ファインフラッツ樟葉 ザ・レジデンス

[購入検討中さん]

京阪電車｢樟葉｣駅徒歩9分。
ファインフラッツ樟葉 ザ・レジデンスについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

売主：京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：京阪カインド株式会社

[181: 匿名さん]

ここ10年で樟葉も随分発展しましたね。モールの改築・増床も2年後に控えてますし、これからもっと魅力ある街になっていくと思いますよ。そういえば周辺地域も発展中で、松井山手のコストコもうすぐオープンですね。普段は松井山手へは車で15分位ですが、オープン直後は渋滞するかなぁ。

[182: 匿名さん]

北摂の人ら（！？）のレスってそんなに酷かったか？

樟葉の人らの対応が大人の対応か？

普通に見たら樟葉の人ら（人？）が過剰に反応し過ぎてるように見えるけどな。

そこまで樟葉がけなされてるわけでもなさそうだし。

しょせん北摂も樟葉もどっちも地方都市の片田舎なんだから
どっちがイイ悪いなんてみっともないやりとりやめようぜ。

[183: 匿名さん]

　京阪沿線での比較と言っても、特急又は快速急行の停車駅である枚方市駅、香里園駅、寝屋川市、守口市あたりになるけど、樟葉に住んでいると、市外から外れる寝屋川市や守口市はあんまり知らないでしょうね。香里園もぎりぎり外れるけど、枚方市域も多いということでは比較しやすい。枚方市駅がもう少し再開発してくれたらいいのにな。楠葉が典型的な新興住宅地という位置づけに対して、三越があったころは枚方市駅が枚方市の中心としてそれなりの風格があったのに三越がなくなってから寂れる一方と思うのは自分だけかな。樟葉が現状の維持を図るためには枚方市駅の再開発、特に北口方面の再開発が必要でしょうね。大規模マンションが北口に建てばいいのですが。香里園の良さはやっぱり京橋に近いことですよね。それと、町としての成熟度も楠葉より高く、いろいろな店があるのは樟葉住民にとってもうらやましいです。３つの駅で比較と言うことであれば、それぞれの駅付近の環境の違いがあれど、基本はどれだけ大阪に近いことを重視するか、又は京都も重視するかで変わってくるのではないでしょうか？樟葉住民以外で巷で騒がれている樟葉が京阪沿線でダントツだとは私は思いません。ただ、土地のスペース上、樟葉がマンションが建ちやすい環境にはあるとは思いますが。

　大阪に住んでいる以上、北摂の方の自慢大会と徹底的な他の地域への批判はどうしようもありません。それぞれの地域にメリット及びデメリットは存在し、個人によっても変わってくるのに、すべての面において最高とか言ってること自体気持ち悪さを感じます。上の方も言っておられるように、客観的にみられない方が大勢おられます。特に最近の転入者は。

[184: 社宅住まいさん]

久々に見にきてみたら、えらいことになってますね。
そもそも、この物件が割高？と思える価格設定で、京阪が楠葉の価値を世に問うた。それが、北摂も含めて広いエリアで家選びが出来る価格であったため、色々な検討をされている方のご意見が多く書き込まれることになったんだと思いますが。
不動産的な価値以上の値段と思いますが、北摂が上とか、下とかは資産価値が維持しやすいかどうかだけの問題では？
樟葉はタワーのみ奇跡の物件でしょう。
後はそれなりかなー。

[185: 社宅住まいさん]

あ、人気夙川エリアも見に行きましたが、香櫨園小学校は人気過ぎてプレハブ校舎増設しまくりで、正直、教育の質を維持できるか疑問を感じました。
人気に踊らされて物件選びするのは子ども達にとって、本当に良いかは良く考えた方が良いでしょうね。

[186: 匿名さん]

>No.142 by 社宅住まいさん　2011-08-01 23:45:32
>何だか、プロの人っぽい意見が増えてるような。
>そろそろ、ここに見にくるのヤメようかな。

