太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

[141: 匿名]

>140
つまりガス併用派は
オール電化の家庭に必死にお世辞を言って、お風呂に入れさせてもらうの？

それって悲しくないですか？

[142: 匿名]

>135
大地震で自動停止したプロパンを
よく知りもしない素人が自分で勝手に開くなんて危なくありませんか？
余震もくるかもしれないのに。

それとも、全世帯にだだっとガス屋が来たんですか？

[143: 匿名さん]

>142
大丈夫、余震が来たらまた止まる。

[144: 匿名]

＞＞もっと発電効率が上がらないと話にならない
まあ考え方でしょう。発電効率がナン％になったら、効率が良いと考えるのか？
もっと、効率が良くなれば、イニシャルコストも安くなって、低所得世帯でも設置出来るようになるでしょうね。でもその時は買取価格も安くなっているでしょうから、売電収益は減るでしょうね。
今取り付けている人達も、著しく効率が上がっていたら、その頃には既に元が取れているでしょうから、買い換えれば良いだけのこと。効率ばかり気にしていては、進歩がないと思いませんか。

[145: 匿名]

>１４４
＞＞もっと、効率が良くなれば、イニシャルコストも安くなって、低所得世帯でも設置出来る
高額所得者は、チマチマと電気代を気にするようなオール電化にはしねぇよ。
ガスも電気も、石油だって使い放題使える方が贅沢できる。

[146: 匿名さん]

地球温暖化バカが多いのは高額所得者とガス崇拝者ってこと？
バカくさー
そういうの「成金」「ご都合主義」「卑しい」と言われる対象なんだよ

[147: 匿名]

>145
福祉でたいてい『高額所得者』とみなされ、所得制限がかかるのが
年収800万代以上〜上限なし。
『低所得者』とみなされて福祉をたっぷり受けられるのが
300万代以下
(詳しい数字忘れた)

まず、高所得者と低所得者の間に、大勢の人達がいるから
低所得者以外を語るときに高所得者だけを語るのは意味がない。

それから、高所得者の話でも、億稼いでる人達は違うかもしれないけど
800〜1500万くらいなら金持ちとはいいにくい。税金高いし、余裕があるわけじゃないから
金銭感覚ある奥さんなら、電気代も気にして当然だよ。

[148: 匿名さん]

ソフトバンク社長、かっこいいですね。

[149: 匿名さん]

オール電化、ガス併用は
所得差というよりは地域差でしょうね。
安い都市ガスが供給できる首都圏ではオール電化の普及率は低く
プロパン地区、あるいは大都市ほど都市ガスが安くない地方では
オール電化の普及率が高い。

そして、本当の金持ちはガスだろうが、オール電化だろうが
気にしていない。
兵庫の某金持ち地区は未だにプロパン家庭が多い。

[150: 入居済み住民さん]

私がオール電化にしたのは、ガス派の皆さんは笑うかも知れないけど、本当にCO2排出ゼロの家が
作れるのではないか！？と、思ったからです。
実際に、そういうCO2排出ゼロの住宅建築に挑戦している建築家を呼んで相談したんです。彼は、
私の住環境ではそれは可能だと言いました。
しかし、そのためには、南向きの部屋を２階吹き抜け2重ガラス窓のリビングにする。日光を遮る
ベランダは設置しない。寝室は北側に窓無しで３部屋作り、南向きのリビングで暖められた熱で
暖房するとともに、夜間電力を利用して床暖房で家全体を暖める、という設計プランでした。
真冬の朝でも、暖房を切った部屋の温度は１８～２０℃、日が昇れば23度C以上にはなるので快適です・・・。とも言われたのだけれど、布団や洗濯物はどこに干すのか？とか、吹き抜けで、高い窓
にほこりが溜まったりしたときの掃除はどうするのか？18℃では暖房がいるし、風呂上がりには、
真冬でもパジャマ一枚で晩ご飯を食べてだらだら過ごしたいという私としては、23℃では寒いので
は？など、次々に否定的な疑問が湧き、結局、CO2排出ゼロの家造りは断念しました。

