町内会 自治会 などの活動について

[匿名さん]

新築で建てて一戸建てに引っ越しました。みなさん町内会や自治会の活動
などどんな感じですか？　

[1459: 匿名さん]

記載しているのが役場HP内であることに気づいていないのか
気づいていても役場が発信しているという立場の向こう側までは理解が出来ないのか？

上げ足を取るのは得意でも、誰が足を上げたのか思慮出来ないとは
非常に残念方だと言わざるを得ない。

[1460: 匿名さん]

1459
奥歯に物が挟まったような言い方してないで、ズバッと話して良いのですよ。

関係者だとわからせないのが、この種の掲示板の利点ですから。

[1461: 匿名さん]

＞1458
東京等裕福な自治体は実質は税で取って自治会に補助金として配付している。
会費が100円/月は名目みたいなもの。

[1462: 匿名さん]

>>1459
投稿された事に対してレスる事しかできないあなた。まるで役場内でせっせと日常業務を行う歯車職員かそれとも上意下達な仰せ通りに動く事が大好きな自治会大好きな方なのか、果たして？
まぁ兎に角根拠ある内容を以てレス返し下さい。

町内会による赤十字社費強制集金について（市長への手紙 平成24年6月公開）
https://www.city.kashiwazaki.lg.jp/kocho/shise/shimin/naiyo/gyose/shic...
>お寄せいただいた内容
>先日、回覧板で、赤十字社費の協力お願いしますと廻ってきました。
>この件ついては、広報かしわざきにも記載されていました。そして、数日してから各班長さんがポストに手紙つきの茶封筒を入れていきました。手紙にはこう書かれています。「来週の土曜日の夕方に募金の集金に伺います。」この時、わたしは集金？これって強制？と思い、集金日を待ち、班長に聞きましたら強制ですとの回答。・・・・
>回答
>お手紙拝見いたしました。
>日本赤十字社が行っている社費への協力のお願いにつきましては、柏崎市ではなく、日本赤十字社の柏崎市地区の事務局でもあります柏崎市社会福祉協議会が行っているものです。また、この協力のお願い記事につきましては、広報かしわざきの発行日でもある5月20日に社会福祉協議会から発行された「福祉のひろば（柏崎社協だより）」に掲載されていたものです。・・・・・・

いつもの事で市役所は社協＝民間と解釈しトカゲの尻尾切り。
そう言えば数年前大阪の橋下が日赤支部長を市長である自分がやること自体おかしいと発言しましたが地方では普通にやってる現実がここにありますね。

[1463: 匿名さん]

>1461
ならその仕組みを示してください

[1464: 匿名さん]

君らは田舎の自治会等批判してないで足元の都会の自治体の自治会への補助金を無くす運動でもしたらどうだ？

[1465: 匿名さん]

田舎の自治会等批判はまずいのか
まずいならその根拠を示して反論せよ

[1466: 匿名さん]

批判してもいかんともし難いでしょ、選挙権も無いから行使も出来ない。
地元なら選挙権等行使して実行出来る。
ただキャンキャン喚いて憂さを晴らしてるだけかい？

[1467: 匿名さん]

疑問形でしか返信できない。
つまり自分の意見が持てないだるまさん状態って事だからな。
根拠なんて示すの無理だよ。こんな小物連中wwww

[1468: 匿名さん]

ずっと成り行きを見ていただけだが最近の流れはリンクを示し現実を伝えて頂いてるから情報を知る事ができると感じている。非常にありがたい。

[1469: 匿名さん]

おかしいかどうか以前に、行政ＨＰによる開示内容だって理解はできないのかな？
誰かが告発・発信しているものを私が見つけて暴きました、公衆の面前にさらします
みたいなものではないのですけれど。

[1470: 匿名さん]

「かつを村仕様の田舎」

こんなところがどうなろうとどうでもよいのだよ。
かかわりを持ちたくないだけだ。
それがどこかがわかれば十分です。

[1471: 匿名さん]

キャンキャン喚いていれば思い通りになるなんて馬鹿な考えは無いよね？

[1472: 匿名さん]

>>1461
>東京等裕福な自治体は実質は税で取って自治会に補助金として配付している。
>会費が100円/月は名目みたいなもの。

住民税率が特別高いわけでなく世帯数が多いだけ。
分母が多い分、当然安くなる。

[1473: 匿名さん]

＞1470
意味不明？
関わりが有るなら役所のＨ．Ｐは事前に調べる、こんな所で情報を得る馬鹿はいない。

[1474: 匿名さん]