たしかにプロの人っぽい意見が入ってきてから
めちゃくちゃ荒れだしたように思います。

水無瀬vs樟葉のやりとりは見ていて情けなく感じました。

いつのまにかこの物件がどーのこーのより北摂と樟葉の
どっちがいいかの議論に終始しちゃうようになってますね。
ホント不毛な議論です。どっちのエリアにマンション買うに
せよ「物件に見合った価格」かどうかが問題なんじゃない
でしょうか。

どちらのエリアも大阪では有数のエリアだと思いますが、
ここの物件価格に限っていえば、樟葉というエリアを過大評価
しすぎてるのではないかと思います。こんなこと書いちゃう
とプロのかたに叩かれちゃうかもしれませんが、あくまで
個人的な意見ということで。ちなみに今千里中央で売出中
のマンションも千里中央を過大評価しすぎだと思いますけど
ね（いちおーフォローのつもり）。

[187: 社宅住まいさん]

楠葉の良さは、周囲の利便性が高く、教育面、環境面も他地区と遜色ないけど、路線の関係でリーズナブルに買えることなんだろうと思いますよ。
ここも、後1割安ければなぁ。
ねえ、186さん。

[188: 匿名さん]

高飛車なのは樟葉の方たちなんじゃないの？誰に聞いても、総持寺や富田、上牧のほうがいいっていうのは明らかじゃない？北摂の中では良くないほうかもしれないけど、あくまで北摂内であって、楠葉の環境の悪さに比べると全然マシですよ。179さんのように、樟葉を離れて北摂に住むようになると、いかに自分の住んでいるところが悪く、帰りたくないのかよくわかるようになります。少し前に書かれていた南茨木に引っ越していかれた方の意見が真面だと思います。京阪沿線でダントツとか言われていても、北摂の良くない地域と言われているところには遠く及ばないのが世間の常識でしょう。マイナーであるが故環境がいいとか言われても、北摂のどの地域よりもはるかに劣っていることをもっと認識すべきです。皆さん、価格に疑問を持たれていますが、マイナーなところを逆手にとって京阪が暴利をむさぼっているからみんな腹が立つのではないの？

[189: 匿名さん]

おっしゃるとおりだと思います。

駅近でもないにもかかわらずこの強気な値段設定。

この物件の売りがよくわかんないです。
周辺の戸建てより坪単価全然高いし。

京阪が樟葉の価値を意図的に高めようとしてるのでしょうか。

今後樟葉のマンション価格の相場がこの金額くらいになる
としたら、価格だけは北摂エリア以上ってことになるのかな？

樟葉は好きですが、必要以上に値を上げられるんだったら別に
他にもいいエリアはあるからって思っちゃいますけどね。

[190: 匿名さん]

ここってエレベーターが何基あるんですか？
ご存じの方教えてください。

[191: 購入検討中さん]

なんで高いって思うんだろう？
結構最近の樟葉の中古マンションの値段みると
妥当に思いますよ。
追加オプションにあまり費用かからないみたいだし。

値段が高いっていってる人は、
樟葉じゃなくていいんだったら
他を選べばいいだけじゃないの？

樟葉がよくて、このマンションの口コミみたい人は
北摂や他の地域との比較よりマンションについて
同じ樟葉で比較を聞きたいんじゃ？
北摂や他のことは別で口コミで比較しては？

このマンションについてなのに、
マンションについては一つも書かれないのは、
樟葉と北摂との比較で樟葉を悪く言われていたら、
樟葉に建つ、このマンション自体も話が始まる前に
否定されてるので、話が進まないんじゃない？

他のマンションの書き込みみてて、客観的に思う意見でした。

[192: 近所をよく知る人]

今は北摂に住んでいますが、以前京阪沿線に住んでいたこともあります。

188は悪意ありありですね。客観的にみてどう考えても樟葉のほうがいいはず。

北摂のまともなエリアの人に聞いたらみんな樟葉のほうがいいと言うはずですよ。

北摂でもあまりよろしくないエリアはいっぱいあります。188はそのエリア出身の人間では？

同じ北摂の人間だとしても、188の意見には賛同できんな。

[193: 物件比較中さん]

