町内会 自治会 などの活動について

[匿名さん]

新築で建てて一戸建てに引っ越しました。みなさん町内会や自治会の活動
などどんな感じですか？　

[1399: 匿名さん]

震災で町内会の役員たちの醜さやズルさが知れ渡り、いまさら町内会に加入する人はいないよ。
災害では町内会なんて役に立たないことが証明されたからね、頑張ったのは若い消防団と学生たち。

[1400: 匿名さん]

>>1398
>災害と風評で苦労した街だから
災害と全然関係ない所でも加入促進キャンペーンやってますね。これだと説明に信憑性がないですね。

神奈川県相模原市東林地区：自治会加入促進キャンペーンを実施しました
http://sagamihara-jichiren.jp/topics/detail.php?id=268

青森県八戸市：町内会加入促進決起会・街頭キャンペーン
https://www.city.hachinohe.aomori.jp/index.cfm/24,89060,20,301,html

[1401: 匿名さん]

いやだから加入キャンペーンとかやるのは自由なんじゃないの？
そこの何が不満なんだろう？

それとも自治会＝老人運営なはずなのに、webにまで手を出してるのは
設定上有りえないみたいな感じなのかな。

[1402: 匿名さん]

自治会＝老人運営は地方に多いのかな？
都市部では幅広い年齢層の女性運営が結構多い。

[1403: 匿名さん]

年少より鼻つまみ者
↓
仲間から無視され孤独。
↓
疎外感は有るがトラウマで自治会には入れない。
↓
疎外感から自治会を攻撃して憂さを晴らしてる。

可哀想。

[1404: 匿名さん]

つーか、これが親玉組織。
近所の年寄がどうのこうのってのは目先のインターフェース部分を見ているに過ぎない。

全国自治会連合会
http://zenkoku-jichiren.com/index
http://zenkoku-jichiren.com/about

[1405: 匿名さん]

>>1402
>1389からの引用だが都会は個人で入会する事が可能なのだろうか?。多くの田舎では以下の様に世帯単位での加入とされてしまうので老若男女に関係なく家族全員で足並み揃え参加するしない意思表示を家族単位で決めなくてはならない。
都会はサークル活動的なフリーダムさがあるのかな？。だとすれば田舎の活動内容とは180度違うのだろうね。

>(会員）
>第7条 　本会は第3条に定める地域内の居住世帯で構成する。会員は一世帯を一会員とする。但し、二世帯以上が同居の場合は、原則として一世帯とみなす。

[1406: 匿名さん]

>1405
個人＝単身世帯者になると思うのですけど。単身者が加入するかは別として。

家族で同意を得るとか？　貴殿の文面を見る限り、世間一般の凡人（スレ内の人含め）
には既に解釈が難しいレベルで思考されていると伺えます。

おそらくは全国に多数ある自治会でも、このスレッド参加者においても
貴殿に隅々まで納得頂けるような回答を示せる御仁は、居ないだろうと思えます。
それくらい非常に高いレベルで思考されていらっしゃいますので
貴殿は無理に（低いレベルで凡人により運営される）自治会などには参加
されないほうがよろしいかと思われます。

[1407: 匿名さん]

必死に入会者募集するくらい町内会に無関心な人が増えてるんだよ。
現実に町内会に加入しなくても日常生活で困ることは無いからね。

だから全国的に町内会自治会の加入率は減少する一方、もう必要のない会なんですよ。
戦後の隣組感覚は現代では無用なのでしょう。

大昔、人里離れた農村などで醬油や味噌の貸し借りしたころであれば
隣組に入らないと村八分とかあったのでしょうね、現代では笑い話。

町内会組織が拡大すると市区町村自治体の怠慢がさらに加速しますよ。
行政は自治体が責任もって行えばいい、皆さんそれ以上に納税してますからね。

[1408: 匿名さん]

世帯単位どころか都会ではマンション単位で加入も珍しくない

それでもってもめると大変です
それじゃあ脱会するわ
とイギリスみたいなことになると、町内会費の年収入が数分の一に激減します

[1409: 匿名さん]

＞行政は自治体が責任もって行えばいい
増税になります、文句を言わずに払って下さい。

[1410: 匿名さん]

>>1404
活動状況見たけど日赤や議員とのコンタクトは勿論。総務省の自治行政トップ役人とも打合せしてやんの。オマケに事業計画には加入促進活動しますだと。
これ傍から見たら全国の自治会町内会を引き連れた菊の代紋背負った日本一の大組織じゃん。

