太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

[341: 匿名さん]

業者じゃないですが、いいことなのでみなさんにおすすめしているだけです。
80kWhは節約すればできますよ。
節約できない人も、原発や深夜電力はなくなりませんから大丈夫です。

オール電化みなさんで導入しましょう。
太陽光も発電も同時に入れると安くしてくれるお店もいっぱいありますしエコですよ。

[342: 匿名]

業者っぽい匂いがあちこちに出てる状態で、ここに出てる都合がよくて、ソースのない数字はあてにならんな。

唯一ソースがあるのは、エコキュートの消費電力450kWhくらいか？（三菱電機に聞いたらしい数字）



家計のためということだけど、そのおかげで実際には出力調整のできない原発も深夜電力を無駄にせず助かるわけだ。

まあ消費電力がいくつであってもオール電化家庭は、原発のために深夜電気使ってるって感じだな。

[343: ３３４です]

８０ｋｗはすごいですね、エコキュートのみですよね
どうやって使用量出したの？

疑うわけではないですが
自分は事情で一人だけ先に新築の家に入居し２か月ほど過ごしました
２月頃の寒い時期でしたが家電といえば
石油ファンヒータ１台、コタツ、空気清浄機１台くらいで
冷蔵庫、洗濯機などの大型家電は揃ってなく
それでも深夜使用は１５１ｋｗ（３０日計算）ありました
週末娘が泊まりで遊びに来たことはありますが
毎日帰宅して風呂入って、確かおまかせモードの湯量１２０だったかな
コタツに入りパソコンしながら飯
寒すぎるとファンヒーターつけて空気清浄機だけ稼働していて
そんな生活でも１５１ｋｗです
純粋に８０ｋｗは節約だけではどうにもならん気がするのですが

[344: ３３４です]

＞３４２
あてにしなきゃ良いでしょ
参考にしたい人だけ信じれば良いし
検討中の人でもココの書き込みだけで決めたりしない

＞まあ消費電力がいくつであってもオール電化家庭は、原発のために深夜電気使ってるって感じだな。
結局それが言いたいだけだろ

[345: 匿名]

売れなくて困ってるオール電化業者なんだろ。


原発が事故ってオール電化が売れるわけないからな。

[346: 匿名]

>334さんの数字が妥当なのかな？洗濯、食洗、炊飯、他家電分を引くと200は確実に切りそうだね。450の数字は3年前の数字。随分効率良くなってるね。

[347: 匿名さん]

オール電化を取り巻く環境はこんなもん。


●脱原発で2020年の電気料金70％アップも　コンサルが試算
2011/5/22 0:16 情報元 日本経済新聞　電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E2E3...

●東電、全保養施設売却へ＝「オール電化」や新規事業も整理－２０日に決算発表
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051901042

●リンナイ（5947）　オール電化の人気低下は追い風。（東海東京調査センター）
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20110520257012.html

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？
「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-...
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

●震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

●不動産ショック～マイホーム・オフィスの新たな「常識」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110510/269236/
電力会社が進めてきた「オール電化」も見直しの機運が高まっています。

●震災後の住宅選びは「地盤」　液状化ない「武蔵野」に人気
http://www.j-cast.com/2011/05/15095117.html
停電に弱いオール電化2 件住宅が敬遠され、歩いて帰れるように職場との「距離」も近いほうがいいなど、震災時の「生活」を想定した住まい探しが広がっている。

●東京新聞:「オール電化」販売休止　計画停電で弱点露呈:経済(TOKYO Web)
http://ceron.jp/url/www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK201103...
電力消費量が多いことから、東京電力はオール電化の商品の販売を休止した。

●オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

[348: 匿名さん]

先月電気使用量（オール電化契約）
昼間245kW　夜間695kW
電気温水器（レンタル）
IH、ホットカーペット…etc

オール電化=エコキュートと決めつけないでくれ
賃貸だからどうしようもない…
当然太陽光などあるはずもない…

[349: 匿名さん]

>>348
夜間高っ！！！
何人で住んでるの？
つーか賃貸なのに何故いる

[350: 匿名さん]

