買えるけど湾岸地域には絶対に住みたくない人たちのスレ

[匿名]

自己資金やローンは余裕だが、湾岸地域には住まない、資産を持たない、といった｢アンチ湾岸｣の方々の意見や世論をお聞かせ願います。

[1: 匿名さん]

10,000万円の山手線内側高台マンション
8,000万円の湾岸地域の高層マンション

どっちも買えるけど・・・。

俺はケチだから前者を買う。

[2: 匿名]

マスコミのブランドイメージ戦略を盾に、豊洲・有明あたりが調子に乗っているらしい。

湾岸地域は冷静さを失いし者たちが買っているのか？

[3: 匿名さん]

ゴミで埋め立てた地域の物件に金を払うなんて、金、をどぶに、、おっと、ゴミ捨て場に捨てるようなもの。ｳﾏｲｯ

[4: 匿名さん]

常識で考えて資産価値自体が不安定。

ニュータウンなので、近い将来、老人だけの街になる。

田舎よりもまずいのは、２世、３世は住み着かない。

田舎なら代々の住まいだから「放射線があろうがここに住む」なんて事例もある。

でもニュータウンは代々住まう心理的束縛がない。

似たような値段（あと数千万円上乗せすれば山手線内側買える）なら湾岸のニュータウンを
買う理由はないと思うけど。

[5: 匿名さん]

