新築で建てて一戸建てに引っ越しました。みなさん町内会や自治会の活動
などどんな感じですか?
[スレ作成日時]2006-01-24 22:47:00
注文住宅のオンライン相談
町内会 自治会 などの活動について
1521:
匿名さん
[2016-09-04 12:01:06]
|
1522:
匿名さん
[2016-09-04 12:03:48]
|
1523:
匿名さん
[2016-09-04 12:26:56]
↑
役立たず |
1524:
匿名さん
[2016-09-04 12:28:13]
↑
役立たずの老いぼれ |
1525:
匿名さん
[2016-09-04 15:26:51]
お前の母さんデベソみたいなしょうもない展開になってきた
|
1526:
匿名さん
[2016-09-04 15:31:52]
「林真須美 毒入りカレー事件」でググると興味深い
にっくき自治会の奴らめ、これでも食らえだったのかね |
1527:
匿名さん
[2016-09-04 15:42:53]
村社会に馴染めない人が田舎に住むかね?
まあ、そういう人は都会や組織でももめるタイプの人が多いだろう。 |
1528:
匿名さん
[2016-09-04 16:12:02]
自治会そのものが災害時に活躍するなんて思わないほうが良い
そもそも自分達が被災者である可能性も高い。 ただし 「何かしらの行事を一緒に行った集団・組織、連絡を取り合った顔見知りの住民とその家族」 この意味合いは非常に大きい可能性がある。 会社内での同部署同僚、学校内でのクラスといった括りと関係性が そのまま住民内でも作用するのは、人として社会性として仕方なく当然であろう。 社会性を断ち切って生きようとする一部の方を除いてはですが。 |
1529:
匿名さん
[2016-09-04 16:58:31]
自宅近隣でまで人間関係構築したい奴なんていないよ
高齢で寂しいとか援助がほしいジジババだけだ そんな町内会に進んで入るバカはおらんって |
1530:
匿名さん
[2016-09-04 17:07:36]
↑
>社会性を断ち切って生きようとする一部の方を除いてはですが。 だね。 「遠い親戚より近くの他人」 |
|
1531:
匿名さん
[2016-09-04 18:13:52]
自治会に入っていてもツッケンドンな奴は全てがそうだし加入してない人でも人付き合いが盛んで打ち解けてる人は大勢居る。
つまり自治会町内会組織の物差しで人間の関係性を比べる事自体がナンセンス。 自治会肯定派も否定派もどっちもどっち。とっても痛すぎ。 |
1532:
匿名さん
[2016-09-04 18:46:59]
ジジイと違って現役世代は社会で人間関係密なくらい多いんだよ
町内会なんて無用だよ 迷惑なだけの団体なのになんでお付き合いしないといけないの? 町内会はジジババだけで楽しくやってろ 入会しないからとおまえらに文句言う権利もないわ |
1533:
**部長
[2016-09-04 18:54:50]
>加入を断った時は明け方の陽が上る前の非常識な時間に**部長と名乗る***まがいの人物に乗り込まれ、起きて出て行くまでピンポン連打しながらドアノブをがちゃがちゃされ、玄関先で大声で暴言をはかれました。(引越しの挨拶がねーぞこらぁ。来たり者のくせになまいきだぁーあー。普通は手土産もって挨拶来るだろーがー。自治会に入らないなんて生意気ぬかしてるとゴミ捨て場をつかわせねーごおらー、といった調子)。
そのうち1532のところにいぐからね その時はよろすぐ |
1534:
匿名さん
[2016-09-04 19:00:37]
>人間関係密なくらい多いんだよ
誤字ではないようですな、新語かいな? ゲームばかりで人との接し方も分からないが餓鬼がほざいても、せせら笑われてるの知らないの? |
1535:
匿名さん
[2016-09-04 19:02:21]
↑
笑 いつでも来なさい おいらはもっと怖いよ 幽霊だったりして ボケジジイが何叫んでも関係なんだろし しつこいと逮捕するよ |
1536:
匿名さん
[2016-09-04 19:03:35]
|
1537:
匿名さん
[2016-09-04 19:06:20]
町内会に若者が入らないからとジジババが必死に嫌味言っても無駄だろ~
誰も他人のジジイババア面倒みないし |
1538:
匿名さん
[2016-09-04 19:22:41]