[1411: 匿名さん]

＞増税になります、文句を言わずに払って下さい。

金持ちから取ってください。絶対払いませんよ。


文句は言わせていただきます。非国民で結構です。

[1412: 匿名さん]

差し押さえをします、税は義務ですから逃れられません。
自治会などが行政の負担を軽減して税の値上げを抑制してる事を忘れないように。

[1413: 匿名さん]

>>1410
でも最高裁判例では加入脱退は任意とされている。
ダブルスタンダードなおかしな組織。

[1414: 匿名さん]

だれも町内会なんて相手してないし、税金上げるなら上げてみろ。　できるはずもないのに。

地方税には何があるんだ？　　勝手に増税できると思う単純な町内会信者かいな？

町内会なんて任意で参加したい者だけで好きに遊んでな、非加入者含め誰も邪魔しないよ。

どうせジジババしか参加しないんだからな。

[1415: 匿名さん]

＞1414
サービスを低下させるか税金を上げる以外は方法は有りません。
サービス低下の例は破たんした夕張が有名です。
サービス低下で市民は逃げ出します。

[1416: 匿名さん]

>>1416
具体的に根拠ある説明希望

[1417: 匿名さん]

＞どうせジジババしか参加しないんだからな。

あなたの地域のような高齢者しか参加しない地域もあるし、
幅広い年齢層が加入してる地域もある。
地域の活性度や民度、年齢分布しだい。

[1418: 匿名さん]

若者も若い世代夫婦も下らない町内会で時間とられるほど暇じゃないんだよ

子がいれば子ども会にPTA　塾や習い事の送迎と　そんな暇ないんだよ

町内会は昼間っから暇なジジババしか参加しないのが普通だ

暇な若者はプータローかニートだろ　頼んでみろ

[1419: 匿名さん]

↑
＞暇な若者はプータローかニートだろ
金曜の昼間からレス。
頼んだよ。

[1420: 匿名さん]

＞差し押さえをします、税は義務ですから逃れられません。

差し押さえは効果はない。差し押さえられないようにすればいいだけだ。
行政スーパーマン思考は、やめておいたほうがいいよ。


＞自治会などが行政の負担を軽減して税の値上げを抑制してる事を忘れないように。

なんか短絡して論理が飛んでるぞ。もうちっと冷静にご説明してね。

[1421: 匿名さん]

＞サービス低下で市民は逃げ出します。

それでなんか問題があるのですか？

[1422: 匿名さん]

今の世の中、昔のような閉鎖的な地域が無いから。
町内会の存在意義がなくなってるんだろ。
市区町村役場は町内会に頼りたいところもあるだろうけど、
加入率上げるのは無理だよ。

[1423: 匿名さん]

＞1420
例、市からの連絡、配布物を代行してる。
無くなれば郵送等別にしなければならない、手間がかかる、多ければ人員を増やさなければならない。
国民背番号通知も人員不足で大騒ぎになった。
＞1421
逃げ出せる所が有るなら良いが何れ東京くらいしかなくなる。
東京の生活はコスト高で逃げてもメリットはない。
サービス低下、ゴミ出しの個別回収は必要性が低いから廃止になる。

[1424: 匿名さん]

＞1422
加入率が下がればコスト高になる、税を上げるかサービス低下になっていく。
どちらも嫌は通用しない。
ゴミの個別回収は裕福な自治体だけ可能。

[1425: 匿名さん]

うちの市は広報誌は外注で各家庭に毎月２回配達される。
ゴミはすべて市の責任で回収、町内会員が清掃するが協力費をもらっているにで
ゴミ集積所は近隣すべての住戸が利用する。
多くが町内会に加入する必要はなく、暇な年寄りが遊びながらやればいい。

小遣いもろてゴミ捨て場掃除な。

[1426: 匿名さん]

広報誌も自治会未加入者への配布が出来なくなり外注化したのでしょう。
自治会との２本建てではメリットが少ないのでしょう、配付業者の利権もからむ。
外注化によるコスト増しは分からない所で市民の負担になっている。
貧乏になれば月１回等に変っていく、サービスの低下。

[1427: 匿名さん]

ウチは市のメルマガ登録しておけば毎月メルマガ型式で受信できます。そこのリンク先クリックすれば議会通信や市のお知らせはスマホやタブレットで閲覧できます。
今迄回覧板で来ても斜め読みし即古雑誌の束に行く運命だからスマホやタブレットで読み捨てした方が資源節約になるし配布に関わる手間代も省け結果コストダウン。