エレベーターは南北に1期ずつの2基ありますよ。

[194: 物件比較中さん]

↑あ、1基ずつ合計2基。です。

[195: 匿名はん]

すみません、この物件の天井高はどれくらいでしょうか。ご存知の方ご教示おねがいします。
モデルルームのリビングが現在検討中のよりも広く、天井高さのイメージがつかみづらかったもので。。。

[196: 近所をよく知る人]

　なんだかんだ言いつつもそれなりに売れるのではないですか？ここの書き込みをしている人は子育て世代が多いと思いますが、このマンションの購買層は、樟葉駅が最寄り駅のリタイアする周辺の人ではないでしょうか？少し前の書き込みでもありましたが、樟葉は一種低層地域が多いですよね。一種低層ということは必然的に庭が比較的大きく、庭の管理をしなければなりません。庭の管理って結構大変なんです。そういう人たちが、駅に比較的近くで便利なところで老後を過ごすという層を対象としているのではないでしょうか。ここ最近の傾向を見ていますと、樟葉は、駅から離れた地域に若い人たちがそれほど大きくない一戸建てを購入し、駅に近いマンションに５０代くらいの方が暮らしているように思えます。楠葉周辺で生活の基盤を築いた人にとって特に問題なければ、やはり勝手知ったる樟葉の駅近くで便利に過ごしたいと思うのは不思議ではないでしょう。
　このマンションはとても高いけど、並木の駅近くを除き、朝日や並木でも駅から少し離れた地域では庭付き一戸建てでも地価がそれほど高くないため、子育てサラリーマンでも無理なく買えるのではないでしょうか？そういう意味では一戸建てがねらい目かもしれません。特に、淀屋橋や北浜に勤務し一戸建てを購入する人にとってはおススメですね。北摂もいいですが、マンションではなく、駅から近いところで庭付き一戸建ては経済的にもかなり厳しいですね。１億越えというのも普通に考えられますし。

[197: 匿名さん]

＞１９３さん
ありがとうございます。
では東側の共用廊下はいろんな人が通ることになるわけですね。

両面バルコニーが東向き住戸にもあればよかったな。

[198: 匿名さん]

戸建ては飛鳥ハウジングがいいのですか

[199: 物件比較中さん]

＞195さん
リビング、ダイニング、洋室、和室は約2450mm
キッチンは約2250mm、トイレ、洗面室は約2150mm。
梁、下り天井で差はあるらしいですよ。

＞197さん
東側には両面バルコニーないですね。
西側の住居の人は東側の共用廊下を通るでしょうし、
南側の人も裏のゴミ置き場や駐車場にいくために
通る可能性もありそうですね。

[200: 匿名はん]

＞199さん
ありがとうございます。
下り天井はいいなーと思いました。天井にメリハリがついて高く見える感じがしました。

[201: 社宅住まいさん]

飛鳥さんは、建物が良いかどうか判断つきませんが、比較的駅に近いトコロで物件が出ると、大概はここの分譲な印象です。
ヘタなマンション買う位なら、こちらも十分アリだと思いますね。
設備も満足できそうですし。

[202: 匿名さん]

天井高って今まで余り意識した事なかったのですが
友人宅へ行ってみて、お部屋の広さはそんなに広くは無いのに
何故か開放感を感じました。
天井高がやっぱり少し高いようです、天井高って結構重要ですね。
メリハリがあるのは余計高さを感じて、開放感あるかもしれませんね。

[203: 匿名さん]

天井が低いと確かに圧迫感がありますね。このマンションに限りませんが、最上階はやっぱり夏場は暑いのでしょうか？

[204: 匿名さん]

最上階だと屋上が太陽で焼けるから？暑いとか？
賃貸のマンションだったらありそうですが、分譲だったら
大丈夫じゃないでしょうか？

[205: 匿名さん]

