町内会 自治会 などの活動について

[匿名さん]

新築で建てて一戸建てに引っ越しました。みなさん町内会や自治会の活動
などどんな感じですか？　

[1561: 匿名さん]

＞1559
残りが全部、嘘ですねｗｗｗ
罰金では無いよ、労力の提供ですよ、労力に見合う負担金です。

[1562: 匿名さん]

>一級河川に下半身浸かりながら草刈り

たまたま、その一級河川が増水していて、運悪く深い場所に足をとられ
助けて助けてと絶叫しながら流されていく１５５６

それを見た地元の農家や土建業従事の連中は、あれだから都会の連中は使えねえと嘲笑う

[1563: 匿名さん]

>>1561
>罰金では無いよ、労力の提供ですよ、労力に見合う負担金です。
世間一般ではそれを罰金とか出不足金と呼びます。

コピペし部屋から出た事の無いふやけたはんぺんさん。
ご苦労！

[1564: 匿名さん]

＞1563
＞罰金（ばっきん）とは、刑罰の一種であり、行為者から強制的に金銭を取り立てる財産刑である。
＞自然人だけでなく、法人に罰金刑を科すこともできる。
＞なお、罰金に限らず刑罰はあくまで「国家が自然人や法人に科すもの」であるから、自然人や法人同士の間では、刑罰である罰金を科すことはできない。

[1565: 匿名さん]

東京は食い物にされてるよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49600
ゴミの個別回収で喜んでる場合でないよ。
君たちの治めた税金が食べられてますよ。

[1566: 匿名さん]

町内会か自治会か知らんが
そんなめんどくせーものに最初から入らなきゃ良い

それとも入らないと、それをもって「罰金」とか「出不足金」とかとられるの？

[1567: 匿名さん]

>>1564
コピペしかできんもんなぁ。参照する根拠示せないモノ。せいぜい頑張って。白豚君！

>>1566
ちょっと前のスレにある中川村に隣接する飯島町の実態調査結果な。出不足金やら入区金について書かれているよ。ベールに包んだままの中川村に比べればある程度オープンな飯島町の方が優秀かもな。まぁしっかり読めば田舎の仕組みが理解できるかもね

飯島町：平成25年度　耕地・自治会実態調査
http://www.town.iijima.lg.jp/index.php?f=hp&ci=12368&i=15917

[1568: 匿名さん]

＞1567
無知を思い知ったようですなｗｗｗ

[1569: 匿名さん]

>>1568
あなたは誰の太鼓持ち？

[1570: 匿名さん]

>>1565
>君たちの治めた税金が食べられてますよ。

戸別収集してくれるならいいじゃない。
税金はサービスを必要としない人には無駄遣いにみえるものだ。

[1571: 匿名さん]

鼓持ち（幇間）は絶滅危惧種ですよ、知らないのですか？
https://www.youtube.com/watch?v=TDfNZoCpWJQ

[1572: 匿名さん]

長野県いじってるみたいだけどこちらも参考に

新・信州人倶楽部
http://www.i4792.sakura.ne.jp/club/shien.html

[1573: 匿名さん]

>>1571
コピペの次は言葉尻？。まぁ君が本質的な事に携わるの無理だからな。だからニートさんなんだwww

[1574: 匿名さん]

初代桜川ぴん助のかっぽれはよかった。

[1575: 匿名さん]

>>1572
長野県は全て数万円程度の加入費と数千円の出不足金が発生しますね。
長野市や松本市など比較的大きな都市はないみたいですが

[1576: 匿名さん]

長野、秋田、山形

陰険・陰湿・根暗
このあたりは特に注意が必要です
こじれると厄介

[1577: 匿名さん]

長野は>1572で大体わかった。
秋田や山形って昔Aママ事件起きた県だよね。県民性もあんなのかな。

[1578: 匿名さん]

＞1573
無知無能を再確認したようですな。

[1579: 匿名さん]

町内会や自治会の加入の自由もないような地域に何で住む？
嫌なら転居すればいい。誰も止めないよ。

[1580: 匿名さん]

転居する金も使い果たしているのでは

絶体絶命
借金取りならぬ、ど田舎の町内会幹事に入会金を鬼のように催促される地獄の日々

[1581: 匿名さん]

引っ越しとかしないしそもそも部屋から出ないし

[1582: 匿名さん]

金が無くても身ひとつで引っ越せばいいのに。
地場のルールを、新参者がとやかくいっても無駄だよ。

[1583: 匿名さん]

↑
地場のルールってなんだ？

だれがどこに住もうが勝手だ　お前に関係ない

日本の法律以外に勝手にルール作んなやボケ

一番身近なルールは役場の例規や条例だ

町内のルールなんて勝手に作ったインチキルール　無視でいい

[1584: 匿名さん]

