ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[301: 匿名]

電力は生活に不可欠で永遠。色んな発電方法がある。
発電方法を考えると
ガスは限りある資源。地球から消えていくもの。
原発のウランも、ガスよりは長生きだとしても、限りあるもの。

最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか
選択肢はないんだよね。

[302: 匿名さん]

石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
原発がなきゃいけないのは電気だけだったのだ
原発をなくし電気依存はもっと減らさねばならない

[303: 匿名]

は？もっともつだろ

[304: 匿名]

電力消費について家庭しかかたらないカス
日本社会にいる限り誰もが原発依存してることを知らないカス

自分は原発依存しないとか言ってるやつは山奥にでも住んでろ

[305: 匿名]

でも実際原発はあんなにたてなくても良かったんでしょ？
オール電化ってものをしなきゃ。

[306: 匿名]

301の理由から
オール電化は増やしていくしかありませんが

原発は、出来るなら
もう増やさない方がいいですよね。

[307: 匿名さん]

>>305
何がどう良いの？
全て火力発電で賄うの？

[308: 匿名さん]

オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂.
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/


「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で賄われています」

　原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で計算しなければなりません」（田中氏）

　火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

　それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かすので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は逆に増えます」（同）

[309: 匿名さん]

東京電力が反落、S＆Pの格下げを嫌気
サーチナ 5月31日(火)9時39分配信

　東京電力 <9501> が反落。30日に格付け会社S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）が東電の無担保債権対象の長期会社格付けを「BBB」から「B＋」へ5段階引き下げて「投機的水準」としたことが売り材料となった。

　このほか一般担保付東電債は「BBB」から「BB＋」に2段階引き下げられた。政府による損害賠償支援の内容や正式決定時期が不透明であるためとしている。東電は資金調達に占める車載の比重が高く、S＆Pの格下げは社債のデフォルト（債務不履行）懸念につながりやすくなった

[310: 匿名さん]

新築の建設予定地がＬＰガスです。
震災前、ハウスメーカとオール電化、太陽光発電で話を進めてきましたが、
震災により、ガス併用の方向に傾いています。
しかし、全館床暖のため、熱源をＬＰガスにするとガス代がとんでもなく高くつくのではと危惧しています。
かといってこの時世にオール電化にするのも抵抗があります。
エコウィル、エネファームも考えましたが、とてもペイできると思えません。
このまま高価でも、ＬＰガスを使うしかないのでしょうか。。

[311: 匿名さん]

オール電化販売の主要5業者（電器店、リフォーム店、設備店、工務店、燃料・プロパンガス店）のうち、しっかりビジネスとして取り組んでいるのはわずか2割。実に8割の店が現在もオール電化ビジネスに取り組めていない（リックリサーチ調べ）。

[312: 匿名さん]

都市ガス販売３年ぶりプラス　オール電化からの回帰で伸び続く？
http://www.innovations-i.com/news/33209.html

2011年4月26日（火） 15:57 [環境・エネルギー・エコ] .　日本ガス協会が２６日発表した２０１０年の都市ガス販売量実績は前年度比４．３％増の３５２億６６００万立方メートルと、２００７年度以来３年ぶりにプラスとなった。需要の約５割を占める工業用が、東日本大震災前の生産回復で５・６％の増加となったほか、春先の気温が低く家庭での給湯需要が回復したのも寄与した。震災に伴う東日本の電力不足でオール電化からガスへの“回帰”も見込まれており、当面は堅調な伸びが続きそうだ。

[313: 匿名さん]

>>301
>最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか 選択肢はないんだよね。

「再生エネルギーへの移行を目指す事」と「いまオール電化を選択する事」を
混同してる様だけど、今のところ両者はむしろ真逆の発想だよ。
そしてその状況は当分変わらないだろうな。

例えば、再生可能エネルギーの中で比較的実用化が進んでいる太陽光発電。
一般商品化はされているものの、既存の主力発電方式に100％代替する
メドはまるで立っていない。
我々が本当にすべき事は、太陽光発電がエネルギー問題を救世主よろしく
解決してくれると思い込み、消費削減の意識を放棄してしまう事ではないのさ。
太陽光が補助的手段であるという現実を認識して、いま実際に使わざるを得ない
ガスの高効率利用を目指す事が先決なんだよ。
電力会社が掲げている目標も、ガス火力との併存を前提とした普及拡大という意図の筈だよ。
あんたみたいにガス火力に依存していながら、ありもしない代替策を主張する傍らで
ガスの有用性を否定してたんじゃあ、理論破綻もいいところだな。

