ガス ＶＳ オール電化 Part22

[匿名さん]

●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

オール電化の劣勢は続きます。

[261: 匿名さん]

もはやスレ違いの話しかしてないな・・・。
オール電化派にとってはありがたい流れなんだろうけど。

[262: 匿名]

>259
ううん、大型ではないけどマンションだよ。
大阪市内だってば。
関東は30Aでいいじゃない。

>260
アンチオール電化派の壊れ具合と言うか決めつけと言うか
(259さんは別ね。「思う」って書いてあるだけだから)
怖い。

[263: 251]

>>255

素直に感謝！

[264: 匿名さん]

東京電力館内も、オール電化じゃなくても
5kVA以上のマンションや契約内容は存在するよ。

[265: 251]

>>262
オール電化とか言いながら、自分たちが払っている電気料金の基本すら分かってない奴がよくほざくよ。

[266: 匿名]

>265
ガスコンロって言ってるだろーが。

[267: 匿名さん]

>>266
自分たちが払っている電気料金の基本すら分かってないことに変わりはね～だろ。

[268: 匿名さん]

>267

で、何Aなの？（笑）

[269: ↑]

板間違ってんじゃね〜よ(笑

[270: 匿名さん]

アンペアアンペアってしつこく言い続けてきたのは、ガス派だろ（笑）

答えたくない意味も解らん（笑）

[271: ↑]

板間違ってんじゃね〜よ(笑

[272: 匿名さん]

ガス派はガスにしか興味ないんだから、
電気の契約なんて覚えていないのよ(笑
許してあげて！

[273: ↑]

板間違ってんじゃね〜よ(笑

[274: 匿名]

すみません。自分が80Aの賃貸マンションも普通にあると
書き込んだばっかりに…

アンチオール電化派は、それがよほど悔しくて受け入れたくなかったんでしょう。

自分としては、30Aより上の、特に新築マンションに住んでるガス派を助ける意味もあって書いたけど
(古い、30Aマンションばかりじゃないんだぞ！と)

でも、いなかったようです。

[275: ↑]

板間違ってんじゃね〜よ(笑

[276: 匿名さん]

ガスの話に戻して・・・

ガス派って、同じガスでもプロパンはバカにしてるの？

そんな感じを受ける発言を時々見かけるんだけど。

例えば>241とか。

[277: 匿名さん]

>>276
なぜ>>241がプロパンをばかにしていると感じるのかわからないな。
プロパン＝ヤバいと書いているから？

[278: 匿名さん]

アンペアの話してる分にはオール電化派(業者)は安心してスレ進行なんだろうね。


現実は、原発でオール電化はダメなんだけどw

[279: 匿名さん]

>277

>プロパン＝ヤバい、が共通認識だった。

って書いてるから。

[280: 匿名さん]

>278

>現実は、原発でオール電化はダメなんだけどw

原発と屁のミックスが何言っても無理だって。

[281: 匿名さん]

原発と屁のミックスなんて、いきなり見てもわからないよ。

原発オール電化

は誰でも理解できるけどねw

[282: 匿名さん]

>>279
オール電化派はガスは危険ということで
ガスをばかにしようとしているから>>241が
プロパンをばかにしていると感じるんじゃない？

[283: 匿名さん]

プロパンを含めてガスを相手に罵詈雑言しているオール電化派がなにぬかす。

[284: 匿名さん]

原発事故ったのに、叩いても叩いても涌いてくる残飯ゴキブリオール電化がなにぬかす。

[285: 匿名さん]

>>279
競争力が無いとシステム自体がダメというのは大きく違うぞ？
別にプロパン＝ダメという訳ではないよ。

プロパンと都市ガスでは同じガスでもコスト面でプロパンは太刀打ちできない。
しかし、機能や環境面で大きく劣る訳ではない。価格競争力の差だけ。
コストを考えなければ、どちらを選択しても問題ない。

オール電化はランニングコストは今のところ安いが、エネルギー効率や環境負荷
という面で考えるととても選択できるシステムではない。この違いだよ。

[286: 匿名]

>280
屁と原発のミックスはよく解るけど

>282 の言ってる意味がさっぱり解らない。

[287: 匿名]

>287
電力よりガスの方が、環境にいいの？

[288: 匿名]

>285だった。ごめんね。

[289: 匿名さん]

オール電化っていうのは、ガス併用の場合と比較して、
平均的なマンションに住んで平均的な暮らしをしていたら、
いま現在でガス併用と比べていくら光熱費が安いんだい？
そして将来的にはそれがいくらぐらいオール電化はガス併用に比較して光熱費負担が高くなるんだい？

[290: 匿名]

プロパンてトラックで運んでるやつか

[291: 匿名]

光熱費が高くなるのもあるが
大塚駅前でも販売不振になるほど
不動産価値が下がる方が大きい。

これでもオール電化マンションとしては
検討している部類なんだとさ(笑

[292: 匿名さん]

あれだけの立地で光熱費気にする人はいないだろ
光熱費云々より原発に依存しているってイメージの悪さが不振に繋がってる

[293: 匿名さん]