四国に住んでますが出不足金とは呼びません罰金と呼んでいます。
出不足金とは長野県独特の呼び名ですかね

[1585: 匿名さん]

＞一番身近なルールは
家訓。
http://benesse.jp/kyouiku/201012/20101222-2a.html
各家庭の家訓をご紹介！
●自分がされて嫌なことは他人にしない
●うそをつかない
●あいさつはきちんとする
●他人の悪口を言わない
●人の振り見て我が振り直せ
●働かざる者食うべからず
●継続は力なり
●人には優しく、自分には厳しく
●自分の権利を主張するなら、まずは義務を果たす
●質素倹約
●質実剛健
●食べ物を粗末にしない
●お年寄りやご先祖を敬う
●常に他者への感謝を忘れない
●何事も中途半端にせず、最後までやり遂げる

君は一つも守れないかなｗｗｗ
恥ずかしいでしょう。

[1586: 匿名さん]

＞1584
北方です、会計報告には不参金と記載されてます。

[1587: 匿名さん]

それで村八分にしてくれるの？　たのんでもダメかなー

村八分になありてぇー　と思うのが現代の日本国民　在日は論外

[1588: 匿名さん]

>>1583
だったらカリカリしないでいいじゃん。

[1589: 匿名さん]

>>1586
不参金も初耳です。
>1572に飯島町。耕地総代は自治会長の事なのですね。新鮮です。

[1590: 匿名さん]

＞一番身近なルールは役場の例規や条例だ
日本の法律以外に勝手にルール作んな

[1591: 匿名さん]

なんせ罰金ってどうよ？　　
いい大人がすることか
そんな町内会誰も入らん

>>1590
自治体の条例や例規は日本国内の法の一部　北朝鮮ではない

[1592: 匿名さん]

＞1591
家訓にしろ。
●他人の悪口を言わない

[1594: 匿名さん]

>>1572
諏訪市や茅野市は御柱祭で氏子活動が盛んであるはずだが記載されていないようだ。

[1595: 匿名さん]

「御柱祭」
土人のトーテムポールみたいなものを引きずり回すのか？

「耕地総代」
自治会長の事だと？新鮮というより、はっきり「百姓の酋長」と言えば良いのに。

[1596: 元大手情報機器メーカー勤務]

>>1594
諏訪周辺は企業活動も御柱祭にあわせています。企業カレンダーも祭りに合わせ休みになっています。また祭りへの投資も必要で柱が家の前を通過する街道沿いのお宅は千客万来で酒や料理をもてなさなくてはならないとかで御柱貯金をしているお宅もあるほどです。余所から引っ越した人が柱の良い所に乗る事はまずできませんが間接的には御柱祭と関わり合いをもたなくてはならない土地柄です。
私は団地住まいで団地周辺の自治会では小さな材木みたいなのを引張ってシャンシャンで済ませてました。
御柱祭に直接参加しなくてもかなり高額な寄付金を求められたりしますので永住するならそれなりの準備と覚悟が必要です。

[1597: 匿名さん]

寄付金は任意です
などといいながら実質は任意とは言えなかったりするので注意が必要です。

任意出頭だから警察に行かなくてもいいだろう
なんて考えるととんでもないことになりかねないのと同じです。

[1598: 匿名さん]

コンビニ募金以外に寄付なんかしたことないけど別に問題ないよ。
寄付断るとどうにかなるの？

[1599: 匿名さん]

>「山口県周南市かつを村の掟がヤバイ「年寄りの権力者に逆らってはダメ」」

怖いことになりそう

[1600: 匿名さん]

家が疎らで屋号で呼び合うような＊＊の中に家を建てたら、町会も寄付も断れないと思え
もしその一角に団地があってそこに入居したなら、団地外の事は全て無視していい。
人は何処に行ってもその場に応じた立場があり住み分けもされる。

例えば実家では町会活動していた者が、何処かに単身赴任で賃貸暮らしになった時
その人はまずその地の町会には入らない。地域で深い付き合いもしないのが普通だろう。
地域における自分の立場で暮らすのは、当たり前だということ。



自分の都合で日本は法治国家だ資本主義だと持ち出す輩は
まずここが日本である事を忘れている。
外国でも同じことですぞ。

[1602: 周辺住民さん]