夜間割引という目先のメリットに飛び付いてしまったあんたとしては
己の選択が正しかったとする根拠が、たとえ後付けでも必要なのは無理もない事だ。
電力会社の策略にまんまと嵌まってしまったねえ‥‥。

[314: 匿名さん]

>>310
割高であってもオール電化は避けるべきです
オール電化にしたなら、常にわだかまりを抱えて生活することになり、精神衛生上良くないでしょう

[315: 匿名さん]

>>301
全館床暖をやめればいいんじゃない？
エネルギーを使わないのが一番のエコですよ

[316: 匿名さん]

>エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。

こいつ馬鹿だよなwww
(308さんのことじゃありませんよ。リンク先の半オール電化馬鹿のこと)

「冷めた場合は｣って、一晩でお湯がぬるくなって風呂に入れないほど下がるかよ。お前のとこは薬缶で湯沸かしてそのまま屋外にでも放置してるのか？
少なくともうちはお湯が足りなくなって追い焚きしたことなどない。

[317: 匿名さん]

>>316
お宅はそうかもしれないけど、最初は付いていなかったエコキュートの追焚機能が付いたという事実を考慮すれば、需要が相当あったってことだよ。
お宅が少数派だってことを理解しないとね。

追い焚きと言ってもタンクの中のお湯と熱交換するだけだから、タンク内のお湯の温度は確実に下がるし、追い焚きできる量はタンク容量＆残っている湯量に依存するから（ガス給湯器には制限がない）苦手だという指摘は事実。

[318: 匿名さん]

>>310
どのくらいの広さか知らないけど、全館床暖房ってすご過ぎ。
それって、太陽光発電やオール電化でも、電気代すごいんじゃない？

身内の知り合いが関電管内でデカい２世帯住宅建てたのが、窓のシャッターまで電動のオール電化で、全然節電するつもりのない人達で、電気代が月１０万！と自慢してるってさ。
まさかと思ったが、この冬はケチな身内もこたつや電気毛布を使わずにいられず、大阪ガス管内の狭小住宅で電気代が新記録の月２万でビビったらしい。

かといって、LPは、業者廃業リスクがあるしね。
高齢過疎化でサービス網の維持が難しくなって手数料を上げたら、客がオール電化に流れる悪循環で。

LP使うか、オール電化か、究極の選択だねえ。
都市ガスエリアで土地があれば良かったのにね。

[319: 匿名さん]

オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

[320: 匿名さん]

>317
少数派なんですか？
新築に、今年１月に入居しましたが
夕方や夜にお湯が冷めていた事など、大雪の日でもありませんでしたが。

メーカーによってそんなに差があるものですか？
それとも、古い製品の話をしてるのでしょうかね？

お風呂の追いだきは、冷めてからの追いだきは苦手かもしれませんね。
時間がかかります。
そして、去年まで住んでいた賃貸のガス給湯器も、冷めてからの追いだきは苦手中の苦手でしたよ。
なっかなか暖まらないしガス代が恐ろしくかかるので
追いだきするなら、捨てて入れ直していました。

ちなみに、以前住んでいた賃貸も新築（４年前）なので
古いガス給湯器とは思えませんが。

ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

[321: 匿名さん]

>319

>オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

オール電化とは、電力を使う事で
地域名とは関係ありません。

東京電力の話しかしない人が、東京電力の電力を使ってる人ですよ。

[322: 匿名さん]

>313
【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
太陽光+オール電化の方がマシですね。
ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

各企業がこぞって、クリーンエネルギーの開発に取り組み出しました。
かなり確立されてからそちらに移行するもよし
今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

でも、少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

>夜間割引という目先のメリット

夜間割引は、昨日今日始まったものはありません。もう確立していて
中止するなどと言う発表は全くありません。
そして、中止したところで太陽光発電は、ガスよりはよほど役に立ちます。

[323: 匿名さん]

オール電化派＝東京電力派＝原発依存派
なんだよね。

[324: 匿名さん]