現実社会の鼻つまみ者はネットで悪たれ付いて憂さ晴らしてるのだろ、哀れ。
更に惨めにならないのかね、まともなら自己嫌悪で堪らないだろ、アーまともじゃないか。 |
1539:
匿名さん
[2016-09-04 19:31:44]
↑
反論できないと意味不明な嫌味を言うしか能のない老人には呆れるわ 町内会に入らないといけない理由でもあるなら書いてみろ! あるわけないだろ~ |
1540:
匿名さん
[2016-09-04 19:48:08]
実生活の憂さを、匿名掲示板ではらすネット何とかだよ。
遊ぶと面白いけどね。 |
1541:
匿名さん
[2016-09-04 20:01:26]
↑
反論できないと意味不明な嫌味を言うしか能のない老人には呆れるわ 貼りついて反論できないことに嫌味投稿するお前がネット何とかだろ 自覚ないんかぁ? |
1542:
匿名さん
[2016-09-04 20:08:37]
>会社内での同部署同僚、学校内でのクラスといった括りと関係性が
>そのまま住民内でも作用するのは、人として社会性として仕方なく当然であろう 顔見知り程度がコミュニケーションの切っ掛けであり助け舟になることくらい 誰でも知っていると思ってはいけない 顔見知り程度でさえ濃密過ぎる関係で、煩わしい難しいと感じる者も存在する 部屋の中が世界であり、液晶画面の中にこそ社会があると信じている者に 家の外の住民などエイリアンに等しい脅威の存在でしかないのだ。 |
1543:
匿名さん
[2016-09-04 20:14:47]
だからなに? 町内会に入らないといけない理由にもなってないけど?
町内会なんて迷惑な団体に加入するのはそれが好きな人だけ自由に参加して遊べよ 誰も町内会に入らないといけませんよなんて言えないし、加入する意味もない! |
1544:
匿名さん
[2016-09-04 20:18:49]
>町内会に若者が入らないからとジジババが必死に嫌味言っても無駄だろ~
地域から見放された老人だな。 |
1545:
匿名さん
[2016-09-04 20:23:19]
自分に反する者は同一人物と思ってるようですね。
なるほどエイリアンと戦ってるのですか、納得です。 こちらも相手に違和感を感じます、人間でなくエイリアンのようです。 |
1546:
匿名さん
[2016-09-04 20:34:21]
鼻つまみ者の憂さ晴らしと部屋の中が世界のエイリアンの区別は難しいですね?
何か特徴は有るのかな? |
1547:
匿名さん
[2016-09-04 20:43:38]
町会に勧誘されるかと思うと恐ろしくて玄関扉も開けられません・・・
|
1548:
匿名さん
[2016-09-04 20:59:02]
鼻つまみ者は町内会だよ、そんなことすら気が付かないんだ
加入しないものに嫌味言うような町内会員がいるようでは誰も加入しないよ 世の中のためになるどころか迷惑な存在が町内会 |
1549:
匿名さん
[2016-09-04 21:34:12]
町内会がこの世からなくなっても誰も困らないのはわかる。
|
1550:
匿名さん
[2016-09-04 21:41:25]
この世と言うか日本限定ですけど
|
1551:
匿名さん
[2016-09-05 05:17:10]
町会の勧誘に既視感がありますが、
はっ!と気づきました NHKの勧誘と同じだ。 |
1552:
匿名さん
[2016-09-05 05:28:24]
部屋を出られない私には会社も町会も魔窟にしか見えない
どっちも不要だ |
1553:
匿名さん
[2016-09-05 05:52:49]
まあ暇な年寄りしか参加できないわな。
町内会主催のイベントなんて参加せんのに会費せびってくるのがうざい |
1554:
匿名さん
[2016-09-05 06:20:53]
イベントは自由参加で会費無料が当然。
会費は月100円以上払ったことがない。 |
1555:
匿名さん
[2016-09-05 06:31:20]
町内会主催 環境整備 参加は任意のイベントに
天気が良かったので散歩の代わりに出てみたが マンション周りの雑草30分ぐらいで刈っておしまい 帰りに参加賞とかいう「おーいお茶」のペットボトル1本もらえた |
1556:
匿名さん
[2016-09-05 09:58:31]
>>1555