>>1596
仰る通りで地元では観光産業の目玉なんですよ。お盆に行う諏訪湖花火大会も湖岸沿いホテルの湖沿いの部屋は1泊5万10万でも半年前から満室になりますし、花火見物席も一区画数万円でも希望者が多くくじ引き抽選します。これはもう単純な自治会祭りの域ではなく地域全体の一大イベントです。
世間的にもよく知れられた祭なので引っ越す時には大人の事情もよく理解し納得した方だけが引っ越すのが妥当ではありませんか。

[1603: 匿名さん]

普通に街で暮らすほとんどの日本人には関わりのないことだけどね

町内会はご自由に遊んでてください

[1604: 匿名さん]

自分の考えにそぐわない地域なら長く住まないこと。
住居の移動は自由。

[1606: 匿名さん]

[No.1591～本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]

[1607: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、今後も削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[1608: 匿名さん]

「郷に入っては、郷に従え」が出来ない人は、意にそぐわない土地に住むことはない。
どうしても住みたい人は、自論を貫いても慣習を批判せず穏やかに暮らせばよい。

[1609: 匿名さん]

がっつり削除されてますね…

こんなところでくだ巻いてないでソーシャルキャピタルの蓄積に励みましょうよ。

ソーシャルキャピタル（社会資本）の研究は始まったばかりですがようやくその価値が見直されてきました。

[1610: 匿名さん]

協働か、役所の戯言。

[1611: 匿名さん]

町内会？　　やりたきゃ勝手にやればいいじゃない

世の中の約半分はそんなのかんけーねぇー　　よ

[1612: 匿名さん]

単身世帯が新たに町会加入はしなくていいと思います。

[1613: 匿名さん]

それは自由でしょう
社会性がありボランティア精神のある人は
四の五の言わず加入して仲良く活動してますよ
男性が多いですね
女性の独身の方は全く関わりません、頑固なんでしょうか

[1614: 匿名さん]

マンションに住んで居ると町内会への参加ってほぼありませんよね。
戸建てだと、町内会、自治会は強制的に手伝わなければならない場合があったりするそうです。特に子供がいると子供会の手伝いやお祭りの時の手伝いなど
イベントが多い、お祭りが好きな場所だと集まることも多そうで大変そう
掃除なども手伝うところもあるそうですね

[1615: 匿名さん]

23区内の戸建て住まいですが、町内会の加入は任意で会費は月100円です。
会員の日常活動はなく、災害避難訓練も自由参加。
20年弱毎にまわってくる班長も回覧物の配布だけです。
子ども会は別組織で、独立した予算で行事を行なっているので、わずらわしい感覚はありません。

[1616: 匿名さん]

少なくとも東京都やその周辺では町内会の存在を気にしなくても生活に支障はない筈です。問題なのは田舎の自治会。

昨年だったでしょうかフジテレビお昼のバイキングで町内会問題を取り上げていましたがその中で葛飾区町内会の方々がパネラーで出演されていましたがゴミステーション管理に町内会は関わっていない。作業等を欠席しても罰金などを設定していない。現役世代に役目を回さないなど田舎の自治会にしてみたら理想論に活動内容である事を話しておられました。

田舎ですと加入しないとゴミステーションを使わせなくされる(違法行為なのですが栃木県宇都宮市では起きています)。また草刈等の作業欠席で罰金数千円を取られます(長野県などではリアルに設定されています)。
他にも田舎ですと住めばその地域の氏子になるとか選挙時に町内会を挙げ後援会に加入させられ地域単位で選挙合戦をするなど様々な人格権を侵害する行為が平然と行われているのが現実なのです。

[1617: 匿名さん]

ゴミは都内だと地域によって戸別収集しています。
ゴミステーションはありません。

[1618: 匿名さん]

>>1617
失礼、表現の仕方がまずかったですね。確かフジテレビのバイキングで葛飾区役所に確認した所

・葛飾区では住民の同意が2軒以上あれば、新しいゴミ集積所が設置でき、道路交通法などの問題がなければ、ゴミが出せるようになるという

との放送をしていたので道路にゴミを出している=ステーションと解釈してしまったのです。
実際多摩地域で見かける収集日の午前中玄関前に置かれてる家庭ごみ袋や世田谷の少し田舎、特に甲州街道沿いなど稀にゴミ集積所等が存在していますからまだまだでしょうが戸別回収化になる日は近そうですね。

あっ、大島町と奥多摩町、そして清瀬市は知りませんけど(笑)

[1619: 通りがかりさん]

>>21 匿名さん

今自治会長やってますが神社が６つもあり！まとめて1日５つ掛け持ちで春秋と有ります、街灯の球切れも会長がハシゴに登って替えます。神社の御神札の注文取りから寄付金集め！区費の紙も自分で印刷してハンコ押してミシン目もルーラーで入れて紙もカットして！夏は谷川に降りて熱中症寸前になる草刈りと神社の草刈りと３人で草刈り機で約一キロ草刈りとかあります。もう出て行きたい