>>320
＞ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

･･･種火を起こすタイプの風呂釜なんて20年近く前に衰退してるよ。
一体いつの話をしてるんだこいつは。
追い焚きの能力としてはもっと新しいタイプの方がはるかに優れてる。
知らん事を無理に語ろうとしても恥をかくだけだぜｗ

[325: 匿名さん]

>>322
＞【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
＞太陽光+オール電化の方がマシですね。
＞ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
「安いから」という理由だけでね。

＞かなり確立されてからそちらに移行するもよし
＞今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

もちろん。だが「自覚」は必要だ。
ガス発電のシェアが上がっている現状において、自分はある意味
併用世帯よりもガスを浪費しているのだという自覚は持って欲しいね。
消費ではなく「浪費」。
自由に行動するのは結構だが、ムダな事なら出来れば止めた方がいい。

＞少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

何に向かって進んでいるつもりなのかにもよるが、エネルギーの省消費
生活の実現に、という意味なら、あんたはむしろ後退してるんだよ。
オール電化を選択した事によって。

[326: 匿名さん]

＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。

あれはなぁ･･･
基本的に温度センサーが無いから、うっかりすると煮えくりかえるし
すぐ沸くかというと決してそんな事はなかったと記憶。
上はグラグラ、下は水なんて事が当たり前だったね。

今のフルオートバスなんか、服脱ぐ直前にスイッチ入れれば
浴槽に入る頃には適温になってるよ。

[327: 匿名さん]

>324
>326

そうなんですか？
200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
30分くらいかかりましたよ。
最初は我慢してたんですが
ガス代が高かったので、入れ直すようにしました。

>一体いつの話をしてるんだこいつは。

だから大昔の話ですよ、子供の頃古い家に住んでいた時の。懐かしいでしょ（笑）

[328: 匿名さん]

>325

>そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
>あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
>「安いから」という理由だけでね。

原発と言って責めたり、ガスと言って責めたり・・・意味不明。
発電所の燃料の話をするなら、自分も同じ燃料で発電された電力を使ってるんだと
いい加減自覚したらどう？

発電所の燃料でガスを使い、家でもガスを使っていて
何言ってんだか。

太陽光を採用してるだけでも、ダブルガスとは比べものにならないくらい
エコだよ。

[329: 匿名]

>>325はオール電化派のガス屋なりすましだよ
必死なんだよ

[330: 匿名さん]

太陽光はエコでも、オール電化が電力会社から買う電力で一番多いのは原発の比率の高い深夜電力だよね。

どうあがいてもオール電化→深夜電力→原発のつながりは消えないよ。

[331: 匿名さん]

ガスの追い炊きは20分くらい掛かって効率が悪い
同じバーナーだが水管の中で温められるのと湯船の水を温める効率の差
入れなおせば10分で済みガス代が半額で済むのは常識
水は無駄にするけどね

[332: 匿名さん]

>>329

325がガス屋のフリをしてる電化派なのだとしたら
電化派は己の罪と愚かさを正確に理解しているという
事になるなw

[333: 匿名さん]

>>327
>200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

うちの場合、前の晩に使った浴槽のお湯は時々俺が朝風呂につかる事が
あるくらいで、基本的には翌朝の選択で使ってしまうからなぁ。
保温浴槽だし、すっかり冷え切った状態から沸かした事がないから解らん。
朝の時点ではまだほんのり温かいし、追い焚きするとしても１０分も
かかってないよ。

>４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
>30分くらいかかりましたよ。

マジでか？
俺もちょうどその頃、新築のＵＲ物件に住んでたけど、追い焚きにそこまで
時間がかかるなんて事はなかったな。一応エコジョーズが入ってたからかな。
給湯器交換してから１０年以上経つ実家の風呂でも、追い焚きに３０分も
かかるなんて事はないけどね。

つーか、中のお湯がそこまで冷え切ってたらエコキュートでもそれなりに
エネルギーは消耗するだろうし、時間もかかるんでないの？
そもそもガス併用なら貯湯という過程自体がないし、追い焚きの頻度を
減らす工夫さえすれば再加熱にかかるロスはオール電化住宅よりも減らせる。

[334: 匿名さん]

>304

沖縄は日本じゃないのか

[335: 匿名さん]

そうそう、沖縄電力は原発とは一切関係ないけども、深夜電力の割引があるのは何故だって質問も答えてくれないんだよね　火力だけでも深夜電力は必ず余るんだってことが理解できていないのか、認めたくないのか。