>338
グラフじゃなく、消費電力量を数値で出して見た方が解りやすいよ。

夜中、ブルーレイ予約録画とか、PC使用とか、ポットのお湯が勝手に沸かし直されたとか
そういう電力消費ちっくな事がない状態なら
そのピーンと上がったところが、エコキュートの湯沸かしの消費電力と見ていいと思うよ。

例えば、我が家の昨日の場合だったら電力消費の表示は

1時　0.4kw
2時　0.4kw
3時　1.5kw
4時　1.5kw
5時　0.7kw
6時　0.4kw
※エコキュートは3時に沸かす省エネ設定。

つまり、３時～５時までの1.1kw×2　と　0.3kwの計　＝　2.5kw／日
が、エコキュートで湯を沸かした消費電力だろうなと。
ちなみにうちのタンクは370Lで、この日は湯残りはほとんどない状態。
（湯がある程度残ってれば、0.8kw×2くらい。）

ただ、時々他の家電が何らかで動いて、こんなに綺麗にくっきり出ない日もあるから
意識して深夜に何も家電を使わない日で見る必要があるね。

ちなみに0.4kwの内訳は
空気清浄機２台、プラズマクラスター１台、全館空調の第一種換気システム、庭や門柱の照明
冷蔵庫、ポットと炊飯器の保温をつけている状態。

後は待機電力で以下のもの（普段コンセントを抜かないもの）。
大型（50以上）液晶テレビ２台、小型液晶テレビ２台、コンポ２台
ブルーレイレコーダー２台、HDDレコーダー１台、CSチューナー２台
ドラム式洗濯機、電話、レンジ、コーヒーメーカー、トースター、ミキサー、食洗器、便座
5.1CHサラウンドシステム、エアコン４台。その他。

PCなんかは抜くけど、手が届かないとこや時計が絡んでるものは抜きにくい（汗

[351: ３３４です]

＞３５０
おーそんな機能があるとは
あまりモニターいじらないので知らなかった
ありがとう

見てみたら勿論日によって差があるが
ピークの数値を足すと３ｋｗ前後
３切る時の方が多く、たまに３超えがある
４ｋｗ超えることは一日も無かった
平均３ｋｗ×３０日で９０ｋｗ
ただしこの数値は沸かすだけなので保温まで入れるとわかんないな
あと当然冬場はこれより高くなるだろう

エコキュートのみ８０ｋｗの人の数値もアリなのがわかった

[352: 匿名さん]

電気給湯器で695kWで、1/3なら、230kWhか。

230-350kWhくらいが普通に暮らす分の適正なんだろうな。

他は異常。

原発事故で売れ行きの落ちた業者が、オール電化を売りたいだけの誇大広告だな。

[353: 匿名]

負け惜しみ(笑)

[354: 匿名さん]

>原発事故で売れ行きの落ちた業者が、オール電化を売りたいだけの誇大広告だな。

ところがな、やはり復旧速さでオール電化の売れ行きは良いらしい。
ただ一部メーカーの品不足で販売出来ないだけ。
年末までには以前のペースを上回っちゃうんじゃないのかな。

[355: 匿名さん]

さすがは業者w
オール電化の販売状況なんてどうやってわかるの？

原発事故でオール電化売れないのが少し戻ってきたのかなw

[356: 匿名さん]

80kWh本当ですよ。
深夜に洗濯乾燥機や食器洗い機も使ってます。
僕は業者ではないですが、オール電化売ってる友達にたくさん売れてるって聞きました。

太陽光＋オール電化で、快適なエコ生活できますから。
みなさん買いましょう。
今は見積もりサイトもたくさんありますよ。

原発もなくなりませんし、CO2削減のためには、オール電化が必要です。
エコな生活のために太陽光＋オール電化にしましょう。

[357: 匿名さん]