まあ最もIT機器使えない老人らが反対するだろうけどノウハウも能力の一つ。それを勉強せずいつまで経っても環境に悪い紙ベースでしか考えられない昭和脳の連中からは冊子配達料を課税する形で取れば良い。

[1428: 匿名さん]

＞1427
選挙に行きましょう、此処で騒いでも変わりません。
配達料も取れません。
彼らは選挙での投票率は高いです。
選挙権も18歳からに変りました、チャンスです、選挙で変えましょう。
選挙に行かなければ変りませんから年寄りに馬鹿にされてます。

[1429: 匿名さん]

>>1428
行政サービスに満足してるんだから選挙に行かなくていいの。そんな事もわからないの？。

おじいちゃん

[1430: 匿名さん]

ここは認可地縁団体になってる可能性大。規約変更に関し市長の承認が必要であるし事務所書類も揃っている。
でも細則はズブズブで新築入会者から入会金として40,000円を徴収。加えて大掃除不参加者は2,500円徴収される。しかも後期高齢者だと掃除作業は免除。岡山市長さん、これでいいの？

桃園町内会規約
http://townweb.e-okayamacity.jp/momozono/kiyaku.html
>（資産の構成）
>第28条　本会の資産は、次の構成とする。
>①　別に定める財産目録記載の資産。
>②　会費。
>③　その他の収入。
>(規約の変更)
>第35条　この規約は、総会において全会員の4分の3以上の議決を得、且つ、岡山市長の承認を得なければ変更することはできない。
>◎　新築入居者共益金納入細則　　　[制定　昭.49.7.1][改正 平.2.4.15,平.18.3.26]
> 町内会規約第６条に基づき、当町内会の更地に新築入会の方は、共益金として４０，０００円を納入するものとする。
>◎　大掃除不参加者日当負担金細則　　[制定 平.1.4.3] [改正 平.18.3.26,平.21.4.1]
> 町内会規約第６条に基づき実施される、春・秋の町内大掃除に際し、都合により不参加の方は、事前に各区長・幹事に申し出、その際２，５００円の日当分担金を納入するものとする。
>但し、下記の方は参加を免除する。
>１．満７５歳以上の方。但し、当人のみとする。
>２．身体障害者１・２級（重度身障者）及び、これに順ずる方。
>但し、上記１・２に該当するに至った方は、その時点で町内会長に自己申告するものとする。
>（備え付け帳簿及び書類）
>第38条　本会の事務所には、規約、会員名簿、認可及び登録に関する書類、総会及び役員会の議事録、収支に関する帳簿、財産目録、その他、必要な帳簿書類を備えて置かなければならない。

[1431: 匿名さん]

そんな面倒な町内会なんて誰も入らねぇーよ
会費払うのも無駄金だ、宴会費用になるだけ

[1432: 匿名さん]

地元で不満の有る方は岡山市長選挙、議会選挙等に投票に行きましょう。
騒いでるだけでは変りません。

[1433: 匿名さん]

＞1431
＞1403を読め。

[1434: 匿名さん]

町内会なんて入るも入らないもひとの勝手
おまえがガタガタ言うこっちゃないわ！
人それぞれの思想信条の保証は絶対なんだ
任意団体ごときが偉そうに勧誘してんじゃないわい

ジジババで楽しくやってろ

[1435: 匿名さん]

掲示板の流れがこの一週間でビックリ町内会暴露合戦になってるぞ。
それはそれで楽しいけどww

[1436: 匿名さん]

ここでキャンキャン喚いても啼いても泣いても変わらないよ。

[1437: 匿名さん]

町内会加入率は確実に減少していってることは事実。

現代には用のない団体だからな、今後も加入率は下がり続け、消滅するだろ。

こんな町内会があるがために住民同士がゴミ問題で争うとか、アホすぎだろ。

そんな町内会は無くなる運命だし必要ないのは誰もが理解していること。

市に届けを出さないマンション内だけの自治会など、会費も無いような任意加入の会が優れてる。

イベントも参加者負担で問題が起きない、役員が得を得ることもないのが本来の自治活動。

マンション自治会でも会費をとり活動しているのは地域の町内会と同じゲスだ。誰も入らん。

[1438: 匿名さん]

>>1430さん
リンク先webページ右上に更新履歴がありますが
>法人化　平成５年４月１８日
となっていますよ。間違いなく認可地縁団体です。

[1439: 匿名さん]

桃太郎に頼んで成敗してもらえばー

[1440: 匿名さん]