地方出身者は「夢の島・ハエ騒動」とか知らないから。

夢の島と東京ゴミ戦争（（昭和40年）
　昭和40年6月，東京の江東区南砂町一帯にハエの大群が押しよせ大騒動となった。南砂町の商店街にはハエが
群がり，ハエは民家の天井を黒く覆い，振り払っても顔にたかられ，夜も眠れない状態になった．この突然あら
われたハエの大群は海を隔てた「夢の島」から飛んできたのだった。
　夢の島とは東京湾沖合に作られた東京のゴミ捨て場の名称である．当時は，東京都のゴミのほとんどがこの夢
の島に持ち込まれていた．ハエにとって餌は無尽蔵にあり，天敵がいないのだから増えないはずはない．このハ
エ騒動が起きるまでは，ハエの活動半径は発生地から40ｍ以内というのが定説であった．しかしこの定説をあざ
笑うかのようにハエは海を越えて飛んできたのだった。住民たちは夢の島を「悪魔の島」と呼ぶようになった．
　その当時は，魚屋の店先や食堂などにハエとり紙がヒラヒラとぶら下がっていた．ハエとり紙は黄色い粘着テ
ープで，普通の家庭にも見ることが出来た．江東区の家々はこのハエとり紙が1時間ぐらいでハエでいっぱいにな
り，小学校の給食の時間にはPTAがハエとりに駆り出されるようになった．このハエ騒動に対し伝染病の発生も心
配され，東京都清掃局，衛生局，江東区は共同でハエ撲滅対策本部を設け，本格的なハエの駆除に乗り出すこと
になった．佐藤栄作首相は「全力をあげてハエを撲滅するように」と厚生大臣に指示をだすほどであった．
　昭和40年7月16日，タンクローリー5台分の重油が「夢の島」のゴミの山にかけられ，ハエの焼き払い作戦がお
こなわれた．また大量の有機リン系殺虫剤を何度も繰り返し散布し，ハエの絶滅を図った。しかし夢の島のハエ
はしぶとかった．殺虫剤に対して通常の２千倍にも達する驚異的な薬剤抵抗力を獲得し，ハエは不死身となって
増え続けた。
　東京都は薬剤抵抗性ハエをなくすため，複数の殺虫剤を１年ごとに変更する作戦をとった．このような方法に
より薬剤抵抗性のハエの発生をおさえ，ゴミの表面を土で覆うサンドイッチ方式を採用してハエの撲滅作戦は次
第に成果を上げていった．
　東京都江東区の夢の島には東京23区の7割，毎日9千トンのゴミが持ち込まれていた。そのためにハエの大量発
生だけでなく，江東区の一部では悪臭が漂い，自然発火による火災が発生し，煙と灰が江東区民頭上を流れ生活
をおびやかた。これらの被害を受けた江東区民は，他の区から持ち込まれていたゴミを断固拒否する声明をだし
た．「江東区だけがゴミ公害の吹き溜まりにされるのは御免」と声明を出したのである．江東区は美濃部都知
事に「各区はごみの自区内処理，処理と迷惑の公平な負担」この2原則を求め，各区のゴミは各区で処分するこ
とを要請した．そしてほとんどの区では江東区の要請を受け区内にゴミ処理場を建設する計画を進めることにな
った．ところが夢の島から約20 km離れた杉並区だけはゴミ処理場の建設計画を進めずにいた．昭和48年，ここ
に東京ゴミ戦争がはじまることになる．東京ゴミ戦争という物騒な言葉がマスコミをにぎわした．
　昭和48年5月18日，東京都は杉並区でミ処理場建設の説明会を開いたが，建設反対派の杉並区民が乱入し説明
会を中断させる事件がおきた。これを「杉並の住民エゴ」と怒った江東区議会は全会一致で杉並区からのゴミの
受け入れを拒否することを決定した．そしてヘルメット，防災服姿で身を固めた区長、区議、町会役員ら180人
が道路に並び，杉並区からのゴミ運搬車の立ち入りを実力で阻止した。このため5月22日から杉並区ではゴミの
回収が中止されることになった．杉並区はゴミを出さないように各家庭に通知したが，杉並区の住民は路上に
ゴミを捨て，5月の陽気で生ゴミは悪臭をはなった．杉並区は消毒車出動させ，路上のゴミに消毒液をまくこと
になった．これでは「杉並エゴ」といわれても仕方がなかった．
　江東区と杉並区はゴミ処理をめぐって対立したが，孤立した杉並区は区長がゴミ処理場建設を約束して収集
がついた．杉並区ではゴミの回収が再開されたが3日間放置された2000トンのゴミを処理するのに10日以上かか
ったほどであった．
　この東京ゴミ戦争から9年後の昭和57年，杉並区高井戸に日本最大級のゴミ処理施設が完成した。そして杉並
区の可燃ゴミのすべてがこの処理場で処理されるようになった．しかし杉並区内のゴミの量はさらに増え、現
在では杉並区から出たゴミの一部は隣接する世田谷区の処理場に持ち込まれている。東京ゴミ戦争を境として
ゴミ処理は埋め立て地から焼却所に代わったが，焼却にも限界が生じている．資源の有効利用，リサイクルシ
ステムの確立がこれからの課題とされている．
　現在の夢の島は広大な公園として整備されている．あの当時の面影はまったく感じられない．「夢の島」と
いう名前はゴミ捨て場の悪いイメージを隠すために意図的に命名されたと思っている人が多い．だが夢の島の
名称は，戦前からの地名で，都民のゴミを埋め立て，将来はハワイに匹敵する保養地にすることが計画されて
いたのである．現在，夢の島はそのイメージに近い公園になっている．
　ところで東京都心部の山といえば港区の愛宕山（26m），上野のお山（23m）がよく知られる．しかし都心部
で最も高い山は東京湾内の夢の島で，埋め立て地は文字通り「チリが積もった標高30mの山」となっている．

[6: 匿名]

大変勉強になりました。

[7: 匿名]

湾岸は、潮風が吹き荒れ、土地は埋め立てのためか脆弱で、永住には怖いと思った。

[8: 匿名]

品川シーサイドはダメかな？

[9: 匿名]

>5
都心部に、上野や夢の島を含めてる面白い文だね。
騒動になった南砂は湾岸ではなく内陸部だし。

[10: 匿名さん]

品川シーサイド、夏場に悪臭がひどいね。
去年の夏、仕事で頻繁に楽天に行ったんだけど、まいったな。

[11: 匿名さん]