[336: 匿名さん]

何度も答えは出てる。
沖縄電力は原発を持とうと考えてるから。

しかも揚水発電が作れない沖縄には、エコキュートが重要。

でなきゃ、なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じページに載せてるんだ？
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html


原発持ってない沖縄電力が、一番、原発とオール電化が密接だと語ってるね。

[337: 匿名さん]

電化派ってどうしてこう自ら墓穴を掘るんだろう。

[338: 匿名]

>336
では、もし福島の事故を受けて、沖縄の原発計画が中止になったら
沖縄だけ深夜割引がなくなるとでも？ﾌﾟ(笑)

未来の計画だけでは、それが理由で以前から深夜割引があるとは断定出来ません。

ちなみに、長年居着いてる少数のガス派と違って
電化派は、次々に新しい人が来るんですよ。
だから同じ質問もよく出ます。
ガス派のように、ずっと貼り付いてないので
レスを見逃すこともあるでしょうね。

[339: 匿名]

>329
仲間割れですか？

[340: 匿名]

ガスってさらさらなのかと思ったら、意外と粘着なんだね（笑

[341: 匿名さん]

>しかも揚水発電が作れない沖縄には、エコキュートが重要。
>
>でなきゃ、なぜ原発を持たない沖縄電力がエコキュートと原発を同じページに載せてるんだ？
>http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html
>
>
>原発持ってない沖縄電力が、一番、原発とオール電化が密接だと語ってるね。


やっぱりオール電化は原発推進ってことなんですね。

[342: 匿名さん]

横並びにしたいということもあるんだろうね
逆に原発がなくなった中部電力がもう再開できないと腹をくくって深夜割引をやめたりすると
他の電力会社も将棋倒し的にやめたりするかな
原発の代替で使うコストの支払いを民主党の岡田幹事長（中電地元ｗ）が拒否したらしいし
その金をひねり出す必要があるな

[343: 匿名さん]

中電は深夜割引をやめるべき

[344: 匿名]

早速食いついてるし・・・
ほんと、目の前に転がった話しかできないのな？

[345: 匿名さん]

結局、電化派の態度は事故前から何も変わる様子が無いんだよな。
エコに関する欺瞞を指摘されると、ガスは危険だ有限なんだと
話を逸らそうとするし、そのガスを自分とて使っとるのだぞと
言われると、今度はコストに話を移してしまう。
なんだ、つまりはカネに釣られて選んだだけじゃないかと図星を
突かれると、何事もなかったかの様にまた無根拠なエコを主張し始め
太陽光への無理解も含め、要は「問題先送り」の体質が染み付いて
しまっている訳だな。放射性廃棄物の処分先の問題にもある様に
そここそまさに「電化脳」の本質と言える。
いずれツケが回ってくる事を理解していなかったばかりか、いま現実に
ツケが回ってきているにも関わらず現状認識すら出来ない。
キズは深いねえ。

[346: 匿名さん]

>345
そんなに前からいる訳じゃないから知らないし

言ってる意味が解らない。

解りやすく書いて～。

[347: 匿名さん]

>>346
目と耳どっちも塞いでるやつに「解り易く」説明するのは不可能だよｗ

[348: 匿名さん]

>347

>ガスは危険だ有限なんだと話を逸らそうとするし

話をそらす？それは、オール電化とガスを比べるにあたって、最重要でしょう。

>そのガスを自分とて使っとる

発電所の話をしてるのなら、その通りだよ。
ガス発電の電力が送られる館内に住んでる人は
ガス発電の電力を、ガス併用派・オール電化関係なく皆が使ってる。
原発の電力も、オール電化・ガス併用派関係なく皆が使ってる。

だから、発電で相手を責めるのは何の意味もない。
ずっと、そう言ってるじゃない。

>なんだ、つまりはカネに釣られて選んだだけじゃないか

新築を建て、オール電化の設備に投資した人は、当然、お金を払ってる。
（家もオール電化設備も貰える訳じゃない）
それを、カネに釣られてると言う意味不明。

『ランニングコストを楽しみたい』なら、意味は解るよ。

>太陽光への無理解も含め

オール電化住宅の方が、ガス併用住宅よりも圧倒的に太陽光をつけてる家が多い訳ですが
何がどう無理解なのかな？

[349: 匿名さん]