[1620: 田舎者]

>>1619
自治会長ご苦労様です。私の地区も田舎ながらの自治会が当然のように存在します。
私の地区の自治会長は市より年間に8万円程度の報酬が有りますが、それ以上の出費や、時間を費やして見えます。
本当に大変だと思います。田舎に住む以上は自治会は避けられない状況です。

[1621: 匿名さん]

自治会運営大変ですよね、当方の自治会は予算不足で計画が進められず四苦八苦です
昨今各地で頻発している学童の連れ去り未遂事件、決して他人事ではありません。
こうした事件に対する抑止効果として、防犯カメラ設置が急務なのですが
多少の補助金はあっても、自治会予算で賄うのは正直厳しいです。

それでも最低限、通学路に防犯カメラ設置の要望は非常に強い
一時的に年会費を１０倍に上げても設置に数年掛かるほど、防犯カメラは高額
維持費も発生する。

とても住民全体から容認される費用ではないと思われる反面
事件は明日にでも起こるかも知れない。
自治会の真価が問われています。

[1622: 匿名さん]

防犯とか警察とか市役所にやらせればいいでしょ　だいたい防犯カメラとかプライバシー侵害です

[1623: 匿名さん]

自治会に出来る事って"呼びかけ"程度の事である。
警察法には交通の取締その他公共の(中略)その責務とするとなってるけど自治会に適用される地方自治法に取締なんて文字全く無いからね。
"呼びかけ"だけなら良いのだけれども、そのうちに"取締りしている"と勘違いしている自治会員が発生しカオスな状況になって行くのではないかな。

[1624: 匿名さん]

下校中の女子児童に声を掛けてただけなのに自治会の見回りから職質をうけ引き離された
"取締りしている"と勘違いしている自治会員は違法

[1625: 匿名さん]

最近は登下校時の不審者声かけ事案とかで学校から保護者一斉メール送信されるからね。スマホアプリでもあるよ。
仕組みは簡単で不審者に声かけられたら学校で児童から報告が上がる。それを受けた学校が一斉メール送信。保護者は半日有給取って学校にお迎えなんてオチよくあるんじゃないかな。
そもそも児童全員が地域の爺婆の顔知ってる訳じゃないし、中にはガチで危険人物もいる訳であり組織としての安全性が非常に不明確。それなのに自治会活動して推し通そうとする意図がわからない。
爺婆自治会はあまり現役世代の足引っ張るマヌケな活動は避けて欲しいものだ。

[1626: 匿名さん]

関連他スレ参照

>うちの地域は今年小学校が新設されたのですが、開校初日から不審者の目撃情報が
>これが問題になって、学校近隣や通学路にパトロールと防犯カメラ設置の要請が
>市役所と警察にされましたが、やはりプライバシー侵害の懸念があり
>公の設備として住宅街にカメラ設置は難しいとの事でした。

>回避策は地域住民が合意を得てのカメラ設置、監視映像を見る機会があるのも
>住民であれば問題はないことで、自治会での防犯カメラ設置が急務となりました。

>女児誘拐殺人の犯人が子供会の代表で、犯人逮捕の切掛は防犯カメラ映像
>カメラのある事を知っていれば、犯行を留まっていたとの話も聞かれますし
>犯人は通学路防犯カメラより、見守り活動を推進していたそうです。

もう不審者が学校関係者や隣人の可能性もある以上、監視カメラ等で
何時でもそこには目があるという抑止力が必要不可欠
通学路などを撮影されるだけでプライバシーの侵害を訴える者が居たら
まずはその人間の監視が必要そうだ。

[1627: 匿名さん]

登下校の子供見守りを100%完全に行うならば児童一人一人の頭上にドローン飛ばし映像送信。それを警備会社と契約し学校と家間を完全モニター。
こうすれば地域の変態爺が混じってる組織など不要だ。ココセコムより確実じゃないの？

[1628: 匿名さん]

>>1627　そんな非現実的な話なら、子供にGPSチップ埋め込むほうがまだ現実味があるぞ

[1629: 匿名さん]

就学児童のいる家庭といない家庭ではかみ合わないでしょう。

うちの町内には公立の幼稚園から小・中・高校まで固まってるので、防犯カメラの増設要請を決議して行政に申請して対応してもらいました。
スクールゾーン規制時間も、学童の安全と住民の利便性をモニタリングを元に合議して申請しました。
小さな子供のいる家庭が多い地域は活動に熱心です。

[1630: 匿名さん]