桃太郎に頼むにはキビ団子が要ります。

[1441: 匿名さん]

ゴミ問題だけ取り上げるなら、集積所利用者を世帯限定して輪番清掃管理の義務付けと
不参加者は費用徴収で全く問題無い。
＞1425の地域みたいなものでいい

後はどう強制力を持たせ、抜け駆け防止を図るかだな。
口達者な狡いヤツは必ずいる。

[1442: 匿名さん]

ゴミなんて戸別回収すればいい。
人手と金が足りなければ、回収頻度を減らす。
いやな奴は高い追加費用払って回収してもらう。
受益者負担。

[1443: 匿名さん]

皆さん。田舎に住むのは止めましょう。これは警告です。

自治会の正しいあり方について：村長への手紙
http://www.vill.nakagawa.nagano.jp/index.php?f=&ci=10117&i=121...
>加入金(12万円)と年会費(2万4千円)が法外な金額のため加入を見合わせていたところ、加入させるのはあきらめたらしいのですが、今度は協力金(5000円)を請求
>加入を断った時は明け方の陽が上る前の非常識な時間に＊＊部長と名乗る＊＊＊まがいの人物に乗り込まれ、起きて出て行くまでピンポン連打しながらドアノブをがちゃがちゃされ、玄関先で大声で暴言をはかれました。(引越しの挨拶がねーぞこらぁ。来たり者のくせになまいきだぁーあー。普通は手土産もって挨拶来るだろーがー。自治会に入らないなんて生意気ぬかしてるとゴミ捨て場をつかわせねーごおらー、といった調子)。
>協力金の時は別の方がきましたが、根拠についてはきちんとした説明もなされず。
>「Iターンの村の説明でも自治会に入れっていわれてるでしょ？」と、村がバックについていると取れるような発言もありました。
>自治会が大義名分として掲げる環境美化への協力に関してですが、出不足金でもめるのはあきらかだったので、草刈りには参加しました。でも自分の家とはまったく関係のない場所の公園や道の整備ばかりで、まったくメリットがありませんでした。また、農業関係者が農業排水の整備をしている暇に農業に関係ない物は公園の草刈りをやっておけというのも納得がいきません。農業従事者は村民としての草刈りを免除されているということになり、どうみてもアンフェアです。
>＊＊＊まがいに乱入された直後にその点をふまえて役場の女性の担当職員の方に苦情の申し立てをしたところ、中立で法律を遵守するべき立場にありながら、自治会の肩を持つかのような発言(慣習だから～郷に入れば郷にしたがって～)で、逆に私のことを説得しかえしてきて、それでも私が折れなかったら半ギレでとりつくしまもなくなってしまったのでそれ以上の交渉をあきらめざるをえませんでした。
>自治会にしつこくされたので、役場が頼りにならないのであればもう自力で訴えようと思って無料の法律相談について問い合わせをしたところ、また同じ女性の担当者に電話をまわされ、同じ流れに。私もつい乗せられて愚痴を言うのに夢中になって、電話を切って我に返ったときには肝心の無料法律相談についてははぐらかされたような格好に。
>＊＊＊まがいの人物の乱入に関しても役場の担当者は「田舎の人だから～」「そういうもんよ～」と寛容に受け流して取り合ってくれませんでしたが、公人であるはずなのに自治会の肩を一方的に持つ職員がいることをご存知でしょうか？

まあ香ばしい事で、後はじっくりお読み下さい。

[1444: 匿名さん]

役所はまだしも法律相談先までも結託しているとまで言うこの方の解決方法は
病院に行かれる事が最も適切でしょう。
ただ役所にはその権限どころか強い助言もできないところが
更に問題を根深くしそうではあります。

[1445: 匿名さん]

ここ見てると、田舎はますます駄目になるね。

[1446: 匿名さん]

中川村役場の公式ＨＰに出てる内容じゃないか

いろいろとブラックボックスな東京都なんかと違って
オープンな村でないかい？

[1447: 匿名さん]

HPに相談者の出身地晒しちゃったの。役場としてはダメダメじゃん、危機管理０だよ。

田舎暮らしに憧れるのは結構な話だけど現実はしょっぱ過ぎ。
貧乏村では移住してもらいたいからメリットばかり書き連ねてその気にさせてイザ移住したらとんでもない村で散財した事を後悔したリアル例だろ。
不動産屋の条件でしか知る事ができないのだから村として末永く住んで頂きたいのならメリットデメリットを包み隠さず移住前に説明すべき。相談者も書いてあるが金関係で頭数増やしたい目論見からダークな部分を見せないのは言語道断。オマケに入会金12万円、年会費2万4千円、協力金(賛助会員の事か？)が5千円ってどんだけ高額自腹なんだ。そして地元農家は自治会作業を免除され新参者だけが草刈参加するって事になってるじゃないか。これじゃ数年前大量殺人の起きた山口県周南市のかつを村の掟と大して変わらないよ。