もうオール電化消えていいですよ。

うちの会社はオール電化専門で売ってましたが、今月末で倒産だそうです。
先月の給料が出なくて、今月も出ず、終わりを決めたそうです。

原発が事故を起こした以上、オール電化売れないのは仕方ないですね。
ここ5年くらいオール電化の工事ばかりしてきましたが、無意味な人生でしたね。

ここに書き込んでみんな必死に生き残りを目指しているでしょうが、もう無理ですよ。
とりあえず今は東北の仮設住宅需要が多いのでそちらに行こうと思います。

ただ、もうオール電化には関与しません。
原発と深夜電力がないとやっていけないのはこの業界の常識ですから。
お客さんにはそう言うなと厳しく言われてますけどね。
実態はそんなもんです。

[358: 匿名さん]

>>357
＊＊＊

[359: 匿名さん]

>>357
この程度が星になるとはね。(苦笑

自
演
乙

[360: 匿名さん]

自演はオール電化派のすること、してきたことでしょ？

京都でオール電化の営業が解雇されたってマスコミのソースもあるくらいだから、こうゆう書き込みは当然でしょ。
あなたにとって都合が悪いことかもしれないけど、これが実態なんだよ。



震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm
オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。

[361: 匿名さん]

>３６０
オール電化の部品の営業マンが解雇されたというのも、ガス屋さんたちの垂れ流すデマや
根拠のない憶測による風評被害なんでしょうね、お気の毒に。
ガス屋って、罪なことをするよなぁ。

[362: 匿名]

>357
オール電化を売るって、具体的に誰にどんな風に営業かけて売るんですか？
工事は具体的にどのような工事を？

営業と工事を担当する社員の役職はなんですか？

[363: 匿名]

そろそろ梅雨入りしそう
昨日は台風の影響で１日雨
35％しか賄えなかったよ

[364: 匿名さん]

オール電化売るって、普通に考えて、IHとエコキュート売って工事することでいいんじゃないの？
そうゆう業者たくさんあるじゃん。

オール電化売ってる業者厳しそうだね。
原発が事故を起こしたんだから当然だけど。

会社が倒産したり、解雇される事例はたくさん出てくるんじゃないの？
だからここでも必死に業者が自演と言ったり、ガス屋のデマとか言ってるんでしょ。
多分、こんなところに書き込んでる業者が次に>357みたいになるんだろうね。

[365: 匿名]

↑原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[366: 匿名]

>364
それの何屋さんなのか、ターゲットはどんな客なのかを聞いています。

本人の仕事内容を、あなたが答えたがる意味は何ですか？
あなたも会社倒産したの？

[367: 匿名]

>365
屁と原発の併用はしつこい。

[369: 匿名さん]

>368
だから、こんなところに
社名も書かず宣伝にもならない書き込みをするオール電化業者って、どの会社なんだよ。

ヤ○ダ電機か？（笑）

[370: 匿名さん]

>360
それ、部品の営業じゃないか（笑）

[371: 匿名さん]

５月の電気料金、デイタイムは16kwだった。太陽光すごい（笑）

[372: 匿名]

オール電化業者なんていないよ
設備屋はオール電化、ガス関係なく両方取り扱っています

[373: 匿名]

↑もうばれちゃったんだから良いよ
オール電化業者、失業の危機で必死すぎ

[374: 匿名]

>373

理論で敵わなくなったら、ひたすら同じ言葉を繰り返すオウムさんが
ガス派にはこんなに多いの？
(１人？)

お前の母ちゃんデベソレベルだね。

で、オール電化業者ってどんな形態の会社なの？
家電量販店のこと？

[376: 匿名]

>>373
返しが子どもすぎてつまらない

[377: 匿名]

>375
そういうのはオール電化「しか」やってないわけじゃないから
会社概要をよく見てご覧

[378: 匿名]

オール電化専門業者なんていないよ
設備屋はオール電化、ガス関係なく両方取り扱っています

[380: 匿名さん]

あくまで言い張るのが、ガス派の特徴。

[382: 匿名]

>379
そんな会社聞いたことはまず無いが万が一存在したとして
そんな非効率的なことする会社だから潰れる
普通はガス、オール電化関係なく設備販売してる

[383: 匿名さん]