買わなきゃいいだけなのに。
笑える、このスレ
頑張れ～！

[12: 匿名]

>11だったらこのスレ見なきゃいいだけたのに。

悲壮感いっぱいでこのスレ覗いたのかなぁ？
何だか憐れで笑うに笑えない。

[13: 匿名さん]

湾岸って臭い、ベトベト、塩害でとても私には無理と感じた。
更に満潮になる時に激しくドブ臭くなる。

豊洲とかって昔はおしゃれなイメージがあったけど、結局は臭い街なんです。

[14: 匿名]

臭い街。
でも湾岸地域が内陸部のわれわれを塩害や津波から守る防波堤になってくれますから存在は残しておきたいものですね。

[15: 匿名]

何故買わないのか(検討しないのか)がポイントであると思います。

例えば、私の場合ですと、
・住居への自然災害の影響を避けたい
・子育てをする上で人体への環境汚染の影響を極力避けたい
・資産価値の下落幅が大きい地域を避けたい
・銀座、汐留、勝どきへのアクセス利便性は不要

[16: 匿名さん]

（買わない地域物件をそんなに気になる自己評価もしてほしい。普通の購入検討者じゃまずありえない。）

[17: 匿名]

震災前から湾岸地域は津波と土壌汚染がネックになり検討から外していました。
液状化は軽く考えていて大丈夫って思ってましたが新浦安の画像を見て、埋立地は住む場所ではないと確信しました。
あとは皆さんが懸念している火災リスクの少ない内陸で再開発されてる街は何処なのか？って事ですが簡単に見つかりますか？
都心から近くだと見つからないですね。

[18: 匿名さん]

不思議だ。
「土壌汚染」は湾岸の一部(市場)でニュースになったが、湾岸自体の問題ではないし、内陸部の再開発地域などでも
あるものだし普通の土壌改良などで対策されるもの。

火災リスクとは地域延焼のことを言ってるなら、最近のマンションでは延焼はないと思うよ。

[19: 匿名さん]

震災前から感じていたことなので、湾岸は最初から避けた（一次予選すら未通過）。

だって、いろいろな意味で湾岸物件はハイリスク（ハイリターンかもしれないけど）過ぎる。

長期的に見ればいろいろなリスクが重なり、通常のマンションよりもリスクが高い。
地盤の問題、大人数が住むことによるさまざまな住民間トラブル、管理費・修繕積立未回収リスク、
ニュータウン化ゆえの街の構造変化、、、



特にタワマンが乱立する地域は希少性に乏しいため、住民が一斉に売りに動いた場合
買い手に叩かれやすい。
（今回の震災の件で一斉に売りに出されてるマンションあるけど中古売却は苦労するのでは？）


湾岸タワマンなんて一時的な流行だったとも思う。
（ファッション業界同様、企業・メーカー側がブームを作る。多くの消費者はそれに乗せられる図式）

[20: 匿名さん]

保守的というか安全思考の人間は津波リスクや液状化リスクや土壌汚染を考えれば躊躇する地域だが、買える人はイケイケというかアグレッシブだと思う。（バカにしてる訳ではありません）
人間性によるところがあるので全否定は好ましくないと思います。

[21: 匿名さん]

>>16
全然関係ない地域の
山の手物件でも豊洲の話を書き込む住人もいるしな

スレ乱立すればアンチが増えるのは当たり前
3･11でも全く同情されなかった浦安も千葉にはアンチが多い
日ごろの行いだな

[22: 匿名さん]

当方６５歳

４５年前に上京しました。　当時　毎日NHKのニュースで夢の島のハエ騒動と
江東区と杉並区のゴミ戦争が、大きな話題でした。

夢の島へは仕事の下働きの関係で、２トン車でゴミ捨てによく行きました。

いま、西側のマンション住民ですが、いわゆる湾岸地域のタワーマンションが乱立しているさまは

信じられません。　　　倉庫街と潮干狩りをした場所です。

[23: 匿名さん]

