太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

[161: 150]

残念ながら、僕には158のような大げさなことを考える力も考える気もありません。

[162: 匿名さん]

CO2ゼロに噛み付いてるのって、目の前でCO2発生させてる（ついでにCOも）ガス派だよね。
オール電化ユーザースレにわざわざ出張してきてドヤ顔のご高説、誠にご苦労様です。


なぜか怒りがにじみ出たレスの数々、本当に見苦しい。
よほどガスに自信がないんだねwww

[163: 匿名さん]

今になってようやく、被害が甚大な一部地域を除けば、大体全域で仙台のガスが供給できるようになったらしい。災害があってみるとガスは復旧遅くて使えないのがよくわかる。
東京電力のプロパガンダに踊らされて、原発がないと電気が足りないなんて思わされてる情弱以外は、やはり家庭用エネルギーはオール電化だと感じてるだろう。

[164: 匿名さん]

原発が無いと確定すれば電気料金は大幅に上がるけどね。
今は電力会社が稼働をまだ諦めていないだけ。

[165: 匿名さん]

>>158
>目先のランニングコストのために導入しました。
>それが何か？

こういう人しか導入しないよな・・・。


>ちなみに、ガス併用にしていたらエコロジーなんですか？

今のオール電化よりはエネルギー利用効率も高く、低CO2ですから
エコロジーですが。

[166: 匿名さん]

>>165
何を根拠に（笑）
ガスがエコロジーとは笑ってしまいますよ。

[167: 匿名]

ガスコンロとIHクッキングヒーターを比べて消費電力が大きいのはどちらですか？
また、ガスの火でお湯を作るガス給湯器と、ガスの火を使って発電した電力を使って深夜にお湯を作り、貯めて保温して数時間後に使うエコキュートではどちらが効率的なエネルギーの使い方だと思いますか。

[168: 匿名]

>167
家庭での消費と、発電所(発電方法)を、ごちゃ混ぜにするのは
ガス派の癖ですか？それとも１人の癖ですか？

発電でよりクリーンなのは、ガスより太陽光に決まってるじゃないですか。
ここは太陽光スレですよ。
電力消費は全て、火力(ガス？)発電のものを使い
家庭でまでガスを使いまくりながら
人に文句をつけるより
まず太陽光をつけてから語ればいかがですか？

エコキュートに関しても
エコキュートと比較されるのはエネファームだから
ガスでも、それくらいの優等生？の機器を使ってから言うなら
まだ聞いてもらえるかもですね。

従来のガス給湯器でエコを語っても話になりません。
CMでも、何度もお詫びや点検や取り替えなどを呼び掛けなきゃならないほど
人体への危険性も高いじゃないですか。

[169: 匿名さん]

ガスコンロとIHクッキングヒーターを消費電力で比較してどうするんですか？
ガスコンロは電気しかエネルギーを消費しないのですか？（爆）

原発で発電した電気を使うエコキュートが一番エネルギー効率が高いです。
速やかに点検済みのの原発の運転再開をすべきです。

ガスに戻す必要性は全く感じられません。

[170: 匿名]

原発推進＝オール電化

[171: 匿名さん]

『原発で発電』ありきなら
エコキュートに限っての事じゃないでしょう。

今度は成り済ましですか？

[172: 匿名さん]

エネルギー効率を調べてみた

原子力発電 30％
火力 50％
らしい。

そこからいくと
30％×90％(送電ロス10％)×300％(エコキュート)=81％
ですね。
実際に給湯に使うまでの熱ロスが含まれていませんし、冬季の外気温が7度で炊き上げ65℃
というかなり有利な設定になっているので実際はもっと低そう。

[173: 匿名さん]

>169

頑張ってオール電化派は原発の必要性を主張したら？

オール電化ごと原発がなくなることを期待するよ。

[174: 匿名さん]