それならまだいいよ。 こっちは河川清掃と呼ばれ一級河川に下半身浸かりながら草刈りするんだよ。農家や土建業従事の人は地下足袋履いてエンジン刈払機で手慣れたモノだが関係ない業種の人にはタダの苦痛。だからと言って欠席すれば罰金2,000円。作業終了に飲料配布など一切なし、当然慰労会などなし。単なる強制労働だよ。 罰金払うのを嫌って若い奥さんが子供おんぶして出席していたけど刈払機持った輩に仕事の邪魔になるからと邪険にされていてかわいそうだった。 規約で後期高齢者だけは免除になってるみたいだが核家族で旦那が土日出勤のサービス業の人達についても配慮すべきだよ。 |
1557:
匿名さん
[2016-09-05 10:05:04]
|
1558:
匿名さん
[2016-09-05 11:47:26]
たった2000円で労務を免除されるのなら結構な話じゃないか。
町内会等の自治会組織は行政の下請けだから、 行政機関に文句言え。 |
1559:
匿名さん
[2016-09-05 12:34:45]
>>1557
>1430を読め 桃園町内会規約 http://townweb.e-okayamacity.jp/momozono/kiyaku.html > 町内会規約第6条に基づき実施される、春・秋の町内大掃除に際し、都合により不参加の方は、事前に各区長・幹事に申し出、その際2,500円の日当分担金を納入するものとする。 自分が知らない事について全て嘘と決めつけ何も受け入れようとしないのは良くないですよ。あなたの気づかない部分で人付き合いに影響が出てますよ。 |
1560:
匿名さん
[2016-09-05 12:38:43]
>>1558
ははっ、絵に描いた様な物言いですね。 実質行政の下請組織であるが名目上は自治会が行政業務を請け負ってるだけで清掃作業など行政側の立場からすれば地方最低賃金以下で請負してくれるバイト君集団でもいるならそれでいいのです。 役所に相談してもそれは自治会内で話し合って下さいで終結(トカゲの尻尾切り)てな具合ですよwww |
1561:
匿名さん
[2016-09-05 12:40:50]
|
1562:
匿名さん
[2016-09-05 12:43:31]
>一級河川に下半身浸かりながら草刈り
たまたま、その一級河川が増水していて、運悪く深い場所に足をとられ 助けて助けてと絶叫しながら流されていく1556 それを見た地元の農家や土建業従事の連中は、あれだから都会の連中は使えねえと嘲笑う |
1563:
匿名さん
[2016-09-05 12:45:32]
|
1564:
匿名さん
[2016-09-05 12:53:22]
>1563
>罰金(ばっきん)とは、刑罰の一種であり、行為者から強制的に金銭を取り立てる財産刑である。 >自然人だけでなく、法人に罰金刑を科すこともできる。 >なお、罰金に限らず刑罰はあくまで「国家が自然人や法人に科すもの」であるから、自然人や法人同士の間では、刑罰である罰金を科すことはできない。 |
1565:
匿名さん
[2016-09-05 12:56:43]
|
1566:
匿名さん
[2016-09-05 12:57:02]
町内会か自治会か知らんが
そんなめんどくせーものに最初から入らなきゃ良い それとも入らないと、それをもって「罰金」とか「出不足金」とかとられるの? |
1567:
匿名さん
[2016-09-05 13:06:01]
>>1564
コピペしかできんもんなぁ。参照する根拠示せないモノ。せいぜい頑張って。白豚君! >>1566 ちょっと前のスレにある中川村に隣接する飯島町の実態調査結果な。出不足金やら入区金について書かれているよ。ベールに包んだままの中川村に比べればある程度オープンな飯島町の方が優秀かもな。まぁしっかり読めば田舎の仕組みが理解できるかもね 飯島町:平成25年度 耕地・自治会実態調査 http://www.town.iijima.lg.jp/index.php?f=hp&ci=12368&i=15917 |
1568:
匿名さん
[2016-09-05 13:17:10]
>1567
無知を思い知ったようですなwww |
1569:
匿名さん
[2016-09-05 13:35:54]
>>1568
あなたは誰の太鼓持ち? |
1570:
匿名さん
[2016-09-05 14:01:17]
|
1571:
匿名さん
[2016-09-05 14:36:41]
鼓持ち(幇間)は絶滅危惧種ですよ、知らないのですか?