しかし、彼は私の住環境を見て、太陽光発電、オール電化であれば、CO2ゼロにはならないけれど、
光熱費ゼロは簡単に達成できるでしょう、と保証してくれました。
確かに、言われたように太陽光発電でオール電化にすると、冬も夏も快適に過ごすことが出来て、
余剰電力売電のおかげで光熱費ゼロ。その上、少なく見積もっても、年６万円くらい差し引きプラ
スになります。毎日の風呂をシャワーだけにして、夏の冷房無し、冬の暖房も朝晩だけで、エアコ
ン２５℃に設定すれば、太陽光発電量を差し引きして、CO2排出ゼロにはなるのでは？と、思える
くらいです。世界の貧困を考えれば、これでも、極めて快適な暮らしの部類です。

政府も、こういう太陽光発電＋オール電化住宅の普及に力を入れ、風力や地熱発電の全量買取に
政策転換すれば、CO2削減とともに、脱原発も決して夢ではないと思いますけどね。

[151: 匿名さん]

＞150

関西電力エリアなら可能かもね。

[152: 匿名]

>149
オール電化は新築がメインですから。
新築が次々に建たない地域は少なくて当たり前です。

[153: 匿名さん]

>>152
率でみてもそうです。
地方新築ならオール電化採用率50％以上の所もあるみたいですが、
東電エリア新築では20％前後だそうです（東電データ）

[154: 匿名さん]

＞153

ガス派の真の敵は地方プロパンだな。

[155: 匿名さん]

>150
ガス併用住宅より、消費電力の多いオール電化住宅を増やす事によってCO2削減になると思う？

[156: 匿名さん]

＞155さん

そうだね。

自分ちのCO2をよその家に付け替えてるだけだよね。

[157: 匿名さん]

>>150
給湯はどうなってるの？ちゃっかり抜けているけど。
夜間に蓄熱する暖房用の熱源は何でしょう？
あと、太陽光発電は夜間は使えません。

貴方が言ってるのは光熱費ゼロ住宅であり、これならば建築家の言うとおり
現状の技術＆電力買取制度で可能です。
しかし、CO2ゼロにするには夜間や発電効率が悪い日の需要を賄える蓄電装置
の実用化が不可欠。


>次々に否定的な疑問が湧き、結局、CO2排出ゼロの家造りは断念しました。

しかも、笑えるのがその建築家が提案した家＆システムを自分は導入せずに
「オール電化」にしてしまっている点。
まあ、実現するのはコストが莫大にかかるからね。
貴方自身も導入しなかったように、コストや中途半端な性能である点で
まだまだオール電化にするには時期早々だったってこと。
それを原発による力技の発電でカバーしていただけ。

お宅はCO2ゼロどころか、むしろ増やしている存在となっていますよ。
目先のランニングコストの安さだけに釣られてね。

[158: 匿名さん]

目先のランニングコストのために導入しました。
それが何か？
ちなみに、ガス併用にしていたらエコロジーなんですか？
どっちにしろエコロジーじゃないんだったら、エコノミーの方を選ぶのは当然です。
結局は、安い電気料金が悔しいだけじゃないの？
あっ、ガス屋か

[159: 匿名さん]

＞158さん

みんながみんなそうではないようですね。

少なくともスレ主は違うようです。

[160: 匿名さん]

150=158じゃないよね。

[161: 150]

残念ながら、僕には158のような大げさなことを考える力も考える気もありません。

[162: 匿名さん]

CO2ゼロに噛み付いてるのって、目の前でCO2発生させてる（ついでにCOも）ガス派だよね。
オール電化ユーザースレにわざわざ出張してきてドヤ顔のご高説、誠にご苦労様です。


なぜか怒りがにじみ出たレスの数々、本当に見苦しい。
よほどガスに自信がないんだねwww

[163: 匿名さん]