>>エネルギー効率を調べてみた
本当に小賢しいヒトだねぇ。
そういうヒト、嫌いじゃないけど、調査能力としてのパソコンリテラシーの使い方を間違って
いると思う。
だって、ガスで出来ることと言ったら、お湯を沸かしたり食べ物を調理することでしかない。
今の日本人の暮らしで、家庭のエネルギー消費の３０％は、給湯と調理に使われている、って
ことなんだよね。
それをいかに分散させて、供給側のエネルギーの負荷を減らすか、ってことが問題なんだよ。
そこにある大儀は、省エネとともに、CO2排出を減らすことのふたつだ。
その前提でものごとを考えると、この小賢しいヒトは、エコキュートの効率を問題にしている
けれど、空気熱が高いときに利用すれば、その効率は確かに高まる。だけど、それって、日本
全体の電力エネルギー消費がピークのときだよね。
個々のエネルギー効率を分散させながら、全体のエネルギー消費の効率を高めるには、深夜に
使うことが、一番、効率的なんだよ。もっと、広い視野でものごとを見るようにしようよ。

[175: 匿名]

エコキュートの設置には併せて太陽光パネルの設置も義務付けて、太陽光パネルにて発電された電力のみを使って昼間にエコキュートを稼働させるようにすれば、エネルギーを分散できてさらに効率も高まりますね。

[176: 匿名さん]

↑
はぁ？

[177: 匿名さん]

では小賢しいついでに

エネルギー効率を調べてみた

原子力発電 30％
火力 50％
らしい。

そこからいくと
50％×90％(送電ロス10％)×90％(IH)=41％ (端数切り上げ)
ですね。

ガスコンロは75%ほどらしい。

[178: 匿名さん]

たとえば電気を天然ガスに置き換えて
どっちの消費エネルギーが多いかを比べるべきだろうね
一番解りやすいのは、ガスで風呂を沸かすのと
エコジョーズで湯を沸かすのとどっちがエネルギー消費が多いのか
どっちが多いか知らんが

[179: 匿名さん]

＞177です

＞174さん
供給側のエネルギー負荷を減らしCO2削減には
給湯はエコキュート、調理はガスがベストミックスですね。(現時点では)

[180: 匿名]

>179
でもそれでいくら供給側のエネルギー負荷を減らしCO2削減できても、オール電化にできないから光熱費がかかってしまって子供の給食費も払えませんよね。

[181: 匿名]

ガス好きな人の書き込みには
太陽光を使って発電している感想はありませんね。
ガス好きで書き込んでる人は、なんで太陽光を付けないんですか？
それと、太陽光つけてないのに何故このスレに来て
危ないガスコンロなどをすすめるんですか？
全く意味が解りません。

[182: 匿名さん]

うち風呂と暖房はガスだけど太陽光付けたよ

オール電化にしなかった理由
時間帯別料金が我が家にはなじまない
エアコンの暖房が嫌い　蓄暖はかなり場所取るし春夏秋にはじゃま　電気の床暖は電気代かなりアップ

[183: 匿名さん]

蓄暖使っている方いらっしゃいますか？使い心地を教えてください。

ちなみになんで蓄冷はないんですかね。あったらすごい便利なのに。

[184: 匿名さん]

＞183

あるよ。エコアイス。家庭用があるかどうかは知らないけど。

[185: 匿名さん]

＞182

深夜電力Bは（関西電力）？

[186: 匿名さん]

>181
ガスだけど太陽光発電、来月付ける予定です。
ついでに太陽熱給湯をガス給湯器に接続します。
業者にはオール電化を勧められたけど、エコキュートは原発推進につながると考えているのでお断りしました。
その業者もそうゆう人が多いです、って言ってました。

>183
一応、一般家庭には向かないけどエコアイスってあるよ。

[187: 匿名さん]

186の方
エコキュートは原発推進につながると考えているのでお断りしました。 とありますがガスを使うには電気が必須だということをしらないみたいですね。
どのみち電気がなきゃガスもつかない。
むしろガスによるCO2の発生がまた昔のように増加してまたオゾン層破壊がおきるのが怖いです。

[188: 匿名さん]

>>ガスを使うには電気が必須だということをしらないみたいですね。どのみち電気がなきゃガスもつかない。

電気を否定しているのではなく　原発を否定しているのでしょ１８６さんは



　　

[189: 匿名さん]

エコアイスは一般家庭ではほとんど普及されていません。
企業ではそこそこ普及実績がありますが、深夜電力を使ってもあまりメリットを享受できません
それは　故障が多いから