>347

思いこまないように。
塞いでないから、どーぞ。

[350: 匿名さん]

なんでオール電化マンションは立地がよくても販売不振なの？

そして、売れていないという大塚のソースをオール電化派が自分で貼った理由もわからない…

[351: 匿名さん]

話を逸らすなと言うガス派が話を逸らしている矛盾について

[352: 匿名さん]

＞沖縄県においては地形的および電力需要規模の制約などから、水力・原子力の立地が
＞当面困難であるため、電力のエネルギー源は石油や石炭などの化石燃料に頼らざるを
＞得ません。

＞現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、
＞導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。

ＨＰみて見ると沖縄は原発の計画全く立ってないですね。
全く導入の目処が立ってないのに原発導入ありきだから深夜を安くしてるなんてことはまずない。
今の料金システム及び発電方法でも利益が確保できている中で深夜料金の設定があるのが事実であり現実。

小型原子力発電の開発・・・未定
用地・・・未定
導入コスト・・・未定

こんな状況で原発導入を想定しての料金設定なんて企業はしない。
よって他の電力事業者が原発を停止したとしても深夜料金設定は残る。

[353: 匿名さん]

潜水艦に積めるんだから技術的に無理ってことはないだろう。

また、電気料金は横並びだからな。
郵便でも何でも日本国内で何倍も違う公共料金は実質アウトなんだよ。


確実なのは、沖縄電力にとって、原発とエコキュートは同じページに書くべき内容だったってことだ。

[354: 匿名さん]

電力を使用する便利なものの代名詞だからね～。

[355: 匿名さん]

岡田、よう言った。大村の要求に屈するな。
大村（自民）は電力業界とずぶずぶだからな。

[356: 匿名さん]

結論はこの板の一番初めに書いてある。ちゃんとソース付きでね。

根拠なし、「笑」「ｗ」多用、自作自演付きのオール電化営業、「
武士の情け」君が、支離滅裂な書き込みで、いたずらに混乱させているだけ。

しかし、火曜から日曜まで、朝9時から夜8時まで、本当にご苦労さんね。よっぽど暇なのね。いい加減、転職すればいいのに。

[357: 匿名さん]

既出ですが、これも見てから、議論してください。
古いですが、論理としては何ら変わっていません。

「日経エコロジー」2004年7月号
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabAllElec.htm

結論（１）オール電化住宅が環境に良いという話は、エコキュートが使われているかどうか に依存する。それ以外の給湯機を使っている場合には、お財布には若干やさしいが、環 境負荷は大きい。エコキュートは偉い（２）ＩＨヒータは、料理を取るか、掃除を取るかである。料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。環境負荷もそれほど大きくは 変わらない。ＩＨはガスより効率が高いという議論は誤り。最新機器同士の比較だと ガスの方が多少良いか。ＩＨだと換気が不要といった記述もあるが、換気が少なくて済 むだけ（３）深夜電力に依存する機器は、いずれにしても、原子力発電に依存していることだ から、「原発に感謝」すべきである

[358: 匿名]

料理を取るならガス、掃除 しやすさを取るならＩＨをお奨め。安全性は変わらない。

[359: 匿名さん]

安全性は変わらない。

[360: 匿名さん]

結局、何故今沖縄電力は原発を持っていないのに電気の深夜割引があるのか、
原子力発電所を将来持ちたいからなんて理由ではないでしょう。
火力発電でも、毎晩停止しているのでは無く、出力を弱めて運転しているからなんだよ。
毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

原子力が無くても、火力などでも深夜電力は必ず生じざるを得ないものですよ。
だから、夜間電力を有効活用するのは、とても推奨される事なんですよ。
自動的に余るものを有効利用することほど適当な物は無い。

[361: 匿名さん]

別に原子力はこれからの将来にわたって悪であり、廃炉されて全くなくなるとは俺は思わない。
免震性・立地等、改善できるところを改善して、必ず電力供給の一定の割合をキープする時期がまた来ると思うがな。
３０年以上も前に設計された耐震性も考慮されていないのを運転していたのが問題なんだろ
そんな事は、ここにいるガス派もオール電化派も解ってるよな？

[362: 匿名さん]

オール電化住宅を減らせるかどうかは、LP業者次第だと思う。
もともと、エコだの何だの考えて積極的にオール電化を選ぶんじゃなくて、殿様商売の地元LP業者との付き合いを避けるための消去法で建ててるから。