https://www.youtube.com/watch?v=TDfNZoCpWJQ |
1572:
匿名さん
[2016-09-05 14:58:37]
|
1573:
匿名さん
[2016-09-05 15:00:31]
>>1571
コピペの次は言葉尻?。まぁ君が本質的な事に携わるの無理だからな。だからニートさんなんだwww |
1574:
匿名さん
[2016-09-05 15:03:06]
初代桜川ぴん助のかっぽれはよかった。
|
1575:
匿名さん
[2016-09-05 15:07:53]
|
1576:
匿名さん
[2016-09-05 15:44:25]
長野、秋田、山形
陰険・陰湿・根暗 このあたりは特に注意が必要です こじれると厄介 |
1577:
匿名さん
[2016-09-05 15:58:22]
長野は>1572で大体わかった。
秋田や山形って昔Aママ事件起きた県だよね。県民性もあんなのかな。 |
1578:
匿名さん
[2016-09-05 15:59:52]
>1573
無知無能を再確認したようですな。 |
1579:
匿名さん
[2016-09-05 16:20:44]
町内会や自治会の加入の自由もないような地域に何で住む?
嫌なら転居すればいい。誰も止めないよ。 |
1580:
匿名さん
[2016-09-05 17:22:59]
転居する金も使い果たしているのでは
絶体絶命 借金取りならぬ、ど田舎の町内会幹事に入会金を鬼のように催促される地獄の日々 |
1581:
匿名さん
[2016-09-05 19:15:49]
引っ越しとかしないしそもそも部屋から出ないし
|
1582:
匿名さん
[2016-09-05 19:18:18]
金が無くても身ひとつで引っ越せばいいのに。
地場のルールを、新参者がとやかくいっても無駄だよ。 |
1583:
匿名さん
[2016-09-05 19:28:31]
↑
地場のルールってなんだ? だれがどこに住もうが勝手だ お前に関係ない 日本の法律以外に勝手にルール作んなやボケ 一番身近なルールは役場の例規や条例だ 町内のルールなんて勝手に作ったインチキルール 無視でいい |
1584:
匿名さん
[2016-09-05 19:39:12]
四国に住んでますが出不足金とは呼びません罰金と呼んでいます。
出不足金とは長野県独特の呼び名ですかね |
1585:
匿名さん
[2016-09-05 19:41:34]
>一番身近なルールは
家訓。 http://benesse.jp/kyouiku/201012/20101222-2a.html 各家庭の家訓をご紹介! ●自分がされて嫌なことは他人にしない ●うそをつかない ●あいさつはきちんとする ●他人の悪口を言わない ●人の振り見て我が振り直せ ●働かざる者食うべからず ●継続は力なり ●人には優しく、自分には厳しく ●自分の権利を主張するなら、まずは義務を果たす ●質素倹約 ●質実剛健 ●食べ物を粗末にしない ●お年寄りやご先祖を敬う ●常に他者への感謝を忘れない ●何事も中途半端にせず、最後までやり遂げる 君は一つも守れないかなwww 恥ずかしいでしょう。 |
1586:
匿名さん
[2016-09-05 19:44:37]
>1584
北方です、会計報告には不参金と記載されてます。 |
1587:
匿名さん
[2016-09-05 19:58:07]
それで村八分にしてくれるの? たのんでもダメかなー
村八分になありてぇー と思うのが現代の日本国民 在日は論外 |
1588:
匿名さん
[2016-09-05 19:59:31]
|
1589:
匿名さん
[2016-09-05 19:59:40]
|
1590:
匿名さん
[2016-09-05 20:02:49]
>一番身近なルールは役場の例規や条例だ
日本の法律以外に勝手にルール作んな |
1591:
匿名さん
[2016-09-05 20:57:32]
|
1592:
匿名さん
[2016-09-05 21:05:07]
|
1594:
匿名さん
[2016-09-05 23:42:55]
>>1572
諏訪市や茅野市は御柱祭で氏子活動が盛んであるはずだが記載されていないようだ。 |
1595:
匿名さん
[2016-09-06 05:36:36]
「御柱祭」
土人のトーテムポールみたいなものを引きずり回すのか? 「耕地総代」 自治会長の事だと?新鮮というより、はっきり「百姓の酋長」と言えば良いのに。 |