飛鳥ハウジングのホームページ見ました。結構良さげですね。ミニ戸建てという感じでもないし、月々の管理費を支払う必要がないためそれも良さげですよね。駅からもそう遠くはないし。樟葉で駅近戸建は出ないと思っていましたが出るもんですね

[206: 匿名さん]

飛鳥ハウジングさんの戸建については、別で意見交換されては？
トピ違いじゃないですかね？

[207: 購入検討中さん]

営業さんですわ。

[208: 匿名さん]

戸建てなら並木か朝日で買うかなー。

[209: 匿名さん]

戸建てを求める人とマンションを求める人は
根本に違う所があるんじゃないですかね。
戸建てはセキュリティが自分任せだし管理費や修繕費がない分
全て自分ですからね。
管理費や修繕費がマンションはかかりますが、後々の事を
考えたらマンションの方が気分的に楽です。

[210: 匿名さん]

No.209 さんの意見に同感。

[211: 匿名さん]

ペッパル～♪

[213: 匿名さん]

また過疎ってきたな

[214: ご近所さん]

盛り上がってないですね。
今日新聞に入っていた折り込みチラシでは販売戸数15戸となってましたが。。。

[215: 匿名さん]

　駅から９分というのがなぁ。ただ買い物には便利だよね。モールは十分普段使いできるものだし、ディスカウントならサンディだし、小奇麗さではトップかな。現在のモールができてから京都へ買い物に行く機会がめっきり減ったな。
　それにしても樟葉って京都市内出身者がやたら多くない？
　

[216: 匿名さん]

京阪沿線の京都の人は、大阪の会社に通うようになり、結婚したりすると、樟葉（楠葉）に住もうかなと思うのではないでしょうか。同じ沿線でなじみがあるし、ちょっとだけ大阪寄りになるし、実家の京都からは近いし。また樟葉始発の電車もあるので通勤も楽。この物件は駅から９分というのをどう考えるかですかね。

[217: 匿名さん]

　樟葉にあるお店も京都が本店の店も多いし、地銀も京都銀行がメインですし、京都出身の方は多いでしょうね。逆に大阪市内やほかの大阪府内の地域からの人ってあんまり聞きませんね。
　楠葉とか京阪とか大阪府内ではあまりにもマイナーでイメージも悪いですが、引っ越してから樟葉の良さがわかることろもありますね。京阪が他の電鉄との接続は悪いかもしれませんが、京都の観光地についてはこれほど恵まれたところはないですよ。現在北摂の阪急京都線沿線に住んでいますが、茨木市駅や高槻市駅の駅前ならいいですが、それ以外の駅なら利便性も悪いし、樟葉に住んでいた時のイメージと違って、阪急沿線ってマイナーです。あくまでもこの地域のメジャーはJR京都線です。梅田に出るのは便利ですが、京都方面についてはぶらっと出歩きたくなるところって悲しくなるくらい何もないんです。
　教育面についてもどうこうということもないのですが、こちらに来て有利だと思うのは、自分の在籍している高校の自分の席でセンター試験を受験できることですね。楠葉なら京大に行かなければならないとか下手すると、市大に行くとかありますよね。

[218: 物件比較中さん]

駅から9分は遠くはないですが、最近のこの辺りの中古マンションは以前ほど強気な価格では売れないという感じを受けます。
高いものを買って、売らざるを得なくなった場合のリスクは高いかと。
何だかんだで、この辺りもマンションや戸建の新築が出ますし、ここでないとという理由がないと買おうとは思えませんね。
価格設定を失敗した物件なのだと思います。私個人は。
後は売れ残りを安く買うかどうかでしょうか。

[219: 周辺住民さん]

この物件の裏手？（もう少し男山より）に、もう一つ京阪がマンションを建てるようですね。
空き地の看板に京阪の文字と問い合わせTEL番号が大きく書かれていました。

今販売中の物件より駅から少し遠くなる分、価格も安くなるだろうから案外ねらい目かもしれませんね。

[220: 匿名さん]