都市ガスエリア拡大＝LP業者をつぶす、だから、「ガス派」なんてひとくくりにするのは、違和感あるわ。

[363: 匿名さん]

都市ガス vs プロパン vs オール電化の三つ巴？

オール電化は原発依存度が高いから人類共通の敵だけどな。

[364: 匿名さん]

>363
だから原発の無い沖縄電力でも深夜電力が安くて、
オール電化が推進されてるって事実を無視するのはなんで？

[365: 匿名さん]

>>364
沖縄では、別にオール電化を積極的に推進しなくても、都市ガス供給エリアが狭過ぎて、やはりオール電化住宅需要はある。
オール電化は沖縄ではできません、なんて、本土との格差に敏感な土地柄で、言えるわけないじゃん。

[366: 匿名さん]

沖縄電力は、原発と一緒にエコキュートを解説。
原発持ってないのになんでなんだろう？

[367: 匿名さん]

>365

電気料金の値上げが気になりますが、
あれだけの事故を起こした東電管内の料金は
現在の沖縄電力よりも高い水準までいくでしょう。

なぜなら、現在の沖縄電力よりも高い水準まで
上げることをせずに、残りは税金で面倒を見る、
という論理では、納得いかないでしょう。

[368: 匿名さん]

>366に回答できるオール電化派はいないのか？
やっぱり沖縄電力の主張は原発を持つためにオール電化普及が必要ってことでいいのか？

[369: 匿名さん]

>368
原発を持ちたいだけで、先にオール電化を普及させても意味無いんでは？
順序が逆ですよね？
それでは、電力不足を引き起こすだけですよね？

先に原発が無いと、オール電化の推進は出来ないのでは？

[370: 匿名さん]

要するに、沖縄電力の原子力以外での発電方法だけでも、
深夜電力を安くできるほどの夜間の電力の供給が可能という事。

東電でも、原子力は無くても、夜間電力の割引は絶対無くならない

[371: 匿名さん]

366は、自分で沖縄電力広報に聞いたらいいじゃん。
まあ、原発あれば関連補助金出るけど、無いのにオール電化やらされるなら、別の名目で補助金欲しい、というアピールかなと思うけど。

沖縄に原発を作るのに一番の障害は、米軍だろうね。
福島の事故は、インパクトあり過ぎたわ。

[372: 匿名さん]

>>369

東電管内でも似た様な売られ方してただろ。オール電化は。
実際、夜間供給分のうち余剰と呼ばれてた部分はガス火力で
賄われてた‥‥って話。散々既出だろうに。

[373: 匿名さん]

携帯電話の電磁波、がん危険性も　ＷＨＯ組織が初めて指摘

【ジュネーブ共同】
携帯電話の電磁波とがん発症の関連性について、
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は３１日、
「聴神経腫瘍や（脳腫瘍の一種である）神経膠腫の危険性が限定的ながら認められる」との調査結果を発表した。
ＷＨＯの組織が携帯電話に関して発がん性を指摘したのは初めて。

　国際がん研究機関は、危険性の数値化はしておらず、
「（最終的な結果を得るためには）今後、携帯電話の長時間使用について調査を続ける必要がある」としている。
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060101000013.html

[374: 匿名さん]

＞毎日、停止・運転開始なんてやっていたらものすごいコストがかかるんだよ。

来るべき太陽光時代に備えて、経済産業省では、
火力発電＝こまめに停止・運転を繰り返す
という位置付けなんだよ。

太陽光発電の最大の弱点は気象の影響を大きく受けるということ。
天気予報では晴れだったのに曇ってきたなどということはしょっちゅうあるわけで、
下手するとその度に大規模停電の危機。
そこをどう乗り越えるか、そこが大きな研究課題になってくる。
既に経済産業省ではその点を見据えた研究に着手している。

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pd...
> 起動時間　DSS(日々停止:Daily Start and Stop)
> ドラム(35万kWクラス)　3~5時間
> 貫流(70万kWクラス)　5~10時間
> コンバインド発電方式　1(並列0.5)時間

コンバインド発電方式であれば、短時間の立ち上げに十分対処可能というのが
経済産業省の指針。

[375: 匿名さん]

