ずっと貼り付いてないので
レスを見逃すこともあるでしょうね。

[339: 匿名]

>329
仲間割れですか？

[340: 匿名]

ガスってさらさらなのかと思ったら、意外と粘着なんだね（笑

[341: 匿名さん]

>しかも揚水発電が作れない沖縄には、エコキュートが重要。
>
>でなきゃ、なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じページに載せてるんだ？
>http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
>
>
>原発持ってない沖縄電力が、一番、原発とオール電化が密接だと語ってるね。


やっぱりオール電化は原発推進ってことなんですね。

[342: 匿名さん]

横並びにしたいということもあるんだろうね
逆に原発がなくなった中部電力がもう再開できないと腹をくくって深夜割引をやめたりすると
他の電力会社も将棋倒し的にやめたりするかな
原発の代替で使うコストの支払いを民主党の岡田幹事長（中電地元ｗ）が拒否したらしいし
その金をひねり出す必要があるな

[343: 匿名さん]

中電は深夜割引をやめるべき

[344: 匿名]

早速食いついてるし・・・
ほんと、目の前に転がった話しかできないのな？

[345: 匿名さん]

結局、電化派の態度は事故前から何も変わる様子が無いんだよな。
エコに関する欺瞞を指摘されると、ガスは危険だ有限なんだと
話を逸らそうとするし、そのガスを自分とて使っとるのだぞと
言われると、今度はコストに話を移してしまう。
なんだ、つまりはカネに釣られて選んだだけじゃないかと図星を
突かれると、何事もなかったかの様にまた無根拠なエコを主張し始め
太陽光への無理解も含め、要は「問題先送り」の体質が染み付いて
しまっている訳だな。放射性廃棄物の処分先の問題にもある様に
そここそまさに「電化脳」の本質と言える。
いずれツケが回ってくる事を理解していなかったばかりか、いま現実に
ツケが回ってきているにも関わらず現状認識すら出来ない。
キズは深いねえ。

[346: 匿名さん]

>345
そんなに前からいる訳じゃないから知らないし

言ってる意味が解らない。

解りやすく書いて～。

[347: 匿名さん]

>>346
目と耳どっちも塞いでるやつに「解り易く」説明するのは不可能だよｗ

[348: 匿名さん]

>347

>ガスは危険だ有限なんだと話を逸らそうとするし

話をそらす？それは、オール電化とガスを比べるにあたって、最重要でしょう。

>そのガスを自分とて使っとる

発電所の話をしてるのなら、その通りだよ。
ガス発電の電力が送られる館内に住んでる人は
ガス発電の電力を、ガス併用派・オール電化関係なく皆が使ってる。
原発の電力も、オール電化・ガス併用派関係なく皆が使ってる。

だから、発電で相手を責めるのは何の意味もない。
ずっと、そう言ってるじゃない。

>なんだ、つまりはカネに釣られて選んだだけじゃないか

新築を建て、オール電化の設備に投資した人は、当然、お金を払ってる。
（家もオール電化設備も貰える訳じゃない）
それを、カネに釣られてると言う意味不明。

『ランニングコストを楽しみたい』なら、意味は解るよ。

>太陽光への無理解も含め

オール電化住宅の方が、ガス併用住宅よりも圧倒的に太陽光をつけてる家が多い訳ですが
何がどう無理解なのかな？

[349: 匿名さん]

>347

思いこまないように。
塞いでないから、どーぞ。

[350: 匿名さん]

なんでオール電化マンションは立地がよくても販売不振なの？

そして、売れていないという大塚のソースをオール電化派が自分で貼った理由もわからない…

[351: 匿名さん]

話を逸らすなと言うガス派が話を逸らしている矛盾について

[352: 匿名さん]

＞沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が
＞当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを
＞得ません。

＞現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、
＞導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。

ＨＰみて見ると沖縄は原発の計画全く立ってないですね。
全く導入の目処が立ってないのに原発導入ありきだから深夜を安くしてるなんてことはまずない。
今の料金システム及び発電方法でも利益が確保できている中で深夜料金の設定があるのが事実であり現実。

小型原子力発電の開発・・・未定
用地・・・未定
導入コスト・・・未定

こんな状況で原発導入を想定しての料金設定なんて企業はしない。
よって他の電力事業者が原発を停止したとしても深夜料金設定は残る。

[353: 匿名さん]

潜水艦に積めるんだから技術的に無理ってことはないだろう。

また、電気料金は横並びだからな。
郵便でも何でも日本国内で何倍も違う公共料金は実質アウトなんだよ。


確実なのは、沖縄電力にとって、原発とエコキュートは同じページに書くべき内容だったってことだ。

[354: 匿名さん]

電力を使用する便利なものの代名詞だからね～。

[355: 匿名さん]

岡田、よう言った。大村の要求に屈するな。
大村（自民）は電力業界とずぶずぶだからな。

[356: 匿名さん]

結論はこの板の一番初めに書いてある。ちゃんとソース付きでね。

根拠なし、「笑」「ｗ」多用、自作自演付きのオール電化営業、「
武士の情け」君が、支離滅裂な書き込みで、いたずらに混乱させているだけ。

しかし、火曜から日曜まで、朝9時から夜8時まで、本当にご苦労さんね。よっぽど暇なのね。いい加減、転職すればいいのに。

[357: 匿名さん]

既出ですが、これも見てから、議論してください。
古いですが、論理としては何ら変わっていません。

「日経エコロジー」2004年7月号
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

結論（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうか に依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環 境負荷は大きい。エコキュートは偉い（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは 変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済 むだけ（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである

[358: 匿名]

料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。

[359: 匿名さん]

安全性は変わらない。

[360: 匿名さん]

結局、何故今沖縄電力は原発を持っていないのに電気の深夜割引があるのか、
原子力発電所を将来持ちたいからなんて理由ではないでしょう。
火力発電でも、毎晩停止しているのでは無く、出力を弱めて運転しているからなんだよ。
毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

原子力が無くても、火力などでも深夜電力は必ず生じざるを得ないものですよ。
だから、夜間電力を有効活用するのは、とても推奨される事なんですよ。
自動的に余るものを有効利用することほど適当な物は無い。

[361: 匿名さん]

別に原子力はこれからの将来にわたって悪であり、廃炉されて全くなくなるとは俺は思わない。
免震性・立地等、改善できるところを改善して、必ず電力供給の一定の割合をキープする時期がまた来ると思うがな。
３０年以上も前に設計された耐震性も考慮されていないのを運転していたのが問題なんだろ
そんな事は、ここにいるガス派もオール電化派も解ってるよな？