樟葉はどちらかと言うと京都に実家がある人が
会社が大阪なので、樟葉を選んだって人が多いように思いますね。
樟葉＝京都のイメージも大きいです。

[221: 匿名さん]

在日が多いのか

[222: 匿名さん]

在日の人が住んでいるって聞いたことがない。マイナーな土地だからでしょう。

[223: 匿名さん]

樟葉に在日の人が多いなんて話は聞いた事がないです。
在日の人が多く住んで居る地域って、大阪市内が多いのでは？
在日の人が多かったとしても、特になにか困った事があるのでしょうか？

[224: 匿名はん]

辛坊の苗字が辛と聞いたことがあるが＞

[225: 匿名さん]

在日の人は、市内か北摂なんじゃないの？

[226: 匿名さん]

また何か話がそれていっていますね。
このマンションに関心がないのでは？

[227: 匿名さん]

まあ楠葉に関することであればいいんじゃないの？

[228: 匿名さん]

最近このマンションの動きはないの？

[229: 物件比較中さん]

何か興味の対象外ですね。
何が売りなのかはっきりしないし。
駅から9分は強みでもないし、しょうもない京阪の理屈での付加価値で値段も高いし。
後で売る時に困るのが目に見えてる。
買った人や、買おうとしている人の書き込みが殆ど無い(と思われる)ことから、そう思ってます。

[230: 匿名さん]

京阪は樟葉を西宮北口や千里中央みたいにブランド化したいとでも思ってるんでしょうか。樟葉はいい街だけど所詮は京阪沿線、あの価格はちょっと欲が出過ぎたんじゃないでしょうか。

[231: 匿名さん]

申し訳ないけど、千里中央ってどこが良いの？今は空港があるからいいけど、なくなるという可能性は考えてないのかな。資産価値としても大阪市内のマンションならまだしも。街並みも男山とたいして変わらないよ。住宅地と団地ばっかりだし。

[232: 購入検討中さん]

ここの書き込みみて、これだけ否定されて
「買いました！」と言う気がしないんじゃないかな？

自分が買おうとしている、または買った物件をの売主さんを「しょうもない」とか
買おうとしている場所をよく言われていないのに書き込みますか？

[233: 匿名さん]

232さんの意見には同意。大阪って結局阪急の一人勝ちなのね。

[234: 物件比較中さん]

京阪が楠葉をどうしていこうと考えてるとは全く感じられません。この物件は高いけど、すぐ近くにはファミリー向けとかいうお手頃価格のマンションを立てるみたいだし。
結局、持ってる土地を使って何とか沿線で唯一の有望立地で儲けようとしてるだけ、にしか見えない。
共感できませんね。

[235: 匿名さん]

なんで樟葉が唯一なん？枚方市駅もあるじゃないの？

[236: 匿名さん]

樟葉は、枚方市の一地区でしかないけど、枚方市駅は市の中心地区だけあって、利便性は高いです。

[237: 物件比較中さん]

でも、徒歩10分以内でマンションを立てる場所がない。かささぎ橋近辺で大分苦戦してましたよね。
あの感じだと、赤字か儲け無しか…。
枚方駅は利便性は高いかもあいれませんが、そういう答えは出ているのかと。

[238: 周辺住民さん]

販売戸数11戸になってますね。だいぶ売れたのかな。
最初値段が高めかなと思ったけど、買う人が多いということは意外と適正価格だったのでしょう。

[239: 周辺住民さん]

そういえば、近くに建設予定のお手頃価格のマンションは、どんな状況でしょう？お手頃というだけあって、ここより少し駅に遠いとか、お部屋もここに比べて狭めなのでしょうか？

[240: 匿名さん]

マンションの価値って鉄道路線だけで決まるのでしょうか？マンションの設備とか管理のレベルは考慮の対象外なんでしょうか？利便性が高くても、毎日の生活のことですから設備のしょぼさは嫌です。

[241: 匿名さん]

設備のしょぼさって具体的にどのような所ですか？

[242: 周辺住民さん]