０８年の電源構成は石炭火力２５％、ＬＮＧ（液化天然ガス）２８％、石油火力１２％、原子力２６％、水力８％、太陽光など再生可能エネルギー１％となっている。

現在、原発の稼働率は６０％。これを８０％に引き上げるだけで、追加のコスト不要で、６０００万トンのＣＯ２排出を削減できる。日本の稼働率が低い原因は、他国に比べて厳しすぎる定期検査が義務付けられているため。１３カ月稼働すると２カ月停止して、部品の一つ一つまで完全にバラし、再び組み立て直す。効率性や地球温暖化対策の側面を考慮することも必要ではないか。

幸田真音
http://mainichi.jp/kansai/forum/archive/news/2010/20100202oog00m040003...

真音くんは発言の責任総括はしたのかな？
今となっては笑ってしまうような提言だが、原発は停止が多くて結構動いていなかったりするからな
深夜といっても時間帯、季節、場所によってで原発だけで余る時、足りない時は当然あるだろう
火力での調整は深夜でもしなければならん
抑揚もするんだろう、きっと
ここで原発を増やすにしたがい、オール電化や州や営業の店などを増やしたい電力会社の意図があったということだな
本来は抑揚も使ってピーク電力は足りるらしいが、原発の足らない中の抑揚は燃料費が非常に掛かる
だからやりたくないから電力が足らないと主張するというところもあるな

[376: 匿名さん]

>368
最初に質問した時に答えてる人いるだろ。よく読めよ。

素晴らしい家電製品の代名詞だからだよ。

[377: 匿名さん]

>>373

おれ併用支持者だけど、携帯から出る電磁波の有害性は
ＩＨから出る電磁波とは全く関係ないからw
バカな事やってるとまた電パーが調子づいて
トンデモ理論展開しちゃうから勘弁w

[378: 匿名]

>376
なら違うページでよくない？
電力会社、しかも原発持ってないのに、わざわざ同じページに原発とエコキュートを載せる？

[379: 匿名さん]

>>335
>沖縄電力は原発とは一切関係ないけども、深夜電力の割引があるのは何故だって
>質問も答えてくれないんだよね　
>火力だけでも深夜電力は必ず余るんだってことが理解できていないのか、
>認めたくないのか。

別スレで同じ質問を見つけて回答したんだけど、沖縄電力の火力発電の
使用燃料の割合を調べたことがありますか？
沖縄電力のHPに載っているので誰でも確認できます。

同じ火力でも沖縄電力は火力の中でも出力調整が難しい石炭火力が約80%を
占めています。残りは約20%が石油火力です。
出力の調整や起動・停止が細かく可能なLNG火力は「ゼロ」です。
沖縄電力は原発の割合が高い電力会社と似たような状況になっているのが、
火力中心でも深夜割引がある理由でしょう。運転コストは石炭火力の方が
高いので、割引率に差があるのはこれが理由でしょう。

LNG火力が主力であるそれ以外の地域には当てはまりません。


また、発電割合を載せたページと同じところに原子力発電導入を検討とあるので、
原発を導入する為に更なる深夜電力需要を創出する為に先手を打っているという
のもあるでしょう。

[380: 匿名さん]

>374
で、そのコンバインド発電はまだ、３～４００万ｋＷ程度の発電能力分しか無いわけだが、
１０倍程度まで火力発電所を増設するのにどれだけ時間がかかるんだ？

[381: 匿名さん]

原発推進指針が全ての再生可能エネルギー技術の開発の防波堤となっていた。
1000年の大計に立って今必要なものは何か？
自ずと結論は導かれるだろう。
何不自由のない生活が一番なんておかしいだろ。
ガス併用も節電は必要。オール電化はもっと節電が必要だ。

[382: 匿名]

『今は』我慢する方向も含む節電が必要かもしれないね。
今後ずっと我慢なら、日本は終わる。

日本は、省エネ製品の開発は世界一。
家電使用を我慢し、便利さを放棄して後戻りする方向じゃなく
色んな方法で節電できるようになるよ。
発電方法も、多方面で開発されていくだろうしね。

[383: 匿名さん]