今になってようやく、被害が甚大な一部地域を除けば、大体全域で仙台のガスが供給できるようになったらしい。災害があってみるとガスは復旧遅くて使えないのがよくわかる。
東京電力のプロパガンダに踊らされて、原発がないと電気が足りないなんて思わされてる情弱以外は、やはり家庭用エネルギーはオール電化だと感じてるだろう。

[164: 匿名さん]

原発が無いと確定すれば電気料金は大幅に上がるけどね。
今は電力会社が稼働をまだ諦めていないだけ。

[165: 匿名さん]

>>158
>目先のランニングコストのために導入しました。
>それが何か？

こういう人しか導入しないよな・・・。


>ちなみに、ガス併用にしていたらエコロジーなんですか？

今のオール電化よりはエネルギー利用効率も高く、低CO2ですから
エコロジーですが。

[166: 匿名さん]

>>165
何を根拠に（笑）
ガスがエコロジーとは笑ってしまいますよ。

[167: 匿名]

ガスコンロとIHクッキングヒーターを比べて消費電力が大きいのはどちらですか？
また、ガスの火でお湯を作るガス給湯器と、ガスの火を使って発電した電力を使って深夜にお湯を作り、貯めて保温して数時間後に使うエコキュートではどちらが効率的なエネルギーの使い方だと思いますか。

[168: 匿名]

>167
家庭での消費と、発電所(発電方法)を、ごちゃ混ぜにするのは
ガス派の癖ですか？それとも１人の癖ですか？

発電でよりクリーンなのは、ガスより太陽光に決まってるじゃないですか。
ここは太陽光スレですよ。
電力消費は全て、火力(ガス？)発電のものを使い
家庭でまでガスを使いまくりながら
人に文句をつけるより
まず太陽光をつけてから語ればいかがですか？

エコキュートに関しても
エコキュートと比較されるのはエネファームだから
ガスでも、それくらいの優等生？の機器を使ってから言うなら
まだ聞いてもらえるかもですね。

従来のガス給湯器でエコを語っても話になりません。
CMでも、何度もお詫びや点検や取り替えなどを呼び掛けなきゃならないほど
人体への危険性も高いじゃないですか。

[169: 匿名さん]

ガスコンロとIHクッキングヒーターを消費電力で比較してどうするんですか？
ガスコンロは電気しかエネルギーを消費しないのですか？（爆）

原発で発電した電気を使うエコキュートが一番エネルギー効率が高いです。
速やかに点検済みのの原発の運転再開をすべきです。

ガスに戻す必要性は全く感じられません。

[170: 匿名]

原発推進＝オール電化

[171: 匿名さん]

『原発で発電』ありきなら
エコキュートに限っての事じゃないでしょう。

今度は成り済ましですか？

[172: 匿名さん]

エネルギー効率を調べてみた

原子力発電 30％
火力 50％
らしい。

そこからいくと
30％×90％(送電ロス10％)×300％(エコキュート)=81％
ですね。
実際に給湯に使うまでの熱ロスが含まれていませんし、冬季の外気温が7度で炊き上げ65℃
というかなり有利な設定になっているので実際はもっと低そう。

[173: 匿名さん]

>169

頑張ってオール電化派は原発の必要性を主張したら？

オール電化ごと原発がなくなることを期待するよ。

[174: 匿名さん]

>>エネルギー効率を調べてみた
本当に小賢しいヒトだねぇ。
そういうヒト、嫌いじゃないけど、調査能力としてのパソコンリテラシーの使い方を間違って
いると思う。
だって、ガスで出来ることと言ったら、お湯を沸かしたり食べ物を調理することでしかない。
今の日本人の暮らしで、家庭のエネルギー消費の３０％は、給湯と調理に使われている、って
ことなんだよね。
それをいかに分散させて、供給側のエネルギーの負荷を減らすか、ってことが問題なんだよ。
そこにある大儀は、省エネとともに、CO2排出を減らすことのふたつだ。
その前提でものごとを考えると、この小賢しいヒトは、エコキュートの効率を問題にしている
けれど、空気熱が高いときに利用すれば、その効率は確かに高まる。だけど、それって、日本
全体の電力エネルギー消費がピークのときだよね。
個々のエネルギー効率を分散させながら、全体のエネルギー消費の効率を高めるには、深夜に
使うことが、一番、効率的なんだよ。もっと、広い視野でものごとを見るようにしようよ。