>>1629
防犯カメラはトレーサビリティには向いているが全て"事後"なんだよね。

近所にいるけど親が毎朝学校の見える所まで自宅から送ってる家あるよ。
子供と通学路歩いている親もいれば車使っている人もいる。最も学校に車横付けは出来ないので近くのコンビニで下車させているけど。
うちの子みたいに中学生になれば大丈夫だけど小学校低学年などの保護者にしてみたら防犯カメラより確実なリスクマネジメントだよ。

過去栃木県で女児が誘拐され隣の県で遺体で発見された事件あったけど、その後自治会が事件現場に防犯カメラや呼び出しブザーつけましたって会長がニュースでドヤ顔していたな。でもそこって熊が出てきそうな森の道。そんな所にピンポイントで設備投資してもあまり意味が無い。
このやり方に効果があると言うなら森の木全部に防犯カメラやブザーつければ解決するのかねぇ。

親の心配ってだけで地域を動かし設備投資するなり防犯に似た活動するのは結構な事だがくれぐれも効果がある事と出来る人だけですべき。恩恵を受けるのだからお前やれ！って人が稀にいるけど、そう言うのNGだよね。

[1631: 匿名さん]

町内会や自治会（当地では町会、マンション自治会は町会の班）は、行政ができない又はそこまでできないことを担っていて、災害時には共助の役割があります。　法律論では片付かない問題は山ほどあります。

[1632: 匿名さん]

>>1631
そもそも子供達の登下校時における安全確保の流れは以下内閣府指針によるもの。

「登下校防犯プラン」について　文部科学省初等中等教育局健康教育・食育家長　三谷卓也
https://anzenkyouiku.mext.go.jp/tougekoubouhan/data/tg_bouhanplan.pdf

上記プラン中で自治会(地域住民)に出来る事はほんの一握りとされている。法律論云々以前にあくまでもあんたらは「出来る事」の範疇なのだから自主的な活動をする”道”を役人から用意されその上に乗っかってるだけ。
当然自治会組織に取締権限などないのであくまでも呼びかけ程度の事しかできない筈。
皆さんの「取り組み」がどの位功を奏しているかなど誰も分からないしわかりにくい。

[1633: 匿名さん]

分かりにくくても、効果のある見守りは、徐々に効果を発揮します。　いつまでも行政に頼っていては、地域の安全は守れません。

[1634: 匿名さん]

>>1633
あなた日本語読めないのですか？。それとも>1632で示す資料に目を通していないのですか？。

>1632の資料内ではあくまでも活動を「推奨する」とか「推進する」と書いてあるだけですよ。
またポイントは「6.今後の検証」の部分。ここでは"本プランに挙げる各施策については関係省庁の協力を得て推進し、その実施状況の検証を確実に行う。"となっている。これって役人が書いたプランが行われているか確認するって話だよ。あくまでも"組織がプラン通りに動いているかどうか"の確認であり一人一人の児童に対してって話じゃない。

大枠はこの"プラン"によって動かされてるだけ。自治会レベルの活動は"推進"の範囲だから役所は関与しないってスタイル。自治会単位でどの位やるかを決めましょうって空気なのだが自治会は活動を強制する事できない。だから出来る人が呼びかけする程度の話。

お住まいの自治会員全員100%が見守り活動をしたくて自身の時間を潰しボランティア精神の塊みたいな人々ばかりなら吝かではないだろうが現実社会は生憎そんな事はありえない。
だからしたい人だけが活動すれば良いとの話になる。当然活動を強制する事はできないのだから。

[1635: 匿名さん]

役所の対応は今までの枠を抜け出ることはできません。　住民自治は地域でこれから起きるであろうことを想定し、より安全安心なまち作りに取り組む方たちの宝庫です。　
こんな人材の宝庫を生かさないなんてもったいない。　役所の枠内で出来ないことでも地域ではできます。

[1636: 匿名さん]

>>1635
>人材の宝庫
本当にそうでしょうか。あなたは全会員の力量把握しているのですか？
そして適材適所に配置し業務段取り出来る管理能力をお持ちなのですか?