確かに今日チラシが入ってました。
残りが11戸なのか、何らかの枠内での残りが11なのかはっきりしない表現でした。
売れてるのかどうかは、ギャラリーに行って見ないと分からないですね。

[243: 周辺住民さん]

お手軽マンションはまだ情報ないですねー。
早く詳細を知りたいですね。
フラッツがある程度売れないと駄目かな？

[244: 匿名さん]

設備で重要と思われるのは、水まわりかな。特に風呂。換気がしっかりできなくてはいけませんね。すぐにカビが発生する風呂はあり得ません。窓がない風呂はダメです。

[245: 匿名さん]

確かに北摂には全ての地域において高級住宅街が広がっており、阪急沿線ならどこにマンションを作っても即完売ですよね。楠葉の人も駅から北摂がよく見えるんだから、自分たちの間違いかに悲惨なものか目を覚ましたら？

[246: 匿名さん]

樟葉から見える北摂は別にそんなに良いとも思えず、そんなに変わらない印象。樟葉から見えない北摂には良いところがあるのでしょうか？よくわからない話です。どっちにしても所詮大阪でしょ。（私は好きですが）

北摂話はそれぐらいにして。このマンションの話ですが、駅までの最短距離をとろうとすると、あぜ道を通ることになるのではと思います。この道を通る前提で駅まで9分なんでしょうかねえ。この道を通ると7分ぐらいでいけそうな気はしますが。ただし、毎日通るのはちょっと嫌かな。

[247: 匿名さん]

樟葉から北摂は見えないと思うが・・・

まさか、対岸の水無瀬とか？あそこは、北摂じゃないですよ。（笑）
そんなこと言ったら、本物の北摂の人に怒られるよ。

[248: 匿名さん]

対岸がマンションだらけとなっていますが、マンションが建つイコール資産価値があるということです。逆に駅に近い所で関わらずマンションが建たないということは資産価値がないのです。だから上牧や水無瀬のほうが上なんです。

[249: 周辺住民さん]

>>248

>だから上牧や水無瀬のほうが上なんです。

へーそうなんですね。勉強になります。

ちなみに教えてほしいのですが、「上」っていうの具体的にはは何が上なんでしょうか？
地価・公共交通機関の利便性・住環境 and so on・・・

ちなみに248さんはここまでおっしゃるのですから、もちろん上記区域にお住まいで
確固たる「上」という証拠をおもちなんですよね。

さすが「上」に立つ方はちがいますね。勉強になります！！

[250: 匿名さん]

マンションのお風呂など窓が無いお風呂でも、キチンと換気扇で換気していれば
カビは生えませんよ。
もちろんお掃除もきちんとしなきゃなりませんが、基本換気扇は昼間以外は回しっぱなしですけど
それぐらいしなきゃカビは生えますね。

[251: 匿名さん]

まず沿線ブランドの阪急というだけでも全く違います。地価も駅そのものは高くないですが、周辺の地価では圧倒的に水無瀬が高いです。阪急もさることながらJRの存在も大きいです。商業施設は樟葉のほうが多少便利かもしれませんが、阪急沿線の生活スタイルは休日は梅田でショッピングが当たり前となっているの。だから駅前が栄えている必要がないの。それに高槻駅には百貨店もある。樟葉みたいに百貨店の利用がとても珍しい生活スタイルとはぜんぜんちがうの。

[252: 249]

>>251

根拠が定量的でないです。
情報源のソースを提示してください。

あと
> まず沿線ブランドの阪急というだけでも全く違います。
これは何が違うのですか？京阪と阪急とではブランド（名前）が
違うのは理解できますが具体的に何がどうちがうのですか？

[253: 匿名さん]

販売戸数１１戸というのが何を指しているのかは分かりませんが、結構な勢いで販売は進んでいるみたいですね。私は数年前戸建を買ったばかりなので検討はしませんが周辺の戸建や中古マンションなどと比べて割高とは言えない気がします。グレードもある程度高いみたいですし、樟葉は新築マンション殆ど出ないし、樟葉が好きでマンション好きな人にとっては良いのかなと思います。