[175: 匿名]

エコキュートの設置には併せて太陽光パネルの設置も義務付けて、太陽光パネルにて発電された電力のみを使って昼間にエコキュートを稼働させるようにすれば、エネルギーを分散できてさらに効率も高まりますね。

[176: 匿名さん]

↑
はぁ？

[177: 匿名さん]

では小賢しいついでに

エネルギー効率を調べてみた

原子力発電 30％
火力 50％
らしい。

そこからいくと
50％×90％(送電ロス10％)×90％(IH)=41％ (端数切り上げ)
ですね。

ガスコンロは75%ほどらしい。

[178: 匿名さん]

たとえば電気を天然ガスに置き換えて
どっちの消費エネルギーが多いかを比べるべきだろうね
一番解りやすいのは、ガスで風呂を沸かすのと
エコジョーズで湯を沸かすのとどっちがエネルギー消費が多いのか
どっちが多いか知らんが

[179: 匿名さん]

＞177です

＞174さん
供給側のエネルギー負荷を減らしCO2削減には
給湯はエコキュート、調理はガスがベストミックスですね。(現時点では)

[180: 匿名]

>179
でもそれでいくら供給側のエネルギー負荷を減らしCO2削減できても、オール電化にできないから光熱費がかかってしまって子供の給食費も払えませんよね。

[181: 匿名]

ガス好きな人の書き込みには
太陽光を使って発電している感想はありませんね。
ガス好きで書き込んでる人は、なんで太陽光を付けないんですか？
それと、太陽光つけてないのに何故このスレに来て
危ないガスコンロなどをすすめるんですか？
全く意味が解りません。

[182: 匿名さん]

うち風呂と暖房はガスだけど太陽光付けたよ

オール電化にしなかった理由
時間帯別料金が我が家にはなじまない
エアコンの暖房が嫌い　蓄暖はかなり場所取るし春夏秋にはじゃま　電気の床暖は電気代かなりアップ

[183: 匿名さん]

蓄暖使っている方いらっしゃいますか？使い心地を教えてください。

ちなみになんで蓄冷はないんですかね。あったらすごい便利なのに。

[184: 匿名さん]

＞183

あるよ。エコアイス。家庭用があるかどうかは知らないけど。

[185: 匿名さん]

＞182

深夜電力Bは（関西電力）？

[186: 匿名さん]

>181
ガスだけど太陽光発電、来月付ける予定です。
ついでに太陽熱給湯をガス給湯器に接続します。
業者にはオール電化を勧められたけど、エコキュートは原発推進につながると考えているのでお断りしました。
その業者もそうゆう人が多いです、って言ってました。

>183
一応、一般家庭には向かないけどエコアイスってあるよ。

[187: 匿名さん]

186の方
エコキュートは原発推進につながると考えているのでお断りしました。 とありますがガスを使うには電気が必須だということをしらないみたいですね。
どのみち電気がなきゃガスもつかない。
むしろガスによるCO2の発生がまた昔のように増加してまたオゾン層破壊がおきるのが怖いです。

[188: 匿名さん]

>>ガスを使うには電気が必須だということをしらないみたいですね。どのみち電気がなきゃガスもつかない。

電気を否定しているのではなく　原発を否定しているのでしょ１８６さんは



　　

[189: 匿名さん]

エコアイスは一般家庭ではほとんど普及されていません。
企業ではそこそこ普及実績がありますが、深夜電力を使ってもあまりメリットを享受できません
それは　故障が多いから

普及実績の多い太陽光発電を付け日中暑いときにはエアコンを使用した方がメリットがあるようです
また太陽熱でお湯を沸かす設備は安いうえにメリットがあると思います。（エコキュートにしなければ）

[190: 匿名さん]