>381
>オール電化売ってたら、倒産か解雇。

ビッグ○メラ、YAMA○○電機、ジョー○ンなどの大型家電量販店
楽○、yahooなどのネットショッピング
設備屋、リフォーム屋などの、家に携わる関係者や、ハウスメーカー・工務店関係
東電以外の電力会社

これらは倒産か解雇なんだね。
で、後はどこが潰れるの？

[384: 匿名さん]

>>373
＞オール電化業者、失業の危機で必死すぎ
って、そのまま自分たちガス業者のことじゃないの？
大地震にる原発事故を、突然巡ってきたチャンスと履き違えている不謹慎な連中。
それだけ事業存続が厳しいことの現れでしょう。

[385: 匿名さん]

>>381
こいつはただの＊＊

[386: 匿名さん]

オール電化売ってたら、倒産か解雇。

[387: 匿名さん]

こいつはただの気　違　い

[388: 匿名さん]

>>386
こいつは既に倒産したガス業者

[389: 匿名]

頑張ってガス屋♪

[390: 匿名さん]

ガスの人って、どのスレでも一斉に現れて
一斉にいなくなるよね。

本当に１人なのかな。

[392: e戸建てファンさん]

＞実際に解雇されたソースまであるのに必死だね。

確かにオール電化がらみで344人も大量解雇されてましたね。

「震災で便乗解雇
　　　　東京ガス　　３４４人の非正規切り」
http://www.sinsyakai.or.jp/lower/rodo/rodo-undo/2011/koremade/110419.h...

[393: 匿名さん]

>>392
電化阻止の防衛隊・・・・・
ぶわはは。

なるほど。ガス屋のネーミングセンスはみんな同じか。

で、職場をネット上に移したのね。

[395: 匿名さん]

今日は１６４％確保！

[396: 匿名]

昨夜は暴風雨だったのに
今日はお昼からドカンと照りいい感じで発電しました。
雨上がりは空気がすんでるから
発電量もいいのかな。

[397: e戸建てファンさん]

＞電化阻止の防衛隊・・・・・

正式名称は「築浅防衛隊」だったそうです。
なんか戦中の竹やりで戦闘機を落とすようなセンスで、敗戦必至の
雰囲気がから来るような悲壮感がプンプンしますね。

http://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=1558

[398: 匿名さん]

>392
>>「震災で便乗解雇
>>　　　　東京ガス　　３４４人の非正規切り」
>>http://www.sinsyakai.or.jp/lower/rodo/rodo-undo/2011/koremade/110419.h...
なんか、悲惨な話しですね。ここでも、非正規雇用というか派遣の人達が犠牲になってる。
東電だって、フクシマで仕事をさせているのはこういう非正規社員というか、孫請け、
曾孫受けの派遣の人たちだよね。中東など石油産油国の悲惨な状態もさることながら、
エネルギー業界って、こういう悲惨な人たちがいることでなりたっているのだろうか？

再生可能エネルギーを使ったオール電化への道筋の中では、一時的には、エネルギー業界の
末端の人たちが解雇など、犠牲になるけど、それが進展すれば、地域に利益が還元されて、
そこに新しい雇用も生まれるから、今は過渡的な出来事として、耐えるしかないのかも知れ
ません。
ガス屋さんもそういう今を乗り切るために、オール電化阻止などという姑息な手段ではなく、
長期的な視野に立って、再生可能エネルギーも扱う、総合エネルギー企業に転身してください。

[399: 匿名]

まあ、原発が事故を起こしたんだから、オール電化なんて、誰も選ばないな。
業者の周りの人は選ぶんだろけど。妄想でね。

[400: 匿名さん]

ガスの人達ってスレチとか全く気にしないよね
モラルが低いというか見境がないというか
そんなにオール電化＋太陽光に脅威感じてるの？

[401: 匿名]

オール電化は地球に住む生物全てにとって脅威ですよ。

[402: e戸建てファンさん]