占いからしても、ゴミの上で暮らすって不幸の世界へ入って行くようでヤバイです。

[24: 匿名さん]

占いか．．．．ネガさんもついにオカルトネタにまで墜ちたもよう。
占い当たるといいですね。でも当たる占いなら今の境遇は無かったのでしょうね。

>>22さん
夢の島にはタワマンはないんですよ。
あるのは洒落たヨットハーバー。

[25: 匿名]

湾岸全否定はしませんが、津波や液状化や土壌汚染の事を考えるとファミリーには不向きですね。
でも子供が親元から離れて老夫婦なら有りですね。
但し、タワマンの高層階は無しです

[26: 匿名]

安くて誰でも買える場所だからリスクも多い。

[27: 匿名さん]

確かに停電や地震などでエレベーター停止が考えられるタワーマンション高層階は高齢者に不向きだな。

20～30代の若年層でも、エレベータのない４階以上は避ける。毎日の上り下りを考えると不便を感じる。

[28: 匿名]

湾岸住民は震災後でも本心で津波は大丈夫って思ってるのだろうか。
俺は震災の動画をみてからは怖くて湾岸には住めないと感じた。

[29: 匿名さん]

他人が買うのは止めない。
（親友ならクチを出すかも）


自分は絶対買わない。

[30: 匿名さん]

人気のない危険愛好者のスレですね。


何が一番危険か理解していない人の集まり？

[31: 匿名さん]

津波と火災が一番危険だが
確率が極めて低い。

今、一番気をつけないといけないのは
土壌汚染や放射能汚染なのは言うまでもない。

特に小さい子供のいる家庭では絶対厳守。

特に土壌汚染だとか
放射能汚染は自分が納得するまで
調べた方が良いと思う。

[32: 匿名さん]

そうだね、１０万円もあれば放射能測定器が買えるんだから自分で確認も可能。
実際に豊洲で測ったらとても買う気にはならんだろう。
専門家が子供は危険って言ってんだから豊洲ヤバすぎ。

[33: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

科学的に考えてみろよ。豊洲だけが危険だと本気で思ってるのか？

[34: 匿名]

だとしても、｢腐ったみかん｣にあえて手をださないだろう。

[35: 匿名さん]

↑買えない人が一生懸命考えてレス。
　こうなっちゃうよ。

[36: 匿名さん]

インフレも始まってきたし、どこかしら買わない訳にもいかんだろう。
あとは、どこに買うかが重要。

安全な場所の安全な建物を買ってくださいな。

[37: 匿名]

23区スレには、豊洲レベルの価格を買えない人がいると思うのは、豊洲購入者のみであることを認識しよう。

理解出来ないだろうが、その知性も豊洲レベルである。

[38: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[39: 匿名さん]

↑騙されて買っちゃうとこうなるよ。

[40: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[41: 匿名]

トヨスくん、いたちごっこ好きだね。
もっとポジらしくしたら（笑）？

[42: 買いたいけど買えない人]

買えないけど湾岸に絶対住みたいって人のスレって、ここっすか？

どーやったら住めっすかね。オレ、年収300万だけど、やっぱ無理っすか？何とか安くするこたぁできねっすかねぇ。

[43: 匿名]

真面目な話し、手取りで三百あれば買える物件もゼロではない。
今の下値が坪160万らしいから可能性はある。

[44: 買いたいけど買えない人]

↑本当っすか？うちは4人家族だから80平米くらいは欲しいっすよ。買えるっすかね。

[45: 匿名さん]

変なのが出てきた。

[46: 匿名さん]

確かに変なやつ出没。

年収300万で80平米は欲しい？湾岸どころの話じゃない、23区はもちろん多摩地区からも出ないと無理じゃないの？

[47: 匿名]

眺望やまちが綺麗なのはいいな

[48: 匿名さん]

騙されて買っちゃった人の妬みがスゴいねw

[50: 匿名さん]

↑騙されて買っちゃうとうなるよ