太陽熱温水器？は、太陽光を付ける予算がない人が付ければいいのでは？

電力を発電する太陽光と
お湯を沸かす太陽熱温水器とを、同列で語るのは意味がない。


>186
太陽熱給湯、太陽光発電、オール電化、ガス　全てを扱っている業者ってどこですか？

[191: 匿名さん]

太陽熱温水器なら、こんなのあります。
http://solar.yazaki-group.com/product/ecocute.html

[192: 匿名]

エコキュート＝原発推進
リアルで言っちゃう人マジで居るんだｗ

[193: 匿名]

推進も何も「維持、活用」なんだよ
バカばっかり

[194: 匿名さん]

186です。

>190
屋根に乗せる余裕があれば、太陽光発電と太陽熱給湯を排他的に考えないで、
両方乗せるって選択肢があってもいいんじゃないですかね？
太陽光のパネルを2,3枚削って太陽熱給湯を付けることができますよ。

ちなみに、太陽熱給湯は扱ってないと言われるところ多かったです。
長州産業のWソーラーで指名するか、リフォーム全般で扱うところで10数件問い合わせて、
できるとの回答は半分以下でした。
長州産業にしないで、別々のメーカーにしても同時施工で安く出せるところもありました。

>192
エコキュート（オール電化）＝原発推進
と思ってる人は私以外にも多いみたいですよ。
業者の人が言ってたことですけど。
まあガスでサポートする太陽熱給湯に比べれば、深夜電力を使うエコキュートのほうが明らかに原発依存度は高いですよね。

[195: 入居済み住民さん]

太陽熱給湯は太陽光発電より、お湯を沸かすことに関しては高効率ですね。
田舎の実家も、風呂に使って、ずいぶん便利だった記憶があります。
しかし、全自動でお湯の温度を管理して給湯する今の給湯システムでは、天候任せで温度管理が
難しくて、扱いにくい。
それよりも、毎月のランニングコストが1,000円程度に押さえられ、COP５まで効率が上がっている
エコキュートの方がシステムが簡単で、故障も少なく安くできる、っていうことなんですね。

昨日書いたCO2排出ゼロの住宅も、太陽光発電でオール電化。太陽熱給湯器を備えて、温度が
低い冬や雨の日には、電気温水器で温める。エコキュートにしない理由は、温度調整がし難く
必ず電気を使って温めてしまう。ガス温水器との併用では、全自動に出来ない。ガスの自動
点火装置は、危険性が高い。という理由で、電気温水器を使うのだそうです。

[196: 匿名]

>192
リアルには、普通には
いないですよ(笑)

一日中掲示板に張り付いてる人くらいです。

>194
どこの業者ですか？
ガス屋？(笑)

[197: 匿名]

原発反対!無くなって欲しい(同意、将来的には自然エネルギー電力だな)
今すぐ無くせ!(えっ？マジで言ってんの？)
その為に原発推進してるエコキュートは無くせ!(…苦笑)

[198: 匿名さん]

中部電力の地域ではもう原発電力なくなっていますけどね

[199: 匿名さん]

＞195さん

COP5は言い過ぎです。実効率は通年で2～2.5程度ですよ。

確かに太陽熱温水器とエコキュートは相性が悪い。使う順番が逆だといいんですがそうはいきませんからね。
でも電気温水器って一番ダメな給湯方式ですよ(寒冷地除く)。メリットは故障しづらく安いくらい。
エコキュートで沸き足したらいいじゃないですか。17時以降に。

あとガスで自動化できないとおっしゃいましたがこんな製品があります。

http://www.noritz.co.jp/taiyo/sora/skb/index.html

自動化できますよ。

[200: 匿名さん]

>>190
>太陽熱給湯、太陽光発電、オール電化、ガス　全てを扱っている業者ってどこですか？

設備屋って全部扱ってるんじゃないの？
太陽熱給湯に関しては聞かなかったけど、
ウチが入れた設備屋は全部扱ってましたよ、
ガスならプロパン供給も。その他石油も。

[201: 匿名さん]