もしそれだけの能力があるなら企業並みですよ。
私はそう思えません。寧ろ脳内妄想に他ならないと思えてなりません。

[1637: 匿名さん]

マンションの立地によりますが、文教地区なので住民の意識も高く、学校行事や地域行事への参加もあり、元気な年寄りも山ほどいます。　その方はそれぞれのできることをしておられ、呼びかければ新たに参加される方も期待できます。　すべてを知らないとできないと思えば、何にもできません。　出来ることをするが、住民自治の基本です。　石頭は年寄りの専売特許ではありません。　物事は「十方」から見ましょう。

[1638: 匿名さん]

>>1637
結局お答えを見ても客観的考察だけであり根拠がありませんね。そんな団体に住民自治なんて絶対に無理ですよ。

例えば個人情報保護法が最初5,000人以下は自治会等の活動に支障を来たすからとの事で適用外でしたが今では1人でも適用となっています。
当然でしょう、自治会は適切に管理できませんし経緯の中で名簿屋へ情報を売る怪しからん会員が居た事も事実です。

もう少し客観的考察のみでなく根拠あるexsampleを挙げていただけませんか?。

[1639: 匿名さん]

児童の連れ去りやイタズラ事件は確実に増えている
以前は多かった誘拐での金銭目的ではないので、犯行時の手掛かりが無いと
犯人は見つけ難い。見つかり難いからと、犯行が増えてしまう様な明日にしてはいけないと思う。

近隣でも不審者や未遂事件があり、警察・保護者・住民にパトロールを要請しているが
同じ保護者であっても温度差は大きい、毎日のように見守に出る家庭もあれば
全く意に介さず会合にでさえ参加しない家庭もある。
こういった事は住民自治会でも同じで、要請があっても実際に活動してくれる人は
とても十分な数とは言えず、結果的に同じ人に負担が伸し掛かる。

通学路の監視カメラ設置も大きな犯罪抑止になると思うが
警察は当然として行政であっても、行政側の意向で取り付ける事はできないそうです
あくまで住民全体の意向としての設置であって、反対者がいれば行政は動けないとの事。
住民が自治会活動で設置、行政はそこに補助金を出すという形式。

保護者にも住民にも、やりたがらない人もいれば反対する人もいる。そこに警察や行政は介入は出来ない。
そんな微妙で面倒なところで緩衝しているのが自治会。　学校での保護者会なども同様だろう。

[1640: 匿名さん]

何度も言うが、防犯カメラも町会で設置している。　大阪の帝塚山、北畠の風致地区で、住民の地域を守る自治意識は高い。　場末と一緒にするな。　低所得者の貧民が。

[1641: 匿名さん]

建物設置の簡易なものと違って、一台が何十万もする監視カメラを複数設置するのは
確かに金も意識も低い住民の集まる自治会では難しい

犯罪者がそんな地域を狙ってやって来ないことを祈るしかない

[1642: 匿名さん]

へぇ～金持ちが町内会を頼るんだ。
ウチ等関東だけどSECOMやALSOKで十分対応できてる。
町内会なんぞ爺婆憩いの場で稀に公園で掃除してる位。本来警察がすべき事案は警察がすべき事。個人でフォローするなら警備会社に委託って話。

[1643: 匿名さん]

地域の安全を守るためには、地域住民の理解と協力が必要。　個人でいくら用心しても、公道やマンションの治安を維持するには、機械でなく人間のカンが役に立つこともある。　今の泥棒は豆絞りの被り物と唐草模様の風呂敷は背負っていない。　背広や作業服にポートフォリオが怪しい。

[1644: 匿名さん]

>機械でなく人間のカンが役に立つこともある。
じゃぁ役に立たないカンと正確な機械による情報は役に立たないの？
しかも～～こともあるって言い方は他の選択肢もあるけどって含みを残しているから。自分で答え出しちゃってるのに気づいてないのかな。

>今の泥棒は豆絞りの被り物と唐草模様の風呂敷は背負っていない。　背広や作業服にポートフォリオが怪しい
豆絞りなんて昭和時代でもテレビの演出でしょう。つくづく時代劇を始めとするテレビに毒されている気がしますが。

結局の所、自分の中での妄想や心配事を現実化して活動に結び付けようとしているって事が証明されたような回答だったね。
まぁ思想良心の自由がある国だからどうぞ勝手におやり下さいって所だけど少なくとも地域住民を巻き込む形になる自治会に妄想的な活動を強いるのはおかしいと思うよ。

[1645: 匿名さん]

各種の意見を否定するのも自由だが、地域住民を巻き込む形になる場所は思想信条の自由が無いことに気付いていないだけ。　マンションも同じだが否定からは何も生まれず、肯定から信頼が生まれる。　そのためには丁寧な説明と完全な情報公開と納得が必要。　全員同意のマンションで建て替えで、それは体験済みだよ。

[1646: 匿名さん]

見知らぬ人がいるだけで目立つような田舎を除いて、近所に獲物を狙う不審者がいてもきっと判らない。
確実に犯罪を未然に防ぐのは周囲の目しかない、だから保護者の見守り活動は欠かせない
しかし活動できる保護者が足らない、だから自治会に頼むしかないのが現状