村のスローガンに「日本で最も美しい村」連合に加盟とか書いてあるけど「腹黒い村連合」でも作った方が良いんじゃないか？

[1448: 匿名さん]

「腹黒い村連合」
「非常に保守的です。価値観は戦前のままです。自治会参加は半強制です」

こんなのではどうでしょ？

[1449: 匿名さん]

>1448
是非掲載して欲しいよ。
そうすれば貴重な退職金パァにしなくて済むし。

[1450: 匿名さん]

>役所はまだしも法律相談先までも結託している

まさかと思うでしょうが
それがありえるのが田舎の怖いところです
わけのわからん縁故採用で思いがけない人物同士が親戚だったりする
油断も隙もありません

[1451: 匿名さん]

ここみてると田舎はますます駄目になるな。

[1452: 匿名さん]

平成時代の今なら役場職員は大卒試験合格者のみとなっているが昭和時代の田舎だと役場公務員でも”コネ”が通用した時代。その頃の職員はリアル年齢もう50代後半なのでもうすぐ片付いてくれるけど問題は力量の無さに尽きる。窓口業務一つとっても簡単な法解釈一つまともにできてない。
そんな輩が退職後元公務員様だと重宝され自治会役員を務め役場とのパイプが密になり地域が活性化すると勘違いしている皆の衆が大勢居るから困ったものなんだ。
死ぬ間際まで役立たずの窓際ゴミとはコイツラの事だよ。

[1453: 匿名さん]

それで、どうするのだ？
立ち向かうのか？
遠くから喚くだけか？
ｗｗｗ

[1454: 匿名さん]

「山口県周南市のかつを村」

こういうところには間違っても移住したりしないように気をつけましょう
ということでしょう

[1455: 匿名さん]

ここ一週間の掲示板情報を見ているとかつを村仕様の田舎がかなり多く存在していると想定されます。
掲示板の皆様方にはもっと沢山の情報提供を希望します。

[1456: 匿名さん]

ここは希に見る良スレですね。

皆様には、貴重な「かつを村仕様の田舎」に関する具体的な情報提供をお願い致します。

[1457: 匿名さん]

君らは都会でも孤立しているのでないか？
田舎に行っても孤立してれば同じでないか？

[1458: 匿名さん]

疑問形でしか書き込みが出来ず根拠を示す事のできない推進派ウマシカが出没しますが無視して参りましょう

民度が低い自治会員からの投稿

市長への手紙:自治会への加入について
http://www.city.yamato.lg.jp/web/content/000100272.pdf
>内容:自治会に未加入の世帯も自治会の恩恵を受けているため、自治会費は自治会加入税として市民税に上乗せし徴収し、各自治会に払い下げるようにしてはどうでしょうか。また、・・・・・・
>回答:自治会は地域住民で組織される任意の団体であるため、市が自治会への加入を強制することや自治会費を市民税に上乗せして徴収する事はできません。しかしながら、・・・・・・

あとはお読みください

[1459: 匿名さん]

記載しているのが役場HP内であることに気づいていないのか
気づいていても役場が発信しているという立場の向こう側までは理解が出来ないのか？

上げ足を取るのは得意でも、誰が足を上げたのか思慮出来ないとは
非常に残念方だと言わざるを得ない。

[1460: 匿名さん]

1459
奥歯に物が挟まったような言い方してないで、ズバッと話して良いのですよ。

関係者だとわからせないのが、この種の掲示板の利点ですから。

[1461: 匿名さん]

＞1458
東京等裕福な自治体は実質は税で取って自治会に補助金として配付している。
会費が100円/月は名目みたいなもの。

[1462: 匿名さん]

>>1459
投稿された事に対してレスる事しかできないあなた。まるで役場内でせっせと日常業務を行う歯車職員かそれとも上意下達な仰せ通りに動く事が大好きな自治会大好きな方なのか、果たして？
まぁ兎に角根拠ある内容を以てレス返し下さい。