電力会社は再生可能エネルギーと共存は不可能ではないが、ガス会社は化石燃料を売るのが
本業だから、屋台骨を揺るがす可能性がある再生可能エネルギーに真剣に取り組むことは
まずあり得ないでしょうね。

[403: 匿名]

>401
オール電化は、電力を使う家です。
ガス併用は、電力とガスを使う家です。

オール電化住宅の何が生物に脅威なんですか？

[404: 匿名]

>402
ガスは限りある資源で、いつかは地球からなくなるものですから
つまり、ガス屋もガス機器もなくなる訳ですから
再生可能エネルギーを無視は出来ないでしょう。

無視して、ガスは素晴らしいと言い続ける人は
子供の未来はどうでもよくて、自分の事しか考えない人かもしれませんね。

[405: 匿名]

オール電化は、強引に電気だけを極端に使う家
ガス併用は、電気とガスをバランスよく適材適所に使う家。

[406: 匿名さん]

>>405
スレ違い

『ガス給湯機で快適なガス併用住宅を語りませんか！？』
のスレを立ち上げてそっちでやってくれない？
必死すぎだよｗ

[407: 新築予定]

電気はガスも含めていろいろなエネルギーから生成できます。電気は一次エネルギーではありません、エネルギーの生成から消費までの中間形態に過ぎません。

電気から照明、動力或は熱源に変換しやすいし、効率にもよい訳です。

極端に言い方ですが、ガス派はパソコンにも、照明にも、テレビにもガスを使用してください!
ガスで発電してから使うのは許しませんよ＾＾

[408: 匿名]

>406
そんなスレたててまで情報工作するほど苦境に立たされてませんよ

[409: 匿名さん]

>>408
このスレでの発言が必死だって言われてるのにねぇ
苦境に立たされてなかったら
ここでレスしませんよ？

ここは
「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？」
なので、ガスの話されても聞く人がいませんよ？

[410: 匿名]

>408
え！？ガス派がオール電化やガスのスレを山ほどたてるのは
苦境に立たされて情報工作するためだったんですか？

408さんは、太陽光は何キロ乗せてるんですか？
今の時期、どれくらい発電しますか？

[411: 匿名さん]

ガス vs オール電化スレで、やられまくったから、都合いいスレ立てたんでしょ？

スレ違いと言うのは勝手だけど、このスレでオール電化のネガを言うのはスレ違いじゃないね。

原発事故ったから、都合いいスレにしたかったんだろうけどさw

どうやっても太陽光＋原発オール電化止まりだよ。

[412: 匿名さん]

だからガス vs オール電化スレに
レスすればいいことじゃないの？
明らかなスレ違いｗ

[413: 匿名さん]

原発事故以降

オール電化施主は失敗した！？　　

で　

ガス併用施主はオール電化にしなくて良かった！！　だからね

[414: 匿名さん]

>412
>だからガス vs オール電化スレに
>レスすればいいことじゃないの？

「だから」・・・ね。
ガス vs オール電化スレでやられて、都合のいいスレ作ったの「だから」ってことね。


でも、原発事故はガスかどうかに関係なく、オール電化のネガ情報でしょ？

スレ違いではないのさ。

[415: 匿名さん]

オール電化は快適ですよ～　以外の書き込み禁止って。。。

スレ違いであろうがオール電化のネガ情報も必要なのでは

[416: 匿名さん]

オール電化は快適ですよ～

オール電化は原発ですよ～

オール電化は快適ですよ～

オール電化は原発ですよ～

[417: e戸建てファンさん]

＞そんなスレたててまで情報工作するほど苦境に立たされてませんよ

ガス屋であることは認めるんですね・・・・

[418: 匿名]

>411

太陽光つけられないから
オール電化のネガ？を言って気をまぎらわせているの？
値段も少し下がってるから
少しお金を出せたら買えるよ？

[419: 匿名さん]

使いたいときに使いたいだけすぐに湯が出るガス併用
火力の強く自由度の大きいガスの調理
快適で能力の大きな温水床暖房やガス暖房器具
別途電気にも替えられる自由度の広さがガス家庭
湯量が限られ、深夜にコンプレッサー音を出し、エアコン暖房が主力で
深夜電力時間にシフトとか妙にけち臭いこと考えねばならんオール電化のどこが快適なのかわからん

