ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[281: 匿名さん]

原発と屁のミックスなんて、いきなり見てもわからないよ。

原発オール電化

は誰でも理解できるけどねw

[282: 匿名さん]

>>279
オール電化派はガスは危険ということで
ガスをばかにしようとしているから>>241が
プロパンをばかにしていると感じるんじゃない？

[283: 匿名さん]

プロパンを含めてガスを相手に罵詈雑言しているオール電化派がなにぬかす。

[284: 匿名さん]

原発事故ったのに、叩いても叩いても涌いてくる残飯ゴキブリオール電化がなにぬかす。

[285: 匿名さん]

>>279
競争力が無いとシステム自体がダメというのは大きく違うぞ？
別にプロパン＝ダメという訳ではないよ。

プロパンと都市ガスでは同じガスでもコスト面でプロパンは太刀打ちできない。
しかし、機能や環境面で大きく劣る訳ではない。価格競争力の差だけ。
コストを考えなければ、どちらを選択しても問題ない。

オール電化はランニングコストは今のところ安いが、エネルギー効率や環境負荷
という面で考えるととても選択できるシステムではない。この違いだよ。

[286: 匿名]

>280
屁と原発のミックスはよく解るけど

>282 の言ってる意味がさっぱり解らない。

[287: 匿名]

>287
電力よりガスの方が、環境にいいの？

[288: 匿名]

>285だった。ごめんね。

[289: 匿名さん]

オール電化っていうのは、ガス併用の場合と比較して、
平均的なマンションに住んで平均的な暮らしをしていたら、
いま現在でガス併用と比べていくら光熱費が安いんだい？
そして将来的にはそれがいくらぐらいオール電化はガス併用に比較して光熱費負担が高くなるんだい？

[290: 匿名]

プロパンてトラックで運んでるやつか

[291: 匿名]

光熱費が高くなるのもあるが
大塚駅前でも販売不振になるほど
不動産価値が下がる方が大きい。

これでもオール電化マンションとしては
検討している部類なんだとさ(笑

[292: 匿名さん]

あれだけの立地で光熱費気にする人はいないだろ
光熱費云々より原発に依存しているってイメージの悪さが不振に繋がってる

[293: 匿名さん]

241だけど、プロパンをバカにしてるつもりは無い。
なぜか、プロパンは業務用で家で使うには資格が要る、と思い込んでたことはあったけど。
自分には、都市ガスが使えないという点で、オール電化とプロパンは同じカテゴリー。
東京ガスが良い、というのでなくて、23区内で庶民がマンション生活するには、公共料金で価格が決まってる都市ガスが良い、という意味ね。

[294: 匿名]

>292
なんでオール電化だけが原発依存？

[295: 匿名さん]

んだ、ガスを使う場合でも、高熱費の大半は電気代だから、原発依存だよなあ

いま原発が全部なくなったら、ガス派も大いに困るよなあ

[296: 匿名さん]

レベル低下がすごい。
このスレもいよいよ終わりだ。

[297: 匿名]

>296
確かに、悪態つくガス派はどうかと思いますね。

>レベルが低下がすごい

296さんは、この掲示板の人たちよりレベルが高い人間なんですね。

[298: 匿名さん]

レベル低下がすごい･･･

[299: 匿名さん]

原発オール電化よりレベル低くないから大丈夫。

[300: 匿名]

サルみたい(笑)

[301: 匿名]

電力は生活に不可欠で永遠。色んな発電方法がある。
発電方法を考えると
ガスは限りある資源。地球から消えていくもの。
原発のウランも、ガスよりは長生きだとしても、限りあるもの。

最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか
選択肢はないんだよね。

[302: 匿名さん]

石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
原発がなきゃいけないのは電気だけだったのだ
原発をなくし電気依存はもっと減らさねばならない

[303: 匿名]

は？もっともつだろ

[304: 匿名]

電力消費について家庭しかかたらないカス
日本社会にいる限り誰もが原発依存してることを知らないカス

自分は原発依存しないとか言ってるやつは山奥にでも住んでろ

[305: 匿名]

でも実際原発はあんなにたてなくても良かったんでしょ？
オール電化ってものをしなきゃ。

[306: 匿名]

301の理由から
オール電化は増やしていくしかありませんが

原発は、出来るなら
もう増やさない方がいいですよね。

[307: 匿名さん]

>>305
何がどう良いの？
全て火力発電で賄うの？

[308: 匿名さん]

オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂.
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/


「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で賄われています」

　原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で計算しなければなりません」（田中氏）

　火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

　それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かすので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は逆に増えます」（同）

[309: 匿名さん]

東京電力が反落、S＆Pの格下げを嫌気
サーチナ 5月31日(火)9時39分配信

　東京電力 <9501> が反落。30日に格付け会社S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）が東電の無担保債権対象の長期会社格付けを「BBB」から「B＋」へ5段階引き下げて「投機的水準」としたことが売り材料となった。

　このほか一般担保付東電債は「BBB」から「BB＋」に2段階引き下げられた。政府による損害賠償支援の内容や正式決定時期が不透明であるためとしている。東電は資金調達に占める車載の比重が高く、S＆Pの格下げは社債のデフォルト（債務不履行）懸念につながりやすくなった