町内会による赤十字社費強制集金について（市長への手紙 平成24年6月公開）
https://www.city.kashiwazaki.lg.jp/kocho/shise/shimin/naiyo/gyose/shic...
>お寄せいただいた内容
>先日、回覧板で、赤十字社費の協力お願いしますと廻ってきました。
>この件ついては、広報かしわざきにも記載されていました。そして、数日してから各班長さんがポストに手紙つきの茶封筒を入れていきました。手紙にはこう書かれています。「来週の土曜日の夕方に募金の集金に伺います。」この時、わたしは集金？これって強制？と思い、集金日を待ち、班長に聞きましたら強制ですとの回答。・・・・
>回答
>お手紙拝見いたしました。
>日本赤十字社が行っている社費への協力のお願いにつきましては、柏崎市ではなく、日本赤十字社の柏崎市地区の事務局でもあります柏崎市社会福祉協議会が行っているものです。また、この協力のお願い記事につきましては、広報かしわざきの発行日でもある5月20日に社会福祉協議会から発行された「福祉のひろば（柏崎社協だより）」に掲載されていたものです。・・・・・・

いつもの事で市役所は社協＝民間と解釈しトカゲの尻尾切り。
そう言えば数年前大阪の橋下が日赤支部長を市長である自分がやること自体おかしいと発言しましたが地方では普通にやってる現実がここにありますね。

[1463: 匿名さん]

>1461
ならその仕組みを示してください

[1464: 匿名さん]

君らは田舎の自治会等批判してないで足元の都会の自治体の自治会への補助金を無くす運動でもしたらどうだ？

[1465: 匿名さん]

田舎の自治会等批判はまずいのか
まずいならその根拠を示して反論せよ

[1466: 匿名さん]

批判してもいかんともし難いでしょ、選挙権も無いから行使も出来ない。
地元なら選挙権等行使して実行出来る。
ただキャンキャン喚いて憂さを晴らしてるだけかい？

[1467: 匿名さん]

疑問形でしか返信できない。
つまり自分の意見が持てないだるまさん状態って事だからな。
根拠なんて示すの無理だよ。こんな小物連中wwww

[1468: 匿名さん]

ずっと成り行きを見ていただけだが最近の流れはリンクを示し現実を伝えて頂いてるから情報を知る事ができると感じている。非常にありがたい。

[1469: 匿名さん]

おかしいかどうか以前に、行政ＨＰによる開示内容だって理解はできないのかな？
誰かが告発・発信しているものを私が見つけて暴きました、公衆の面前にさらします
みたいなものではないのですけれど。

[1470: 匿名さん]

「かつを村仕様の田舎」

こんなところがどうなろうとどうでもよいのだよ。
かかわりを持ちたくないだけだ。
それがどこかがわかれば十分です。

[1471: 匿名さん]

キャンキャン喚いていれば思い通りになるなんて馬鹿な考えは無いよね？

[1472: 匿名さん]

>>1461
>東京等裕福な自治体は実質は税で取って自治会に補助金として配付している。
>会費が100円/月は名目みたいなもの。

住民税率が特別高いわけでなく世帯数が多いだけ。
分母が多い分、当然安くなる。

[1473: 匿名さん]

＞1470
意味不明？
関わりが有るなら役所のＨ．Ｐは事前に調べる、こんな所で情報を得る馬鹿はいない。

[1474: 匿名さん]

少し前にロシアンルーレット的な御土産が流行ったのを知らない？。
１０個入りのお菓子のどれか１個だけ激辛ってアレね。食べる前にどれが当たりかわからないドキドキ感を味わいながら面白おかしく食べ楽しむ。そんな趣旨の御土産。
もし田舎暮らしを考えている人はそんなお楽しみくじ付きの御土産みたく引越し先を選べないだろう？。
例えば先のリンクにもある中川村みたく先客万来としながら蓋を開けてみたら地獄なんて住んでみないとわからなかった訳だから。これをお楽しみでとか言って笑い飛ばせる人どの位いるのか知らないけど引っ越すのだからこそ皆慎重になるのは当たり前。

[1475: 匿名さん]

＞1472
ゴミ回収等何でも効率が良い。
効率が良いから安く出来る。
本来は税を下げるべきだが他地域とのバランスを考慮して税を下げないでサービス向上に税を無駄使いしてる？
税の無駄使いの自治会への補助金を糾弾しなくて良いのかな？

[1476: 匿名さん]

>1473
昔と違って、近年はネットにじゃんじゃん情報が流れる。
役所のいうことをそのまま信じるのは呆けナスという意味だろ。

[1477: 匿名さん]