少し前にロシアンルーレット的な御土産が流行ったのを知らない？。
１０個入りのお菓子のどれか１個だけ激辛ってアレね。食べる前にどれが当たりかわからないドキドキ感を味わいながら面白おかしく食べ楽しむ。そんな趣旨の御土産。
もし田舎暮らしを考えている人はそんなお楽しみくじ付きの御土産みたく引越し先を選べないだろう？。
例えば先のリンクにもある中川村みたく先客万来としながら蓋を開けてみたら地獄なんて住んでみないとわからなかった訳だから。これをお楽しみでとか言って笑い飛ばせる人どの位いるのか知らないけど引っ越すのだからこそ皆慎重になるのは当たり前。

[1475: 匿名さん]

＞1472
ゴミ回収等何でも効率が良い。
効率が良いから安く出来る。
本来は税を下げるべきだが他地域とのバランスを考慮して税を下げないでサービス向上に税を無駄使いしてる？
税の無駄使いの自治会への補助金を糾弾しなくて良いのかな？

[1476: 匿名さん]

>1473
昔と違って、近年はネットにじゃんじゃん情報が流れる。
役所のいうことをそのまま信じるのは呆けナスという意味だろ。

[1477: 匿名さん]

＞1474
ＴＶの田舎暮らしを見て、考えないで実行して理想と現実が違い、失敗した馬鹿が騒いでるだけでないのか？
会社を選ぶにもなんとなくイメージで選ぶのでしょうね、失敗して逆恨みかな？
ネットが有るから行先の事は調べれば色々分かるよ、今は色々な情報が発信されてる。
自治会に入らなくてはならない決まりは無い、地元に「へいこら」しなくてはならない決まりも無い。
人として普通に接すれば良い。

[1478: 匿名さん]

賃貸物件探す時に大島てる参考にするよね。何号室事故物件とか。
誰か自治会てるとかサイト作って欲しいな。この村激しくかつを村みたいなwwww

[1479: 匿名さん]

>>1475
>税の無駄使いの自治会への補助金を糾弾しなくて良いのかな？

住民税は高くないし、町内会にも月100円で加入してるので致しません。

[1480: 匿名さん]

自治会の会費や行事程度で暮らしが地獄にも天国にもなると感じるなら
隣人との相性は生死を分けるだろうな

[1481: 匿名さん]

>加入金(12万円)年会費(2万4千円)協力金(5000円)

地獄です。

[1482: 匿名さん]

やっぱ中川村12万ダントツだな。続いて辛子明太子美しい北の公民館と入会金合わせ5万。続けて法人格桃太郎さん自治会の4万な。
田舎自治会の入会金は桁が違うね。これ山の面積に比例するのか？

[1483: 匿名さん]

例えば50世帯の自治会で残金600万円有るとすれば新規参入に12万円の新規加入金を求めても不当ではない。
金でなく物だと厄介で理解を得る事が難しくなる、説明もしないだろう。

[1484: 匿名さん]

>出不足金でもめるのはあきらかだったので、草刈りには参加しました。

不気味な記述もありますね。
「出不足金」って何ですか？

[1485: 匿名さん]

＞1484
昔の税はお金だけでは有りません、米など物も税でした。
夫役（労働で納める税）も有りました。
労力を提供出来ない代わりにお金を支払う事かな？

[1486: 匿名さん]

>>1484
>1378に書かれた桐陽台2町目規約の第17条-4 清掃への不参加の場合は班長を通じて不参加毎に３００円を自治会に納入するものとする。
つまり掃除に出なかった時の罰金。この地域では出不足金と呼ぶのだろう。

>農業関係者が農業排水の整備をしている暇に農業に関係ない物は公園の草刈りをやっておけというのも納得がいきません。農業従事者は村民としての草刈りを免除されているということになり、どうみてもアンフェアです。
百性の権力がやたら強いんじゃないのだろうか？。
先祖代々の土地分けて住まわせてやってるから農家が地域で一番偉いみたいな。

[1487: 匿名さん]

江戸時代で時間が止まってる。。。。

[1488: 匿名さん]

昔は農業は共同作業が不可欠でした。
田植、稲刈り等は一家族だけでは出来ませんでした、生きるための集まりが不可欠でした。
現在はトラクター、田植え機、稲刈り機が有り、共同作業は少なくなってます。
農業用水等の管理はまだ共同で行う必要が有ります。
また薪など確保のため等で共有地等集まりの財産も有ります。
集まりがそのまま自治会になると色々厄介な事になります。
昔から集まりの自治と行政からの自治会を別々にしないと問題が起こります。
地元の人間からすれば他所から来た者のために便宜を図る新ルールを作る必要も義務も有りません。
「郷に入っては郷に従う」上手い言葉です。
従う意思がなければ自治会に参加しなければ良い、苦情や不満は行政に伝えれば良い。
もう一度言います、地元からすればよそ者に「へつらう」義務は有りません。