それは違う
日本はもう人口減少は５年以上になるしGDPも10年減少している
電力も10年減少しなければおかしい
それが増え続けてきたということは、いかに電力会社が無理やり電力消費を作ってきたかの証左である
エコと言いながら大きな冷蔵庫に買い換えさせ、ブラウン管を消費電力の少ないといいながらもっと大きなテレビに買い換えさせたり
乾燥機や食器洗機やいつの間にか各部屋にエアコンが付いたり、家電メーカーと二人三脚でエコ詐欺を進め
ついには究極の電気使用マシンであるオール電化住宅を増やすという手に出た
何もしなければ、家電屋や電力屋にだまされなければ普通に減ってたわけだし、消費者が目を覚ましマトモな生活を目指せば、やっとこれから減り続けるよ

[384: 匿名]

さっきNHKで言ってたよ。
太陽光はこれからどんどん値段が下がっていく
(普及していく)
ガスはこれからどんどん値段が上がっていくって。

[385: 匿名さん]

今後、国土の２割という限界＊＊への送電をどうするかだよね。
人口減で、送電設備が過剰になったら、どう縮小して行くのか。
それとも、都市部の電気代を上げて、過疎地の設備を維持するのか。
送電網を維持するには、見合った発電能力も維持する必要があるから、原発やめるだけでは済まない問題が色々あるわ。

[386: 匿名さん]

それで？
原発は？
オール電化は？

太陽光発電で使うエコキュートにならない限り、決定的にオール電化はイメージ悪いよね。

[387: 匿名さん]

>>386
オール電化のイメージは、まだ、プロパンよりマシじゃない？
オール電化＝最近の高気密住宅だから。

オール電化や原発をやめるには、地方のLP業者の価格下げが必要ってこと。
LP業者が責任持って、低価格でLPの供給を続けるなら、ガス併用住宅に住めるけど、そうでないからオール電化住宅が増えたわけだから。

[388: 匿名さん]

高気密とか全然、別の話だろ。
新築ならプロパンで高気密の家を建てればいいだけじゃん。

原発が事故ってオール電化じゃKYすぎるだろ。
オール電化＝原発が世の中のイメージだよ。
原発事故以降、オール電化に逆風って言われているじゃん。

[389: 匿名]

プロパンで高気密の家なんか、怖いよ。

[390: 匿名さん]

オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

既存住宅のリフォームオール電化とかどうなんでしょうね。
全くオール電化に関係ないものを持ち出さなきゃならないくらい追い詰められてますね。

[391: 匿名さん]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[392: 匿名さん]

>391
どのスレ？

オール電化派が、オール電化に高気密や太陽光は関係なくて、オール電化自体に魅力がないことをわかってるということかな？

[393: 匿名さん]

>オール電化が原発事故で魅力なさ過ぎて、
高気密とか太陽光とか、オール電化に関係ないところを主張するんですね。

ガス派はこんなお 馬 鹿は言わないよ

[394: 匿名さん]

オール電化と高気密、太陽光になんの関係が？

ガス併用だけど高気密で、来月太陽光付けるウチはオール電化になっちゃうの？ならないよね。


原発依存のオール電化は嫌なんで、オール電化扱いは嫌だなあ。

[395: 匿名さん]

だいたいプロパンガスの地域なんてそもそも対象外だろ
プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

[396: 匿名さん]

>プロパンとか浄化槽とか、そんな場所普通の人の住む場所じゃない

都市ガスは、プロパンをバカにしてるんだね。

[397: 匿名さん]

違うよ
普通の人の住む場所じゃないってだけ

[398: 匿名さん]

>>387
>オール電化＝最近の高気密住宅だから。

なぜ？
リフォームで機器だけ入れ替えた人もかなりいるのだが・・・。

[399: 匿名さん]

電気は暖房が弱い。
パワーが無く、電気代がかかる。
だから、古屋をオール電化にリフォームしても意味無いんで、新築高気密住宅を建てるときにオール電化を導入する。

ガス事故を起こす可能性が低いと言うことで、プロパンよりも火災保険が安いし、ハウスメーカーも事故を起こされたくないから、オール電化を勧める。
こんなこと、プロパンエリアで戸建てを検討した経験があれば、分かることだけど。

都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。
プロパン業者は、自分達を都市ガスと混同したがるけど、社会的に全く別物。
オール電化に逆風で、都市ガスエリアの人気が上がっても、プロパンの客が増えることはないよ。

[400: 匿名さん]

>都市ガスエリアから見たら、オール電化もプロパンも一緒。

ここだけ意味が解らない。