＞1474
ＴＶの田舎暮らしを見て、考えないで実行して理想と現実が違い、失敗した馬鹿が騒いでるだけでないのか？
会社を選ぶにもなんとなくイメージで選ぶのでしょうね、失敗して逆恨みかな？
ネットが有るから行先の事は調べれば色々分かるよ、今は色々な情報が発信されてる。
自治会に入らなくてはならない決まりは無い、地元に「へいこら」しなくてはならない決まりも無い。
人として普通に接すれば良い。

[1478: 匿名さん]

賃貸物件探す時に大島てる参考にするよね。何号室事故物件とか。
誰か自治会てるとかサイト作って欲しいな。この村激しくかつを村みたいなwwww

[1479: 匿名さん]

>>1475
>税の無駄使いの自治会への補助金を糾弾しなくて良いのかな？

住民税は高くないし、町内会にも月100円で加入してるので致しません。

[1480: 匿名さん]

自治会の会費や行事程度で暮らしが地獄にも天国にもなると感じるなら
隣人との相性は生死を分けるだろうな

[1481: 匿名さん]

>加入金(12万円)年会費(2万4千円)協力金(5000円)

地獄です。

[1482: 匿名さん]

やっぱ中川村12万ダントツだな。続いて辛子明太子美しい北の公民館と入会金合わせ5万。続けて法人格桃太郎さん自治会の4万な。
田舎自治会の入会金は桁が違うね。これ山の面積に比例するのか？

[1483: 匿名さん]

例えば50世帯の自治会で残金600万円有るとすれば新規参入に12万円の新規加入金を求めても不当ではない。
金でなく物だと厄介で理解を得る事が難しくなる、説明もしないだろう。

[1484: 匿名さん]

>出不足金でもめるのはあきらかだったので、草刈りには参加しました。

不気味な記述もありますね。
「出不足金」って何ですか？

[1485: 匿名さん]

＞1484
昔の税はお金だけでは有りません、米など物も税でした。
夫役（労働で納める税）も有りました。
労力を提供出来ない代わりにお金を支払う事かな？

[1486: 匿名さん]

>>1484
>1378に書かれた桐陽台2町目規約の第17条-4 清掃への不参加の場合は班長を通じて不参加毎に３００円を自治会に納入するものとする。
つまり掃除に出なかった時の罰金。この地域では出不足金と呼ぶのだろう。

>農業関係者が農業排水の整備をしている暇に農業に関係ない物は公園の草刈りをやっておけというのも納得がいきません。農業従事者は村民としての草刈りを免除されているということになり、どうみてもアンフェアです。
百性の権力がやたら強いんじゃないのだろうか？。
先祖代々の土地分けて住まわせてやってるから農家が地域で一番偉いみたいな。

[1487: 匿名さん]

江戸時代で時間が止まってる。。。。

[1488: 匿名さん]

昔は農業は共同作業が不可欠でした。
田植、稲刈り等は一家族だけでは出来ませんでした、生きるための集まりが不可欠でした。
現在はトラクター、田植え機、稲刈り機が有り、共同作業は少なくなってます。
農業用水等の管理はまだ共同で行う必要が有ります。
また薪など確保のため等で共有地等集まりの財産も有ります。
集まりがそのまま自治会になると色々厄介な事になります。
昔から集まりの自治と行政からの自治会を別々にしないと問題が起こります。
地元の人間からすれば他所から来た者のために便宜を図る新ルールを作る必要も義務も有りません。
「郷に入っては郷に従う」上手い言葉です。
従う意思がなければ自治会に参加しなければ良い、苦情や不満は行政に伝えれば良い。
もう一度言います、地元からすればよそ者に「へつらう」義務は有りません。

[1489: 匿名さん]

>>1488
仰る通りだと思います。トゲのある言い方で失礼かも知れませんが現実社会では正論と呼ぶに相応しい言い方になってしまうのです。

まず相談者の本文抜粋ですが

>加入を断った時は明け方の陽が上る前の非常識な時間に＊＊部長と名乗る＊＊＊まがいの人物に乗り込まれ、起きて出て行くまでピンポン連打しながらドアノブをがちゃがちゃされ、玄関先で大声で暴言をはかれました。(引越しの挨拶がねーぞこらぁ。来たり者のくせになまいきだぁーあー。普通は手土産もって挨拶来るだろーがー。自治会に入らないなんて生意気ぬかしてるとゴミ捨て場をつかわせねーごおらー、といった調子)。