>194
>両方乗せるって選択肢があってもいいんじゃないですかね？

嫌ですよ～。
うちは、乗せられるスペースは全て太陽光乗せました。
太陽光乗せるスペースが余ってるのに、お湯【だけ】を沸かすものを置くなんてもったいない。
太陽光を乗せてより電力を発電する方を取りますよ。

お湯【だけ】を沸かす機器と、電力を発電する機器は
そもそも、ジャンルが違うんですから、排他的と言うのは違うでしょう。
お湯を沸かすのが好きな方は、太陽光スレで言わなくても
そういうスレに行けばどうですか？
何かの会話のついでならまだしも、あまりにもしつこいと、スレ違いですよ。

[202: 匿名さん]

>200
設備屋ってどこ？

[203: 匿名さん]

>>202
太陽光パネル、エコキュートなどの
設置工事してくれるところ。
設備屋って言わない？

[204: 入居済み住民さん]

>201さん
私もまったく同意です。貴重な南側の屋根に、お湯を沸かすだけの機能しかない太陽光温水器の
パネルより、月1000円の経費は軽く賄ってくれる太陽光発電パネルを載せる方を選びました。
それがやはり大正解で、快適なオール電化生活を謳歌しているわけです。

>199さん
>>COP5は言い過ぎです。実効率は通年で2～2.5程度ですよ。
カタログには、COP５と書いてありますから、最高値としては、エネルギー１／５でお湯を
沸かしてくれるわけですよね。通年で、2～2.5程度だとしても、およそ半分以上のエネルギー
効率と言うことですから、悪くはないですよね。ヒートポンプ技術は年々高まっています。
発電効率まで、各家庭で計算しろ！と言われても、実感が無いモノを計算は出来ませんし、
それは、個々の電力消費者が考えることではなく、供給側が経済性として考えることです。
個人に出来ることと言えば、各家庭でCO2排出を抑えるシステムを目指すことだと思います。

[205: 匿名]

石油会社勤務だが、プロパン事業の末端の販売店で何でも取り扱ってるよ
ガス設備(レンジ、給湯)、IH、エコキュート、太陽光、太陽温水器、なんでもあり
キッチン、トイレ、ユニットバスなんでもござれ
いってはなんだが家電を売る子会社もあるし

[206: 匿名さん]

＞２０５
これからは、ガス屋や石油屋は今までの専門以外も取り扱う総合エネルギー企業に脱皮しないと
生き残れない。オール電化という波は止められないのだ。
住環境を改善し、快適な暮らしを提案していく。トドのつまりはオール電化に行き着く。

[207: 匿名さん]

お湯だけを沸かすものか・・・
ガス屋の発想は常に単発だから許してあげてよｗ

[208: 匿名さん]

ガスや石油関連の企業と電気関連の企業の数を比較してみなよ。
圧倒的な差があることは誰でも知っていること。
新技術の開発や既存技術の改良などの力と生産能力でどちらに歩があるか直ぐわかるよね。
ガス、石油関連はどうしたって古い技術のままでしかない。
新技術にしたって電気機器がなければ成り立たない。
加熱するしかないガスは、一般家庭にはもう必要ありません。
ガスによる料理に拘る人はどうぞご勝手に。
そんな人は電気自動車が普及するころにも、「車はガソリンでなくっちゃ」なんて言うんだろうね。
要するに変化に対応できない人たちなんでしょ。

[209: 匿名さん]

太陽熱は曇りでも雨でもあったまる
そんな時にほとんど電気を作れない太陽光発電に差をつけられるところだな
太陽光で作った電気でエコキュートを動かせるかどうか計算してみればわかる
屋根という限られたスペースに効率よくエネルギーを作るという点で太陽熱は太陽光を大きくしのぐ
採算コストを計算に入れればなおさら
しかも売電に頼らず補助金なしでそれが出来てるときてるからな

[210: 匿名さん]

＞209

そんなことここの住人に言っても無駄だよ

損得勘定でしか動かないから。

[211: 205]

自分は研究の方なんだが、個人向けのプロパン事業は今後廃れる
それはすぐにではないよ、原発がすぐに無くならないのと同じ

[212: 匿名さん]