[254: 249]

補足

もちろん、ソースは客観的かつ定量的に示されているものをお願いします。
それが示されなければ、ただの独りよがりですよ。

[255: 周辺住民さん]

しかしせっかくマンションの設備の話とか、私的に面白い話題になって盛り上がってくると、北摂や水無瀬の話が突然出てきて、それの反論で話がそれていく…なんでやねん！？

お風呂のカビの話ですが、最近のマンションは全て24時間換気らしいので、だいぶマシなのでは。もちろん窓があるのが一番でしょうが。

[256: 匿名さん]

この掲示板のベースになっているのは、楠葉なのにこの値段ということに尽きるのでしょう。阪急とか北急なら4000万以上でも誰も文句は言わない。水無瀬の話が出て来るのも某マンションが5000万近くでも誰も高いとは言わない。結局そういうことです。定量云々の話が出て来ましたが、大阪府が発表した市町村別の学力テストランキングやこ国土交通省からHP上で出している地番レベルの地価も公表されています。大阪府の地域別概要でも北摂の環境の良さを賞賛しています。大阪府に住むということは、全てランキングがつきまとうということを考慮しないと住めません。京都は案外そういうものではないです。
茨木とか高槻の上品さも阪急沿線というのが大きく、伝統なんじゃないですか？
このマンションは 本来はそこそこのグレードだから設備面での話題がもっと出て欲しいのですが、結局沿線に終始振り回されるのが大阪なんです

[257: 近所をよく知る人]

しかし仰るように、もし樟葉と北摂がそんなにかけ離れたものなら、何で北摂さんがわざわざ樟葉の掲示板に出向されて、書き込みされるのでしょうか。

業者さんのPRですか？一般の方の自己満足ですか？

どちらの方にせよ、わざわざ、何度も何度も（何人も何人も？）北摂礼賛を書き込まれるのは、よっぽど自分の住んでおられる場所に自信が無いか、樟葉を何らかの形で意識されているとしか思えないです。北摂さんは、書き込めば書き込むほど樟葉を意識していることを晒しているという事を認識されていないのでしょうか。

[258: 匿名さん]

カビは換気がよければ、生える事ないですよ。
もちろんそれプラス清潔に保つ事が必要ですけど。
必要以上に磨く事もないとは思います。
カビって目に付くと不快ですよね＾＾

[259: 匿名さん]

樟葉でこの値段というが、実際かなりのペースで売れているみたいなのに「安くしろー」って言い続けても値段は下がらないでしょう。むしろ供給過剰っぱい水無瀬や北摂地域のマンションのほうが売れ残りの値引きがあるみたいなので、樟葉にこだわりがなければ、それを狙ってみるのも手かも。

試しに
「北摂　マンション　売れ残り」
「水無瀬　マンション　売れ残り」
とヤフーやグーグルで検索してみると、値引きに関するサイトとかがたくさんあって参考になるよ。

地価も見てみたが、高槻と樟葉は同じ位で、水無瀬はその8割程度。その程度の違いでどっちが良いとか悪いとか言うのを議論する自体虚しくなってくる。学力についても然り。公表された学力テストの市町村別を見ても、枚方と北摂地域は科目によってどっちが1,2点高いとかいう位。しかも市の平均で学校別でもない。平均点の1点2点を議論するよりも、家庭内で自分の子供としっかりコミュニケーションをとって、賢い子供に育てることに注力したほうが良いと思うが。あくまで私個人の意見ですけど。

[260: 匿名さん]

小学校の間の子どもの学力は、学校任せだけじゃだめだと思います。
家庭学習が一番重要だと思うので、学区が良いから自分の子どもに
その学校へ通わせたら自然と学力が付くって問題じゃないですね。
特に低学年の間は家庭でしっかり勉強を見てあげる事が大切だと思います。

[261: 匿名さん]