[310: 匿名さん]

新築の建設予定地がＬＰガスです。
震災前、ハウスメーカとオール電化、太陽光発電で話を進めてきましたが、
震災により、ガス併用の方向に傾いています。
しかし、全館床暖のため、熱源をＬＰガスにするとガス代がとんでもなく高くつくのではと危惧しています。
かといってこの時世にオール電化にするのも抵抗があります。
エコウィル、エネファームも考えましたが、とてもペイできると思えません。
このまま高価でも、ＬＰガスを使うしかないのでしょうか。。

[311: 匿名さん]

オール電化販売の主要5業者（電器店、リフォーム店、設備店、工務店、燃料・プロパンガス店）のうち、しっかりビジネスとして取り組んでいるのはわずか2割。実に8割の店が現在もオール電化ビジネスに取り組めていない（リックリサーチ調べ）。

[312: 匿名さん]

都市ガス販売３年ぶりプラス　オール電化からの回帰で伸び続く？
http://www.innovations-i.com/news/33209.html

2011年4月26日（火） 15:57 [環境・エネルギー・エコ] .　日本ガス協会が２６日発表した２０１０年の都市ガス販売量実績は前年度比４．３％増の３５２億６６００万立方メートルと、２００７年度以来３年ぶりにプラスとなった。需要の約５割を占める工業用が、東日本大震災前の生産回復で５・６％の増加となったほか、春先の気温が低く家庭での給湯需要が回復したのも寄与した。震災に伴う東日本の電力不足でオール電化からガスへの“回帰”も見込まれており、当面は堅調な伸びが続きそうだ。

[313: 匿名さん]

>>301
>最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか 選択肢はないんだよね。

「再生エネルギーへの移行を目指す事」と「いまオール電化を選択する事」を
混同してる様だけど、今のところ両者はむしろ真逆の発想だよ。
そしてその状況は当分変わらないだろうな。

例えば、再生可能エネルギーの中で比較的実用化が進んでいる太陽光発電。
一般商品化はされているものの、既存の主力発電方式に100％代替する
メドはまるで立っていない。
我々が本当にすべき事は、太陽光発電がエネルギー問題を救世主よろしく
解決してくれると思い込み、消費削減の意識を放棄してしまう事ではないのさ。
太陽光が補助的手段であるという現実を認識して、いま実際に使わざるを得ない
ガスの高効率利用を目指す事が先決なんだよ。
電力会社が掲げている目標も、ガス火力との併存を前提とした普及拡大という意図の筈だよ。
あんたみたいにガス火力に依存していながら、ありもしない代替策を主張する傍らで
ガスの有用性を否定してたんじゃあ、理論破綻もいいところだな。

夜間割引という目先のメリットに飛び付いてしまったあんたとしては
己の選択が正しかったとする根拠が、たとえ後付けでも必要なのは無理もない事だ。
電力会社の策略にまんまと嵌まってしまったねえ‥‥。

[314: 匿名さん]

>>310
割高であってもオール電化は避けるべきです
オール電化にしたなら、常にわだかまりを抱えて生活することになり、精神衛生上良くないでしょう

[315: 匿名さん]

>>301
全館床暖をやめればいいんじゃない？
エネルギーを使わないのが一番のエコですよ

[316: 匿名さん]

>エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。

こいつ馬鹿だよなwww
(308さんのことじゃありませんよ。リンク先の半オール電化馬鹿のこと)

「冷めた場合は｣って、一晩でお湯がぬるくなって風呂に入れないほど下がるかよ。お前のとこは薬缶で湯沸かしてそのまま屋外にでも放置してるのか？
少なくともうちはお湯が足りなくなって追い焚きしたことなどない。

[317: 匿名さん]

>>316
お宅はそうかもしれないけど、最初は付いていなかったエコキュートの追焚機能が付いたという事実を考慮すれば、需要が相当あったってことだよ。
お宅が少数派だってことを理解しないとね。

追い焚きと言ってもタンクの中のお湯と熱交換するだけだから、タンク内のお湯の温度は確実に下がるし、追い焚きできる量はタンク容量＆残っている湯量に依存するから（ガス給湯器には制限がない）苦手だという指摘は事実。

[318: 匿名さん]

>>310
どのくらいの広さか知らないけど、全館床暖房ってすご過ぎ。
それって、太陽光発電やオール電化でも、電気代すごいんじゃない？

身内の知り合いが関電管内でデカい２世帯住宅建てたのが、窓のシャッターまで電動のオール電化で、全然節電するつもりのない人達で、電気代が月１０万！と自慢してるってさ。
まさかと思ったが、この冬はケチな身内もこたつや電気毛布を使わずにいられず、大阪ガス管内の狭小住宅で電気代が新記録の月２万でビビったらしい。

かといって、LPは、業者廃業リスクがあるしね。
高齢過疎化でサービス網の維持が難しくなって手数料を上げたら、客がオール電化に流れる悪循環で。

LP使うか、オール電化か、究極の選択だねえ。
都市ガスエリアで土地があれば良かったのにね。

[319: 匿名さん]

オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

[320: 匿名さん]

>317
少数派なんですか？
新築に、今年１月に入居しましたが
夕方や夜にお湯が冷めていた事など、大雪の日でもありませんでしたが。

メーカーによってそんなに差があるものですか？
それとも、古い製品の話をしてるのでしょうかね？

お風呂の追いだきは、冷めてからの追いだきは苦手かもしれませんね。
時間がかかります。
そして、去年まで住んでいた賃貸のガス給湯器も、冷めてからの追いだきは苦手中の苦手でしたよ。
なっかなか暖まらないしガス代が恐ろしくかかるので
追いだきするなら、捨てて入れ直していました。

ちなみに、以前住んでいた賃貸も新築（４年前）なので
古いガス給湯器とは思えませんが。

ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

[321: 匿名さん]

>319

>オール電化派＝東京電力派と思われるのが嫌だ

オール電化とは、電力を使う事で
地域名とは関係ありません。

東京電力の話しかしない人が、東京電力の電力を使ってる人ですよ。

[322: 匿名さん]

>313
【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
太陽光+オール電化の方がマシですね。
ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

各企業がこぞって、クリーンエネルギーの開発に取り組み出しました。
かなり確立されてからそちらに移行するもよし
今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

でも、少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

>夜間割引という目先のメリット

夜間割引は、昨日今日始まったものはありません。もう確立していて
中止するなどと言う発表は全くありません。
そして、中止したところで太陽光発電は、ガスよりはよほど役に立ちます。

[323: 匿名さん]

オール電化派＝東京電力派＝原発依存派
なんだよね。

[324: 匿名さん]

>>320
＞ガスで追いだきが得意なのは、大昔の、手でクッとまわして
＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。が、危険度が高いです。

･･･種火を起こすタイプの風呂釜なんて20年近く前に衰退してるよ。
一体いつの話をしてるんだこいつは。
追い焚きの能力としてはもっと新しいタイプの方がはるかに優れてる。
知らん事を無理に語ろうとしても恥をかくだけだぜｗ

[325: 匿名さん]

>>322
＞【今だけ】を考えるとしても、わざわざガスに後戻りするよりは
＞太陽光+オール電化の方がマシですね。
＞ゆっくりとであっても、未来の目標に向かって進んでいるのですから。

そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
「安いから」という理由だけでね。

＞かなり確立されてからそちらに移行するもよし
＞今から少しづつ移行するもよし、個人の自由です。

もちろん。だが「自覚」は必要だ。
ガス発電のシェアが上がっている現状において、自分はある意味
併用世帯よりもガスを浪費しているのだという自覚は持って欲しいね。
消費ではなく「浪費」。
自由に行動するのは結構だが、ムダな事なら出来れば止めた方がいい。

＞少しでも進んでいた人がわざわざ戻る必要はないと思います。

何に向かって進んでいるつもりなのかにもよるが、エネルギーの省消費
生活の実現に、という意味なら、あんたはむしろ後退してるんだよ。
オール電化を選択した事によって。

[326: 匿名さん]

＞ボっ！！と火が燃えるような音がするやつでしょう。
＞あれは、確かにすぐ沸きます。

あれはなぁ･･･
基本的に温度センサーが無いから、うっかりすると煮えくりかえるし
すぐ沸くかというと決してそんな事はなかったと記憶。
上はグラグラ、下は水なんて事が当たり前だったね。

今のフルオートバスなんか、服脱ぐ直前にスイッチ入れれば
浴槽に入る頃には適温になってるよ。

[327: 匿名さん]

>324
>326

そうなんですか？
200Lの冷めたお湯を、追いだきするのに何分くらいかかりますか？

４年前の新築の賃貸マンションのガス給湯器（新品のフルオートバス）は
30分くらいかかりましたよ。
最初は我慢してたんですが
ガス代が高かったので、入れ直すようにしました。

>一体いつの話をしてるんだこいつは。

だから大昔の話ですよ、子供の頃古い家に住んでいた時の。懐かしいでしょ（笑）

[328: 匿名さん]

>325

>そうやって、まだ先の見えない道をゆっくり歩いている間にも
>あんたはガスをガンガン燃やして作った夜間電力を大量消費している訳だ。
>「安いから」という理由だけでね。

原発と言って責めたり、ガスと言って責めたり・・・意味不明。
発電所の燃料の話をするなら、自分も同じ燃料で発電された電力を使ってるんだと
いい加減自覚したらどう？

発電所の燃料でガスを使い、家でもガスを使っていて
何言ってんだか。

太陽光を採用してるだけでも、ダブルガスとは比べものにならないくらい
エコだよ。

[329: 匿名]

>>325はオール電化派のガス屋なりすましだよ
必死なんだよ

[330: 匿名さん]

太陽光はエコでも、オール電化が電力会社から買う電力で一番多いのは原発の比率の高い深夜電力だよね。

どうあがいてもオール電化→深夜電力→原発のつながりは消えないよ。