通学路に警官が立つとか、警備会社に委託とか、どこの要人密集地域でしょうか
そういうのってアニメの中だけかと思ってましたが、実際にあるんですね

うちの町内にも某大臣の子息と、お孫さんいますけど　大臣本人以外にSPは付いてないです
大臣になると町会の頼みも、もう全く受け付けないです、まあそれはそれで仕方ないのでしょう
とにかく痛切に感じるのは、住民の貢献姿勢とか民度などと呼ばれるものが
そのまま地域の治安に影響し反映されます
住民が好き勝手な街なら、きっと泥棒も好き勝手に仕事ができる
誰も関心を持たない街なら、不審者は人目を気にせず犯行に及ぶことでしょう

[1647: 匿名さん]

>>1645
管理組合は皆が不動産所有している持ち主であるからこそ立替や修繕に関して責任が発生するから区分所有法があるのです。
近隣住民が単純に集まっただけの自治会組織と異なるものです。
そんな組織を地縁による団体と同目線でしか見れない方に住民自治など程遠い話だと思えてなりません。
やはりココでも何ら具体論がありませんね。

>>1646
>大臣になると町会の頼みも、もう全く受け付けないです、まあそれはそれで仕方ないのでしょう
当たり前でしょう。都合の良い住民意見集約装置が町内会なのですから。
いい加減利用されている事に気づいて目を覚ましたら如何ですか？。朝ですよ。

[1648: 匿名さん]

国民の真面目な要望を実現できない政治家が存在できないことは、統一地方選挙等で証明されました。
町会でも道半ばですが、政治や宗教とは無関係な集まりによる、地域社会の構築の芽が当地ではあります。
マンションでも、真面目でまともな区分所有者等の意見が反映できない理事会など存在意義はありません。
しかも輪番制役員や輪番制理事長には、管理規約による管理運営が困難です。
そのためには、真面目でまともな排他をしないマンション管理士等が必要です。

[1649: 匿名さん]

>>1647 匿名さん
マンションは社会主義の国みたい。
なんで管理組合は任意加入にならない？

[1650: 匿名さん]

「悪法も法」だからさ。　そんなことも知らないでレスしているのか？

[1651: 匿名さん]

相変わらず大枠を述べているだけで何ら具体策がないですね。住民に一番近い組織ならより生活に密着した話が出てきてもおかしくない筈。
やはり御山の大将が妄想してるとしか思えません

[1652: 匿名さん]

子供達の保護者が、自分達だけで子供の安全確保が困難だからと自治会に縋って来る
まさか自分達が面倒だからと、自治会に投げている訳ではなかろう。

学校は指導や警告はしても学校外の面倒は見ない
警察は事件が起こってからが仕事
行政は要請されれば検討して支援するのが仕事
自治会はその名の通り自治の会、地域の自治はまず自分等でやるのが決まり

地域の防犯は自治の基本、大枠も小枠もこれ以上住民に密着した話も他にはなかろう

[1653: 名無しさん]

>>1652
>自治会に投げている訳ではなかろう。
すみませんが活動骨子を知らないで投稿されているのでしょうか？。
通常自治会から子供会に補助金を流す形にしていると思いますが

>これ以上住民に密着した話も他にはなかろう
ですから、「～～なかろう」との言い方だと誰がどう見ても知らない人なんですよ。

自治会で中心的に活動しているならば具体的なお話が出るかと思っているのです。しかしながらスレを遡っても何ら具体論はなく抽象的で根拠に欠けている話ばかりです。
それで自治会の大切さを説いても浸透しませんよ。

スレタイにもある自治会の活動について真摯に話し合い、そして本当に必要と説くなら想像形ではなく「～～した」と実績でモノが言える筈なのですが如何でしょうか？
その辺りがハッキリしないので説得力がないのですよ

[1654: 匿名さん]

例えば子供会で自身が活動している保護者の立場からすると、連動して活動する自治会は重要な存在になる

例えば自身は何の活動もしておらず地域に興味もなければ、自治会の活動もその存在も無意味だとしか感じない

自治会の活動に強制力など無い以上、>>1653みたいな方を説得する事は基本的に無理であり無駄な行為

例えるならマンション管理組合の修繕活動に、分譲賃貸入居者も加わるよう要請するようなもの

[1655: 匿名さん]

>>1654
どうも文面からして実際の自治会活動に携わっている立場の方ではありませんね。なぜならあなたの述べている事はスローガンに見えてしまうのです。

>連動して活動する自治会は重要な存在になる
何がどう重要な存在なのでしょうか？。活動経験がおありなら事実説明も容易ではありませんか。

>自身は何の活動もしておらず地域に興味もなければ、自治会の活動もその存在も無意味だとしか感じない
そういうお考えの住民も住んでいるでしょう。だからその住民に対し自治会側から何か関係性を迫る等の必要があるのですか