普及実績の多い太陽光発電を付け日中暑いときにはエアコンを使用した方がメリットがあるようです
また太陽熱でお湯を沸かす設備は安いうえにメリットがあると思います。（エコキュートにしなければ）

[190: 匿名さん]

太陽熱温水器？は、太陽光を付ける予算がない人が付ければいいのでは？

電力を発電する太陽光と
お湯を沸かす太陽熱温水器とを、同列で語るのは意味がない。


>186
太陽熱給湯、太陽光発電、オール電化、ガス　全てを扱っている業者ってどこですか？

[191: 匿名さん]

太陽熱温水器なら、こんなのあります。
http://solar.yazaki-group.com/product/ecocute.html

[192: 匿名]

エコキュート＝原発推進
リアルで言っちゃう人マジで居るんだｗ

[193: 匿名]

推進も何も「維持、活用」なんだよ
バカばっかり

[194: 匿名さん]

186です。

>190
屋根に乗せる余裕があれば、太陽光発電と太陽熱給湯を排他的に考えないで、
両方乗せるって選択肢があってもいいんじゃないですかね？
太陽光のパネルを2,3枚削って太陽熱給湯を付けることができますよ。

ちなみに、太陽熱給湯は扱ってないと言われるところ多かったです。
長州産業のWソーラーで指名するか、リフォーム全般で扱うところで10数件問い合わせて、
できるとの回答は半分以下でした。
長州産業にしないで、別々のメーカーにしても同時施工で安く出せるところもありました。

>192
エコキュート（オール電化）＝原発推進
と思ってる人は私以外にも多いみたいですよ。
業者の人が言ってたことですけど。
まあガスでサポートする太陽熱給湯に比べれば、深夜電力を使うエコキュートのほうが明らかに原発依存度は高いですよね。

[195: 入居済み住民さん]

太陽熱給湯は太陽光発電より、お湯を沸かすことに関しては高効率ですね。
田舎の実家も、風呂に使って、ずいぶん便利だった記憶があります。
しかし、全自動でお湯の温度を管理して給湯する今の給湯システムでは、天候任せで温度管理が
難しくて、扱いにくい。
それよりも、毎月のランニングコストが1,000円程度に押さえられ、COP５まで効率が上がっている
エコキュートの方がシステムが簡単で、故障も少なく安くできる、っていうことなんですね。

昨日書いたCO2排出ゼロの住宅も、太陽光発電でオール電化。太陽熱給湯器を備えて、温度が
低い冬や雨の日には、電気温水器で温める。エコキュートにしない理由は、温度調整がし難く
必ず電気を使って温めてしまう。ガス温水器との併用では、全自動に出来ない。ガスの自動
点火装置は、危険性が高い。という理由で、電気温水器を使うのだそうです。

[196: 匿名]

>192
リアルには、普通には
いないですよ(笑)

一日中掲示板に張り付いてる人くらいです。

>194
どこの業者ですか？
ガス屋？(笑)

[197: 匿名]

原発反対!無くなって欲しい(同意、将来的には自然エネルギー電力だな)
今すぐ無くせ!(えっ？マジで言ってんの？)
その為に原発推進してるエコキュートは無くせ!(…苦笑)

[198: 匿名さん]

中部電力の地域ではもう原発電力なくなっていますけどね

[199: 匿名さん]

＞195さん

COP5は言い過ぎです。実効率は通年で2～2.5程度ですよ。

確かに太陽熱温水器とエコキュートは相性が悪い。使う順番が逆だといいんですがそうはいきませんからね。
でも電気温水器って一番ダメな給湯方式ですよ(寒冷地除く)。メリットは故障しづらく安いくらい。
エコキュートで沸き足したらいいじゃないですか。17時以降に。

あとガスで自動化できないとおっしゃいましたがこんな製品があります。

http://www.noritz.co.jp/taiyo/sora/skb/index.html

自動化できますよ。

[200: 匿名さん]