>>209
＞太陽熱は曇りでも雨でもあったまる

検索してみましたが、雨の日は充分に温まらないと書いている人がたくさんいました。
機種によるのでしょうか？

でも太陽熱はいいですね。
うちもできるのかと探しましたが、
設置済みのエコキュートに太陽熱を接続できる商品は見つけられませんでした。
残念。

[213: 匿名さん]

太陽熱温水器とエコキュートなんて相性最悪だろう
目的は同じでアプローチがまったく逆といってもいいくらいなんだから
エコキュートなしのオール電化と相性が一番いいんじゃないか？

[214: 匿名さん]

昔の実家に太陽熱付いていたけど
故障無しで　建替えの為に取り壊すまでの約２０年間
本当に重宝した
ちょっと晴れた日なら温め無しで風呂に使えたからな

格好悪いというデメリットがあるが
フラット屋根の家なら下からわからないし
いいと思う。

[215: 匿名]

金額的に太陽光を付けられないオール電化には良いよね〜
と思ったのにエコキュートと相性悪いならダメじゃん

[216: 匿名さん]

いやいや
太陽光+太陽熱+エコジョーズのような　ガス併用家庭には良いかなと

[217: 匿名さん]

＞216

現時点での最適な組み合わせだな。

[218: 匿名]

>>216
漢字は読めるかな？習っていない漢字があるかな？
此処はなんてスレかな？
声を出して読んでみようね〜
頑張れば読めるよ〜
意味が分からない時は分からないって言ってね♪

[219: 匿名]

>>212

設置済みに後付はできないだろうけど、こういうのは？

http://www.sanyohomes.co.jp/eco_safety/taiyo/

[220: 匿名さん]

＞218

まあまあ、ガス派が来ないと閑散とするよこのスレ。
あなたも実は待ってるんでしょ。

[221: 匿名]

菅首相、太陽発電に援助金出しそうな流れだよね。

[222: 匿名]

今でも補助金ありますが？

[223: 匿名さん]

>>204
>私もまったく同意です。貴重な南側の屋根に、お湯を沸かすだけの機能しかない
>太陽光温水器のパネルより、月1000円の経費は軽く賄ってくれる太陽光発電パネルを
>載せる方を選びました。

その「お湯しか作れない」太陽熱温水器が作り出すお湯をエコキュートで作るとなると
どれだけの電力が必要か計算した上での書き込みですか？
太陽熱温水器の設置スペースに置けるくらいの太陽光パネルで同等の給湯が可能だと
思いますか？


結局、エネルギーの利用効率なんかまるで考えてなくて、太陽光によって発電した電力
は出来る限り売電して、給湯はエコキュートで安い深夜電力で沸かせば良いって考え
だったんでしょ？コスト第一ってね。
「CO2排出を抑える」事が最優先であったならば、太陽光パネルを温水器のスペースに
載せるという選択肢は深夜電力を原発によって作り出さない限り取れない。

[224: 匿名さん]

>２２３
結局、何を言っても原発に結びつけないと納得できない、ってことですね。
「深夜料金は原発によって創り出さない限り取れない」というなら、原発の無い沖縄電力、
浜岡を止めた中部電力などの夜間電力はどうやって作り出してるんですか？

[225: 匿名さん]

>>224

アーアーアーキコエナイキコエナイキコエナイ・・・

[226: 匿名さん]

＞224

それが不思議なんですよね。
夜も以前と違い電気が余っているわけではないですよね。設備に余裕はあるでしょうから
需要以上に供給すれば余りますけど省エネと言ってるからには需要以上の電力は供給しませんよね。
火力なら調整可能なはずです。

なぜ夜の価格が維持できるのでしょう？

[227: 匿名]

儲かっているから

[228: 匿名さん]

>２２６
はあぁ？「火力なら調整可能なはずです」。はずではダメですよ。発電所に電話して聞いてください。火力だって、全部が全部、簡単に発電調整は出来ません。

[229: 匿名さん]