1596:
元大手情報機器メーカー勤務
[2016-09-06 08:58:21]
>>1594
諏訪周辺は企業活動も御柱祭にあわせています。企業カレンダーも祭りに合わせ休みになっています。また祭りへの投資も必要で柱が家の前を通過する街道沿いのお宅は千客万来で酒や料理をもてなさなくてはならないとかで御柱貯金をしているお宅もあるほどです。余所から引っ越した人が柱の良い所に乗る事はまずできませんが間接的には御柱祭と関わり合いをもたなくてはならない土地柄です。 私は団地住まいで団地周辺の自治会では小さな材木みたいなのを引張ってシャンシャンで済ませてました。 御柱祭に直接参加しなくてもかなり高額な寄付金を求められたりしますので永住するならそれなりの準備と覚悟が必要です。 |
1597:
匿名さん
[2016-09-06 09:39:43]
寄付金は任意です
などといいながら実質は任意とは言えなかったりするので注意が必要です。 任意出頭だから警察に行かなくてもいいだろう なんて考えるととんでもないことになりかねないのと同じです。 |
1598:
匿名さん
[2016-09-06 09:50:44]
コンビニ募金以外に寄付なんかしたことないけど別に問題ないよ。
寄付断るとどうにかなるの? |
1599:
匿名さん
[2016-09-06 10:05:25]
>「山口県周南市かつを村の掟がヤバイ「年寄りの権力者に逆らってはダメ」」
怖いことになりそう |
1600:
匿名さん
[2016-09-06 10:19:41]
家が疎らで屋号で呼び合うような**の中に家を建てたら、町会も寄付も断れないと思え
もしその一角に団地があってそこに入居したなら、団地外の事は全て無視していい。 人は何処に行ってもその場に応じた立場があり住み分けもされる。 例えば実家では町会活動していた者が、何処かに単身赴任で賃貸暮らしになった時 その人はまずその地の町会には入らない。地域で深い付き合いもしないのが普通だろう。 地域における自分の立場で暮らすのは、当たり前だということ。 自分の都合で日本は法治国家だ資本主義だと持ち出す輩は まずここが日本である事を忘れている。 外国でも同じことですぞ。 |
1602:
周辺住民さん
[2016-09-06 10:35:22]
>>1596
仰る通りで地元では観光産業の目玉なんですよ。お盆に行う諏訪湖花火大会も湖岸沿いホテルの湖沿いの部屋は1泊5万10万でも半年前から満室になりますし、花火見物席も一区画数万円でも希望者が多くくじ引き抽選します。これはもう単純な自治会祭りの域ではなく地域全体の一大イベントです。 世間的にもよく知れられた祭なので引っ越す時には大人の事情もよく理解し納得した方だけが引っ越すのが妥当ではありませんか。 |
1603:
匿名さん
[2016-09-06 10:38:16]
普通に街で暮らすほとんどの日本人には関わりのないことだけどね
町内会はご自由に遊んでてください |
1604:
匿名さん
[2016-09-06 12:41:14]
自分の考えにそぐわない地域なら長く住まないこと。
住居の移動は自由。 |
1606:
匿名さん
[2016-09-06 13:15:03]
[No.1591~本レスまで、一部テキストを削除いたしました 管理担当]
|
1607:
管理担当
[2016-09-06 13:55:23]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。 スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、今後も削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
1608:
匿名さん
[2016-09-07 21:01:40]
「郷に入っては、郷に従え」が出来ない人は、意にそぐわない土地に住むことはない。
どうしても住みたい人は、自論を貫いても慣習を批判せず穏やかに暮らせばよい。 |
1609:
匿名さん
[2016-09-08 20:14:36]
がっつり削除されてますね…
こんなところでくだ巻いてないでソーシャルキャピタルの蓄積に励みましょうよ。 ソーシャルキャピタル(社会資本)の研究は始まったばかりですがようやくその価値が見直されてきました。 |
1610:
匿名さん
[2016-09-10 17:43:12]
協働か、役所の戯言。