[1489: 匿名さん]

>>1488
仰る通りだと思います。トゲのある言い方で失礼かも知れませんが現実社会では正論と呼ぶに相応しい言い方になってしまうのです。

まず相談者の本文抜粋ですが

>加入を断った時は明け方の陽が上る前の非常識な時間に＊＊部長と名乗る＊＊＊まがいの人物に乗り込まれ、起きて出て行くまでピンポン連打しながらドアノブをがちゃがちゃされ、玄関先で大声で暴言をはかれました。(引越しの挨拶がねーぞこらぁ。来たり者のくせになまいきだぁーあー。普通は手土産もって挨拶来るだろーがー。自治会に入らないなんて生意気ぬかしてるとゴミ捨て場をつかわせねーごおらー、といった調子)。

こんなサラ金取立てまがいの事が起きている。これが現実です。
この相談者の方は泣き寝入りせずに自身の主張を貫き通して今に至っているのだと思いますが、こんな暴言を吐かれたら気の小さい人などは恐ろしくなって入会してしまうでしょう。
本当の問題なのはこの様な暴力団的な事柄についても地域の感覚では”お・つ・き・あ・い”の一言で片付けてしまう事なのです。

日本全国には潜在的にかつを村的な”お・つ・き・あ・い”を強要されている地域が沢山あると推測します。この掲示板にはそんな現状を出来る限り沢山の方に語って頂く事で地域の透明化ができ新生活の居住地を探す事ができ幸せな一戸建て生活となるのではないでしょうか。そんな事を期待したいです。

[1490: 匿名さん]

＞1489
本文を解説しましょう。
＞明け方の陽が上る前の非常識な時間
田舎はほぼ全家庭が早寝早起きです、兼業農家が多いですから雑用は出勤前に済ませます。
＞ドアノブをがちゃがちゃされ
鍵を掛けない家が多いです、玄関内までは入り声を掛けるのが普通です？
＞引越しの挨拶がねーぞこらぁ・・・手土産もって挨拶来るだろーがー。
若い一人者以外は都会でも粗品を持参して挨拶をしませんか？
＞ゴミ捨て場をつかわせねーごおらー
今まで何度も出てる理屈ですね。

村が閉鎖的なのは歴史的には已むを得ません、人が増えれば水争い、食糧不足が長い時代有りました。
兼業等が増え、徐々に変わって来ています、残ってる若い人に負担がかかり不満（嫁の強大な圧力）が増えてると思われます。
婚姻等で外部から人が入って来ます、郷の中から変わって行くと思います、
都会のようにクールに無関心が良いかは個人差が有り決められません。
郷に入らなければ変えることは出来ません。

[1491: 匿名さん]

長年土地に根ざした生活をおくってきた田舎は、そういうものだと
理解して住めばいいだけ。
新たに田舎に住むなら、清濁併せ呑むぐらいの度量がなければだめ。
自治会の会則を事前に見て、嫌なら住まないことだ。

[1492: 匿名さん]

>>1491
>自治会の会則を事前に見て、嫌なら住まないことだ
閉鎖的すぎて公開していないから事前把握は無理。オマケに村役場は大風呂敷を広げメリットしか宣伝しない。
だからトラブルに発展し発覚したとの流れ。

つまり誰かが犠牲にならない限り明るみに出ない。かつを村と同じ。

[1493: 匿名さん]

少し前の時代の下町も田舎と似たような所が有りましたよ。
寅さんの映画を見るとイメージが分かると思う。

[1494: 匿名さん]

現在言える事は長野県中川村は完全ダウトって事。
他にも挙げられたリンク先情報の規約など悩ましい物ばかりなので対象地域へ移転予定の人や企業家にしてみたら参考になるだろう。

[1495: 匿名さん]

>>1492
村社会が閉鎖的なのは当たり前で、都会と同じじゃない。
田舎に憧れて住むなら何でも受け入れるべし。
新参者のトラブルメーカーは嫌がられる。

自分は田舎に憧れなど無いから永住しようと思わない。

[1496: 匿名さん]

>>1495
ならば尚更自治会規約を公表すべき。
田舎者どもが自分らの行っている事を当たり前と言うならば公明正大にする事をなぜ行わないのか不思議。そして輪をかけるかの如く村役場も一緒になりオブラートで包むかの説明をする事自体もナンセンス。
全てを包み隠さず説明した上で納得した方だけが住めば良いのだ。

だから地域の仕様書を制作公表する事で全て丸く収まる。

[1497: 匿名さん]