241だけど、プロパンをバカにしてるつもりは無い。
なぜか、プロパンは業務用で家で使うには資格が要る、と思い込んでたことはあったけど。
自分には、都市ガスが使えないという点で、オール電化とプロパンは同じカテゴリー。
東京ガスが良い、というのでなくて、23区内で庶民がマンション生活するには、公共料金で価格が決まってる都市ガスが良い、という意味ね。

[294: 匿名]

>292
なんでオール電化だけが原発依存？

[295: 匿名さん]

んだ、ガスを使う場合でも、高熱費の大半は電気代だから、原発依存だよなあ

いま原発が全部なくなったら、ガス派も大いに困るよなあ

[296: 匿名さん]

レベル低下がすごい。
このスレもいよいよ終わりだ。

[297: 匿名]

>296
確かに、悪態つくガス派はどうかと思いますね。

>レベルが低下がすごい

296さんは、この掲示板の人たちよりレベルが高い人間なんですね。

[298: 匿名さん]

レベル低下がすごい･･･

[299: 匿名さん]

原発オール電化よりレベル低くないから大丈夫。

[300: 匿名]

サルみたい(笑)

[301: 匿名]

電力は生活に不可欠で永遠。色んな発電方法がある。
発電方法を考えると
ガスは限りある資源。地球から消えていくもの。
原発のウランも、ガスよりは長生きだとしても、限りあるもの。

最終的には、再生エネルギー+オール電化を目標にするしか
選択肢はないんだよね。

[302: 匿名さん]

石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫
原発がなきゃいけないのは電気だけだったのだ
原発をなくし電気依存はもっと減らさねばならない

[303: 匿名]

は？もっともつだろ

[304: 匿名]

電力消費について家庭しかかたらないカス
日本社会にいる限り誰もが原発依存してることを知らないカス

自分は原発依存しないとか言ってるやつは山奥にでも住んでろ

[305: 匿名]

でも実際原発はあんなにたてなくても良かったんでしょ？
オール電化ってものをしなきゃ。

[306: 匿名]

301の理由から
オール電化は増やしていくしかありませんが

原発は、出来るなら
もう増やさない方がいいですよね。

[307: 匿名さん]

>>305
何がどう良いの？
全て火力発電で賄うの？

[308: 匿名さん]

オール電化はエコじゃない!? 東京電力「企業優遇」の商魂.
http://news.livedoor.com/article/detail/3641892/


「オール電化で、夜間に増えた分の電力需要は、発電時にCO2を排出しない、原子力や水力も含めた発電で賄われるという言い方をされていますが、実は火力発電で賄われています」

　原子力発電は、出力を強めたり弱めたりすると不安定になるため、常にフルパワーで回し続けなければならない。こうした電源は「ベースの電力」と呼ばれ、電力供給の底上げに使われる。一方、電力需要の波に合わせた発電量の調整は、出力の調節ができる火力発電によって行う。すでにどの時間帯でも、電力需要は原子力発電の発電量を上回っているので、オール電化で増えた分の夜間の需要は、火力発電によって賄われることになる。

「なので、オール電化住宅のCO2の排出量を計算する時は、火力発電単独で計算しなければなりません」（田中氏）

　火力単独で計算すると、オール電化によって、家庭で抑えられるCO2の排出量を上回る量のCO2が、発電時に排出されることになるというのだ。

　それでは、オール電化の目玉のひとつ、エコキュートはどうだろう。これは、空気中の熱を集めて圧縮しお湯を温めるヒートポンプという技術を取り入れ、電気温水器の5倍の効率で熱を生み出すという給湯設備だ。

「エコキュート自体は、とても効率がいいです。でも、夜間の安い電気でお湯を沸かすので、最も温められるのは朝方。たいていの人はお風呂に入るのは夜ですから、その頃には冷めてしまう。エコキュートは追い焚きが苦手なので、冷めた場合は、結局、効率が悪くなります。オール電化で、電気料金が安くなることはあるでしょう。でも、CO2の排出量は逆に増えます」（同）

[309: 匿名さん]

東京電力が反落、S＆Pの格下げを嫌気
サーチナ 5月31日(火)9時39分配信

　東京電力 <9501> が反落。30日に格付け会社S＆P（スタンダード・アンド・プアーズ）が東電の無担保債権対象の長期会社格付けを「BBB」から「B＋」へ5段階引き下げて「投機的水準」としたことが売り材料となった。

　このほか一般担保付東電債は「BBB」から「BB＋」に2段階引き下げられた。政府による損害賠償支援の内容や正式決定時期が不透明であるためとしている。東電は資金調達に占める車載の比重が高く、S＆Pの格下げは社債のデフォルト（債務不履行）懸念につながりやすくなった

[310: 匿名さん]

新築の建設予定地がＬＰガスです。
震災前、ハウスメーカとオール電化、太陽光発電で話を進めてきましたが、
震災により、ガス併用の方向に傾いています。
しかし、全館床暖のため、熱源をＬＰガスにするとガス代がとんでもなく高くつくのではと危惧しています。
かといってこの時世にオール電化にするのも抵抗があります。
エコウィル、エネファームも考えましたが、とてもペイできると思えません。
このまま高価でも、ＬＰガスを使うしかないのでしょうか。。