[420: 匿名]

わからない人はガスでいいじゃん
書いてる事もオウムみたいな繰り返しだし、まるでカルト宗教の勧誘みたい


今日もそこそこ天気良さそうなんで発電に期待
7:30時点で消費6.1kw

[421: 匿名]

原発オール電化派のガス屋なりすまし？
必死だね。

[422: 匿名さん]

>419
>>深夜電力時間にシフトとか妙にけち臭いこと考えねばならんオール電化
まったくその通りだ。しかし、みんなが使い放題化石燃料エネルギーを使うということは、
環境への負担が大きいから止めましょう！という時代になった、ということを忘れては
いけない。地球環境に負担をかけない暮らし、生き方が今、問われているということです。
けちくさいことを考えなくても、化石燃料を使い放題使わなくても、快適に暮らせるよう
になっているのが、オール電化住宅です。
贅沢という概念を考え直してみたらどうでしょうか？

[423: 匿名さん]

石油は50年は大丈夫
ガス石炭にいたっては150年は大丈夫

使いたいときに使いたいだけすぐに湯が出るガス併用
火力の強く自由度の大きいガスの調理
快適で能力の大きな温水床暖房やガス暖房器具
別途電気にも替えられる自由度の広さがガス家庭

[424: 匿名さん]

423とか日本語読めるのか？
読めるのならスレタイトル読んでみな。

[425: 匿名さん]

>422さん
>けちくさいことを考えなくても、化石燃料を使い放題使わなくても、快適に暮らせる
確かにオール電化は、贅沢の限りを尽くそうと思えば出来るけれど、自分好みの快適さを効率良く
少ない経費で達成してくれる仕組みになっていますよね。
太陽光発電やエコキュートなどの初期投資をすれば、最低限の経費で快適に暮らすことができる
オール電化こそが、これから高齢社会を生きる唯一の方法かも知れませんね。

[426: 匿名]

家庭にガス、石油、石炭は必要ない

[427: 匿名さん]

雪国は可哀想だよね
太陽光つけても意味ないし
九州は効率良いから助かる
雪は積もらない、台風こない、日照も問題ない

[428: 匿名さん]

＞427

九州は火山灰くらいじゃないかな。

[429: 匿名さん]

>>425
初期投資は重要でしょ？
故障や寿命が尽きれば買い直さなきゃいけない
コストというのはランニングコストだけで語られるものではなく
減価償却や維持管理費を計算し総コストで語られるべきもの
総コストが低い生活こそ環境にも優しいというのは常識です

[430: 匿名]

ガスがそれだと？
環境に優しい商品は総じて高いよ

[431: 匿名]

>>428
北部九州だから火山灰関係ないや
しかし黄砂がある

[432: 匿名さん]

IHやエコキュートが環境にいいとはね。
エコキュートにその可能性はあるけど
IHにはないよ。
現時点ではね。

[433: 匿名]

単に、ガスを使うガスコンロよりは、電気を使うIHの方が
環境に優しいってだけですね。

[434: 匿名]

そうだね
ガスよりはマシなだけだよ

[435: 匿名さん]

IHがいいって、放射能が体にいいって言ってるようなもんだな

[436: 匿名]

>>435
いらっしゃーい明治の人

[437: 匿名さん]

す＊＊こで言う環境とは住環境のことか？
地球環境のことか？

オール電化さんは住環境の話をしていて
ガス派さんは地球環境の話をしているように見える。

[438: 匿名さん]

↑ガスが地球環境？
見えないです

[439: 匿名さん]

>>437
笑わせるね
ガス派ってみんなこんなレベルなの？

[440: 匿名さん]

IHが大丈夫って言ってるのは、プルトニウムを飲んでも大丈夫と言っている原発の先生みたいだな
小出先生に面と向かってプルサーマルに危険は無い、地震で危険を煽っているだけと断言していた
今は逃げ隠れしているらしいが