>自治会の活動に強制力など無い以上、>>1653みたいな方を説得する事は基本的に無理であり無駄
任意組織ですから当然でしょう。しかしこの場面で"説得"と言うのは意味がわかりません。説得とは良く話して説き伏せる事ですよ。なぜそんな事をする必要があるのでしょうか。

>マンション管理組合の修繕活動に、分譲賃貸入居者も加わるよう要請
これはまた地方自治とは全く違う区分所有を一緒に考えているみたいですね。オーナーに対して課される義務に対し賃貸者はあくまでも借主ですよ。この関係性が地方自治法で述べられる自治会にどう関係すると仰るのですか？

まずはどこまでが住民自治なのか不動産保守なのかキッチリ整理されてからお考えを述べられたら如何ですか。

[1656: 匿名さん]

子供会が自治会を必要とするのは、単純に防犯見守りでの手駒の数、地域で駆り出せるマンパワーの話だよ

地域活動に対して無関心な人にも何故関係性を迫るのか、参加を要請するのか？
自分達が望むものに対し（防犯活動等々）より賛同者・参加者が多いほど良い結果が望める
また分担する人が増えれば、一人当たりの負担は軽減することにもなる。

上記の話は、マンションの賃借者に対する勧誘行為においても、その意識は近いものがある
本来は参加必須を要求出来る相手ではないが、それでも同じ場所に住んでいるのだから
多少は参加してくれないかというもの。
法とか義務とか権利を翳してやる話ではない、人の気持ちや意識から生じる話
勧誘も説得もその思いが行動になったもの。


話を戻させてもらいますが、今現在スクールゾーンに防犯カメラの設置計画があって（小学校保護者からの要請です）
今年度だけで１世帯１万円の徴収を予定している（決定事項）
更に自動車盗難や空き巣被害があったので、将来的には地域全体にカメラ設置が検討されています。
（東京都内などでは既にカメラ設置を行ってる地域があり、その防犯効果は高い）
そして課題となっているのは、主に賃貸で居住している子持ち家族世帯を徴収対象とするかどうか。
（単身は勧誘せず、児童無し世帯は任意）
お金が絡むと本音も見えて、色々と難しくなる

[1657: 匿名さん]

>>1656
>地域で駆り出せる
既に業務目線ですよね。そもそもですが子供会や自治会は任意性がなければなりません。あなたの論法ですと会員を顎で使う様な印象を受けます。最早ボランティア参加する意図を微塵も感じません。

>賛同者・参加者が多いほど良い結果が望める
当然でしょう。人数に応じた助成金が支給されるのですからね。
また漠然と「良い結果」と結ばれておりますが何を以て良い結果と結論付けたのですか？
例えば防犯活動等々を実施した事により明らかに犯罪発生率が低下した等を裏付ける数値データはありますか?
あるのなら是非情報公開して頂きたいものです。

>防犯カメラの設置計画があって
案件がふわりと何処からか浮上する事はありませんから起案に至った事由は何ですか？

>今年度だけで１世帯１万円の徴収を予定している（決定事項）
その決議は民主的に行われましたか?。自治会あるあるですが会長三役の独断採決したケースは星の数ほど見ておりますので

>賃貸で居住している子持ち家族世帯を徴収対象とするかどうか
それは自治会員以外も徴収対象にするのですか?。構成員以外から徴収なんて絶対にできませんよ。

ここまでお話を聞かせて頂きましたが自治会組織に強制力はありませんよ。ですので"徴収"と言う言葉は不適当。あくまでも協力をお願いしているに過ぎないのですから。

[1658: 匿名さん]

もしも税金が任意だったとしたら、それでも払うし協力しようと考える人もいるし
全く払わないでいいと思う人もいるのが世の中

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん
町内会や自治会の活動は、地域の民度次第です。
わたしは住む場所を選ぶ重要な要素だと考えています。

[1660: 匿名さん]

>>1658
その想定論はありえませんね。
日本の三大義務に納税が含まれていますから。
因みに義務に町内会はありませんよね。

>>1659
内容が見える町内会なら吝かではないでしょう。
しかしながら多くの町内会の活動内容はシークレットな部分が非常に多いです。
例えば新天地を探そうとし、その地域の規約を探そうとしても公開している所はホンの一握りです。
しかも公開している規約には違法性や自分の思想とそぐわない内容の地域もチラホラ。
まぁ規約公開している所ならまだしも規約公開していない所に住もうとするのはある意味博打ですから。
こればかりは幾ら事前調査してもわかりませんよ。