＞自治会規約を公表すべき。
自治会に入りたい者が調べるたり、聞く事柄。
＞1488を読め。
何度でも言います、地元からすればよそ者に「へつらう」義務は有りません。
調べたり聞いたわけでないが、多くはよそ者（身内なる者は除いて）が来るのは無関心、迷惑と思ってる？
商売人なら利益も有るが農村だとメリットはない、過疎化等は個人は関心がない。
使わない家が有ってもコネがないと貸さない、僅かな金のためにトラブルを嫌ってる。

[1498: 匿名さん]

都会でも挨拶も無く、法律を盾に能書きを垂れる五月蠅い奴が隣に引っ越してきて騒がれたら迷惑極まりない。
自治会費の金が絡んでるが同じですよ。

[1499: 匿名さん]

沖縄の小島の方と話す機会があった。
多くの方が憧れて島に移住してくるが多くは去って行くそうです。
残るのは島の方と喧嘩する人だそうです。
古くからの島の方達も全員が仲が良い訳では有りません、喧嘩してますと言ってました。
夢見てお気楽は通用しない、生活は真剣勝負ですよ。
都会は人数が多いから隠れる事が出来ますが田舎は全員に知られ見られています。

[1500: 匿名さん]

この一週間で規約が晒された自治会はもしかすると良心的な会なのかも知れない。規約や役目のやり方に落ち度があるかも知れないがこんな風でも受け入れて住んで頂けたら幸いですと考えあるんじゃないのか？。
中川村も包み隠さず掲載しておけばこんなトラブルにはならなかったかもね。

[1501: 匿名さん]

それこそが地域の仕様書なんですよ

[1502: 匿名さん]

事前に規約が提示されてるなんて親切極まりない
規約があっても実態は異なるとか、規約自体存在しない方が怖いで

企業でいったら、実態は事前提示の規定通りじゃないなんて
それこそ当たり前に存在するからね。

嫌ならそんなところに入らないという自由はある。


田舎の自治会や零細超ブラック企業をいくら評っても
テレビの特集見る程度の感想しか得られないですよ。
へーこんなのあるんだ酷いねｴって程度

[1503: 匿名さん]

日本には文明開化の波に載れなかった未開野蛮の秘境がまだまだ沢山ある
ということだろう。
うっかりそこに踏み込んじまった都会人が生贄となった。

首を狩られたり、焼いて食われたりしてないだけでも良しとしなよ。

[1504: 匿名さん]

>>1503
都会のほうが野蛮な秘境だと考えてる人もいる。
うっかりそこに踏み込んじまった地方人が生贄となる。
骨の髄までしゃぶられる。

[1505: 匿名さん]

オレは村中で一番モボだといわれた男♪
うぬぼれのぼせて得意顔、東京は銀座へと来た

吾輩の見染めた彼女、黒い瞳でポップヘアー、背が低くて肉体美、おまけに足までが太い
馴れ染めの始めはカフェー、この家は私の店よ、カクテルにウィスキーどちらにしましょう
遠慮するなんて水臭いわ、言われるままに二、三杯、笑顔につられてもう一杯、彼女はほんのり桜色、エッヘッヘしめたぞもう一杯

君は知っているかい僕の親父は地主で村長、村長は金持ちでせがれの僕は独身でいまだに一人
アラマアそれは素敵、名誉とお金があるなら、たとえ男がまずくても私はあなたが好きよ
おおいとしのものよ、俺の体はふるえる、お前とならばどこまでも、死んでも離れはせぬ

夢かうつつかそのとき、飛び込んだ女の亭主、ものもいわずに拳固の嵐
なぐられて吾輩は気絶、財布も時計もとられ、大事な女はいない、恐いところは東京の銀座
泣くに泣かれぬモボ

[1506: 匿名さん]

１分単位の都会と２時間単位の田舎は時間の進む速さが違います。
農作業中を中断して知り合い等と気軽に１時間以上雑談します。
夏は早朝に作業して暑い昼間は休む等は作物に合わせ、好きなように時間配分を決められます。
農繁期農閑期のメリハリが有り、季節毎にささやかな催しが有り楽しんでます。
宮仕えと異なり農業は積極的に人と交流しませんと外の作業ですが世帯引きこもりになってしまいます。
前は集会等は時間に遅れるのが当たり前だったようです、兼業が増え定刻に始まるようになったそうです。
何れ無くなるでしょうが寅さんの世界がまだ残ってます。

[1507: 匿名さん]

今日は8時から自治会避難訓練。実施合図の花火が朝6時に上がったしな。
8時チョイ前に家を出て公園までのんびり歩き揃ったら点呼、その後豚汁食べて解散。
災害が起きた時も訓練みたいにトントン拍子に行くといいね。

[1508: 匿名さん]

市のスピーカーから避難勧告放送が流れたのでご近所さんと歩いてまーーす。年寄りは雑談しながら比較的若い人はスマホしながら移動中。