＞228さん

それは発電所に電話して聞いたんですか？

[230: 匿名さん]

大人なんだからググりましょう
火力発電

長所 　発電効率が他の発電方法と比べて高い。
　　　負荷変動への追随が速い（需要に応じた出力調整が容易である）。
　　　水力発電などの自然エネルギーに比べ、施設自体の環境負荷は低い。
　　　万一、事故を起こしても、被害は局所的なものにとどまる。
短所 CO2や、燃料の種類によってはNOx・SOx等を多量に排出する。
　　　稼動にあたり、大量の化石燃料を必要とする。

[231: なにいってんの]

> 230

なにいってんの。子どもに失礼だろ！　子どもでもググるわ。

[232: 匿名さん]

なんか面倒な奴多いなここｗ

[233: 匿名]

>230
『大人なら』を使うなら
大人なら直接プロか企業か専門家に聞きましょうよ。
クグったところで、どの文章が自分が探しているものに的確にマッチしているか
どの文章が正しいのか最新なのか誤解はないかは
判断に思い込みも入りがちですから。

『大人なら』を使わないならクグるのはご自由に。


>223
本当にしつこいですね。
お湯好きは違うスレにどうぞ。

[234: 匿名さん]

プロや専門家に聞くほど大して難しい問題でもないっしょｗ
直接聞こうがネットググろうが結果は同じ

[235: 匿名さん]

＞２２６　なぜ夜の価格が維持できるのでしょう？
本当に不思議だと思いますよね。電力供給側にはその事情があるのです。原発が無くなっても
安定供給を維持するためには、深夜でも発電し続けていなければならないのです。
どこかの電力会社が深夜料金制度は止めます、とでも言えば、ともかく、今の時点で、どこも
止めていないし、原発の無い沖縄でも、浜岡を停めて、原発電力が無くなった中部電力でも、
深夜料金制度は、そのまま、温存しています。ガス派のデマにのせられては日本の行く末が
危うくなります。快適なオール電化は、これからが楽しみな時代に入りますよ。

[236: 匿名さん]

>>233
>クグったところで、どの文章が自分が探しているものに的確にマッチしているか
>どの文章が正しいのか最新なのか誤解はないかは
>判断に思い込みも入りがちですから。

「反対の立場にある組織」が認めていれば、それは確かでしょうね。


火力発電のしくみは？メリットとデメリット
http://eneco.jaero.or.jp/important/electricity/electricity04.html

「季節や昼夜などで大きく変化する電気の使われ方に合わせて発電したり、
運転を細かく調整できるなどの長所があります。」


※「日本原子力文化振興財団のホームページ」より

[237: 匿名さん]

↑
一般論の建前。長所がそのまま長所になっていないところが、今の発電事情です。

[238: 匿名さん]

>>235
原発事故についてはまだ被害額も確定していないし、救済の枠組みすら決まっていない状態で
いきなり値上げや廃止があるわけがない。
停止中の原発も廃炉が決まった訳ではない。
決まれば今の料金を継続するのが将来的に不可能となるから、値上げや廃止という流れになる。
独占企業だから、国が承認しないと価格変更ができないのは知ってますよね？
動きがあるのはもうしばらくしてから。

どうして長期的な視野で物事が考えられないのかね。オール電化派は。
目先のコストだけに目を奪われるようだから、オール電化にしたんだろうけど。

[239: 匿名さん]

>>237
>一般論の建前。

建前というならば、批判しているレスと同程度のページでも出して来い。
その発電事情とやらが記載されているところをね。

[240: 匿名さん]

>>237
>一般論の建前。長所がそのまま長所になっていないところが、今の発電事情です。

そうだとしたら、>>236のリンク先にある原子力発電のメリットもそのままメリットではない
「一般論の建前」って事か。
確かに低コストも廃棄物の処理費用が計上されていないし、低CO2も再処理時や数百年以上
冷却して保管する時の排出量を計上していない詐欺レベル。


オール電化派からこのような書き込みがあるとは捨てたものじゃないですな。