|
1611:
匿名さん
[2016-09-10 17:49:39]
町内会? やりたきゃ勝手にやればいいじゃない
世の中の約半分はそんなのかんけーねぇー よ |
1612:
匿名さん
[2016-09-10 19:38:19]
単身世帯が新たに町会加入はしなくていいと思います。
|
1613:
匿名さん
[2017-01-27 17:29:00]
それは自由でしょう
社会性がありボランティア精神のある人は 四の五の言わず加入して仲良く活動してますよ 男性が多いですね 女性の独身の方は全く関わりません、頑固なんでしょうか |
1614:
匿名さん
[2017-02-24 11:58:11]
マンションに住んで居ると町内会への参加ってほぼありませんよね。
戸建てだと、町内会、自治会は強制的に手伝わなければならない場合があったりするそうです。特に子供がいると子供会の手伝いやお祭りの時の手伝いなど イベントが多い、お祭りが好きな場所だと集まることも多そうで大変そう 掃除なども手伝うところもあるそうですね |
1615:
匿名さん
[2017-02-24 15:56:45]
23区内の戸建て住まいですが、町内会の加入は任意で会費は月100円です。
会員の日常活動はなく、災害避難訓練も自由参加。 20年弱毎にまわってくる班長も回覧物の配布だけです。 子ども会は別組織で、独立した予算で行事を行なっているので、わずらわしい感覚はありません。 |
1616:
匿名さん
[2017-02-26 11:55:00]
少なくとも東京都やその周辺では町内会の存在を気にしなくても生活に支障はない筈です。問題なのは田舎の自治会。
昨年だったでしょうかフジテレビお昼のバイキングで町内会問題を取り上げていましたがその中で葛飾区町内会の方々がパネラーで出演されていましたがゴミステーション管理に町内会は関わっていない。作業等を欠席しても罰金などを設定していない。現役世代に役目を回さないなど田舎の自治会にしてみたら理想論に活動内容である事を話しておられました。 田舎ですと加入しないとゴミステーションを使わせなくされる(違法行為なのですが栃木県宇都宮市では起きています)。また草刈等の作業欠席で罰金数千円を取られます(長野県などではリアルに設定されています)。 他にも田舎ですと住めばその地域の氏子になるとか選挙時に町内会を挙げ後援会に加入させられ地域単位で選挙合戦をするなど様々な人格権を侵害する行為が平然と行われているのが現実なのです。 |
1617:
匿名さん
[2017-02-26 14:52:07]
ゴミは都内だと地域によって戸別収集しています。
ゴミステーションはありません。 |
1618:
匿名さん
[2017-02-26 17:26:11]
>>1617
失礼、表現の仕方がまずかったですね。確かフジテレビのバイキングで葛飾区役所に確認した所 ・葛飾区では住民の同意が2軒以上あれば、新しいゴミ集積所が設置でき、道路交通法などの問題がなければ、ゴミが出せるようになるという との放送をしていたので道路にゴミを出している=ステーションと解釈してしまったのです。 実際多摩地域で見かける収集日の午前中玄関前に置かれてる家庭ごみ袋や世田谷の少し田舎、特に甲州街道沿いなど稀にゴミ集積所等が存在していますからまだまだでしょうが戸別回収化になる日は近そうですね。 あっ、大島町と奥多摩町、そして清瀬市は知りませんけど(笑) |
1619:
通りがかりさん
[2019-04-12 23:34:26]
>>21 匿名さん
今自治会長やってますが神社が6つもあり!まとめて1日5つ掛け持ちで春秋と有ります、街灯の球切れも会長がハシゴに登って替えます。神社の御神札の注文取りから寄付金集め!区費の紙も自分で印刷してハンコ押してミシン目もルーラーで入れて紙もカットして!夏は谷川に降りて熱中症寸前になる草刈りと神社の草刈りと3人で草刈り機で約一キロ草刈りとかあります。もう出て行きたい |
1620:
田舎者
[2019-04-17 10:15:17]
>>1619
自治会長ご苦労様です。私の地区も田舎ながらの自治会が当然のように存在します。 私の地区の自治会長は市より年間に8万円程度の報酬が有りますが、それ以上の出費や、時間を費やして見えます。 本当に大変だと思います。田舎に住む以上は自治会は避けられない状況です。 |
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