こんなサラ金取立てまがいの事が起きている。これが現実です。
この相談者の方は泣き寝入りせずに自身の主張を貫き通して今に至っているのだと思いますが、こんな暴言を吐かれたら気の小さい人などは恐ろしくなって入会してしまうでしょう。
本当の問題なのはこの様な暴力団的な事柄についても地域の感覚では”お・つ・き・あ・い”の一言で片付けてしまう事なのです。

日本全国には潜在的にかつを村的な”お・つ・き・あ・い”を強要されている地域が沢山あると推測します。この掲示板にはそんな現状を出来る限り沢山の方に語って頂く事で地域の透明化ができ新生活の居住地を探す事ができ幸せな一戸建て生活となるのではないでしょうか。そんな事を期待したいです。

[1490: 匿名さん]

＞1489
本文を解説しましょう。
＞明け方の陽が上る前の非常識な時間
田舎はほぼ全家庭が早寝早起きです、兼業農家が多いですから雑用は出勤前に済ませます。
＞ドアノブをがちゃがちゃされ
鍵を掛けない家が多いです、玄関内までは入り声を掛けるのが普通です？
＞引越しの挨拶がねーぞこらぁ・・・手土産もって挨拶来るだろーがー。
若い一人者以外は都会でも粗品を持参して挨拶をしませんか？
＞ゴミ捨て場をつかわせねーごおらー
今まで何度も出てる理屈ですね。

村が閉鎖的なのは歴史的には已むを得ません、人が増えれば水争い、食糧不足が長い時代有りました。
兼業等が増え、徐々に変わって来ています、残ってる若い人に負担がかかり不満（嫁の強大な圧力）が増えてると思われます。
婚姻等で外部から人が入って来ます、郷の中から変わって行くと思います、
都会のようにクールに無関心が良いかは個人差が有り決められません。
郷に入らなければ変えることは出来ません。

[1491: 匿名さん]

長年土地に根ざした生活をおくってきた田舎は、そういうものだと
理解して住めばいいだけ。
新たに田舎に住むなら、清濁併せ呑むぐらいの度量がなければだめ。
自治会の会則を事前に見て、嫌なら住まないことだ。

[1492: 匿名さん]

>>1491
>自治会の会則を事前に見て、嫌なら住まないことだ
閉鎖的すぎて公開していないから事前把握は無理。オマケに村役場は大風呂敷を広げメリットしか宣伝しない。
だからトラブルに発展し発覚したとの流れ。

つまり誰かが犠牲にならない限り明るみに出ない。かつを村と同じ。

[1493: 匿名さん]

少し前の時代の下町も田舎と似たような所が有りましたよ。
寅さんの映画を見るとイメージが分かると思う。

[1494: 匿名さん]

現在言える事は長野県中川村は完全ダウトって事。
他にも挙げられたリンク先情報の規約など悩ましい物ばかりなので対象地域へ移転予定の人や企業家にしてみたら参考になるだろう。

[1495: 匿名さん]

>>1492
村社会が閉鎖的なのは当たり前で、都会と同じじゃない。
田舎に憧れて住むなら何でも受け入れるべし。
新参者のトラブルメーカーは嫌がられる。

自分は田舎に憧れなど無いから永住しようと思わない。

[1496: 匿名さん]

>>1495
ならば尚更自治会規約を公表すべき。
田舎者どもが自分らの行っている事を当たり前と言うならば公明正大にする事をなぜ行わないのか不思議。そして輪をかけるかの如く村役場も一緒になりオブラートで包むかの説明をする事自体もナンセンス。
全てを包み隠さず説明した上で納得した方だけが住めば良いのだ。

だから地域の仕様書を制作公表する事で全て丸く収まる。

[1497: 匿名さん]

＞自治会規約を公表すべき。
自治会に入りたい者が調べるたり、聞く事柄。
＞1488を読め。
何度でも言います、地元からすればよそ者に「へつらう」義務は有りません。
調べたり聞いたわけでないが、多くはよそ者（身内なる者は除いて）が来るのは無関心、迷惑と思ってる？
商売人なら利益も有るが農村だとメリットはない、過疎化等は個人は関心がない。
使わない家が有ってもコネがないと貸さない、僅かな金のためにトラブルを嫌ってる。

[1498: 匿名さん]

都会でも挨拶も無く、法律を盾に能書きを垂れる五月蠅い奴が隣に引っ越してきて騒がれたら迷惑極まりない。
自治会費の金が絡んでるが同じですよ。