>>190
>太陽熱給湯、太陽光発電、オール電化、ガス　全てを扱っている業者ってどこですか？

設備屋って全部扱ってるんじゃないの？
太陽熱給湯に関しては聞かなかったけど、
ウチが入れた設備屋は全部扱ってましたよ、
ガスならプロパン供給も。その他石油も。

[201: 匿名さん]

>194
>両方乗せるって選択肢があってもいいんじゃないですかね？

嫌ですよ～。
うちは、乗せられるスペースは全て太陽光乗せました。
太陽光乗せるスペースが余ってるのに、お湯【だけ】を沸かすものを置くなんてもったいない。
太陽光を乗せてより電力を発電する方を取りますよ。

お湯【だけ】を沸かす機器と、電力を発電する機器は
そもそも、ジャンルが違うんですから、排他的と言うのは違うでしょう。
お湯を沸かすのが好きな方は、太陽光スレで言わなくても
そういうスレに行けばどうですか？
何かの会話のついでならまだしも、あまりにもしつこいと、スレ違いですよ。

[202: 匿名さん]

>200
設備屋ってどこ？

[203: 匿名さん]

>>202
太陽光パネル、エコキュートなどの
設置工事してくれるところ。
設備屋って言わない？

[204: 入居済み住民さん]

>201さん
私もまったく同意です。貴重な南側の屋根に、お湯を沸かすだけの機能しかない太陽光温水器の
パネルより、月1000円の経費は軽く賄ってくれる太陽光発電パネルを載せる方を選びました。
それがやはり大正解で、快適なオール電化生活を謳歌しているわけです。

>199さん
>>COP5は言い過ぎです。実効率は通年で2～2.5程度ですよ。
カタログには、COP５と書いてありますから、最高値としては、エネルギー１／５でお湯を
沸かしてくれるわけですよね。通年で、2～2.5程度だとしても、およそ半分以上のエネルギー
効率と言うことですから、悪くはないですよね。ヒートポンプ技術は年々高まっています。
発電効率まで、各家庭で計算しろ！と言われても、実感が無いモノを計算は出来ませんし、
それは、個々の電力消費者が考えることではなく、供給側が経済性として考えることです。
個人に出来ることと言えば、各家庭でCO2排出を抑えるシステムを目指すことだと思います。

[205: 匿名]

石油会社勤務だが、プロパン事業の末端の販売店で何でも取り扱ってるよ
ガス設備(レンジ、給湯)、IH、エコキュート、太陽光、太陽温水器、なんでもあり
キッチン、トイレ、ユニットバスなんでもござれ
いってはなんだが家電を売る子会社もあるし

[206: 匿名さん]

＞２０５
これからは、ガス屋や石油屋は今までの専門以外も取り扱う総合エネルギー企業に脱皮しないと
生き残れない。オール電化という波は止められないのだ。
住環境を改善し、快適な暮らしを提案していく。トドのつまりはオール電化に行き着く。

[207: 匿名さん]

お湯だけを沸かすものか・・・
ガス屋の発想は常に単発だから許してあげてよｗ

[208: 匿名さん]

ガスや石油関連の企業と電気関連の企業の数を比較してみなよ。
圧倒的な差があることは誰でも知っていること。
新技術の開発や既存技術の改良などの力と生産能力でどちらに歩があるか直ぐわかるよね。
ガス、石油関連はどうしたって古い技術のままでしかない。
新技術にしたって電気機器がなければ成り立たない。
加熱するしかないガスは、一般家庭にはもう必要ありません。
ガスによる料理に拘る人はどうぞご勝手に。
そんな人は電気自動車が普及するころにも、「車はガソリンでなくっちゃ」なんて言うんだろうね。
要するに変化に対応できない人たちなんでしょ。

[209: 匿名さん]

太陽熱は曇りでも雨でもあったまる
そんな時にほとんど電気を作れない太陽光発電に差をつけられるところだな
太陽光で作った電気でエコキュートを動かせるかどうか計算してみればわかる
屋根という限られたスペースに効率よくエネルギーを作るという点で太陽熱は太陽光を大きくしのぐ
採算コストを計算に入れればなおさら
しかも売電に頼らず補助金なしでそれが出来てるときてるからな

[210: 匿名さん]

＞209

そんなことここの住人に言っても無駄だよ

損得勘定でしか動かないから。