マンション前の道路を見てきました。楠葉ももう土地が残ってないのね。駅の東側と南側に空きスペースがあればよかったのに。

[262: 物件比較中さん]

ご指摘のとおり、楠葉もまとまった土地があまり残ってないですね。そんなこともあって、今回購入するか迷ってます。
土地柄は悪くなく外観・設備も気に入ってますが、駅まで徒歩９分を踏まえると割高感を感じてます。
マンション南の路地を通れば徒歩７分で行けそうですが、整備されておらず、少なくとも夜は通る気になれませんでした。
いずれ他に良い物件が出れば、部屋を貸すことも考えておりますが、この辺りの相場はどの位でしょうか？　４ＬＤＫ（８０㎡）で１５万円／月、３ＬＤＫ（７０㎡）で１３万円／月と説明は受けたのですが、そのあたりに知見のある方にも情報を頂きたいと思います。

[263: 契約済みさん]

北摂の物件も含めて検討しましたが結局この物件にしました。確かに周囲と比べて割高に感じましたが、おしゃれな外観と標準設備の充実度は評価できます。因みにマンションの所在地は１５ｍ規制（５階）の範囲内だそうですので高層にできない分が価格に影響しているのかもしれません。将来の資産価値は周囲の物件との比較になりますので、今後物件があまりできなければある程度の価値は維持できると思います。特急停車駅なので転勤者向けの賃貸にも有利だと思います。週末に大阪に出て行くのは面倒なので、徒歩圏にモールがあるのは魅力でした。くずはモールの改装も楽しみです。

[264: 契約済みさん]

物件価格が割高とのことですが、もしかしてみなさん、2年後のくずはモール増床計画の情報を正確にご存じではないのかと思いアップしました。

増床計画についての発表
↓
http://www.keihan.co.jp/news/data_h23/2011-03-01-5.pdf

これをみると、今後ますます樟葉駅周辺が発展していくのは間違いないですよね。

また、高級感のある落ち着いた外観～共用施設デザイン～標準設備の充実（細かな点では、和室の畳は標準でも琉球畳というくらい）や、周辺の中古マンションの価格などを考えると、妥当な価格設定なのではないかなと思い購入を決めました。

あと、樟葉は基本的に永住志向の人が多いので、良い物件の中古マンションは出にくい土地柄だと感じたのも新築マンション購入にした理由です。（中古物件も視野に入れて、ここ数年真剣に探してきたので実感しています。）

[265: 物件比較中さん]

コメントありがとうございました。
くずはモールの利便性や発展性に対する評価が物件の評価が深く関係し、価格を形成していることがよく分かりました。
たしかに「京阪の開発は派手さないものの、堅実で資産価値が落ちるリスクが低く、その評価も京阪の株価に反映されている」というアナリストの分析もあるので、説得力がある感じました。大手企業の社宅も多く、この地で購買したいという意欲が多いので、その点でも良いと感じてます。
妥当な価格かどうかをもう一度多面的に分析して決めたいと思います。

[266: 物件比較中さん]

　徒歩９分というところが引っ掛かっていたため、再度周囲の状況も確認しなおしました。まず西隣にあるマンションですが、空室はほとんどなさそうだったので、そこそこの利便性は確保されていると考えている人が多いのではないでしょうか。駅までの経路ですが、市民農園の通路を使えば７分くらいで駅まで到着できますが、あぜ道ということもあって害虫やその他よろしくない動物に遭遇する可能性もあるので薦められる道ではありません。
　最大のネックはマンションの価格ですが、高くなる原因はやはり戸数の問題でしょう。高さ制限があるため、どうしても戸数に制限がかかります。玄関等共有スペースの費用は戸数が多くなればなるほどコストは下がります。樟葉以外でもこの土地でこの価格？という話はよく聞きますが、聞いてみればこのマンションと同じように周囲が一戸建てエリアで高さ制限を受けて戸数が少ないようでした。また一戸建てが多くて、マンションが新規に建つスペースもないため希少性というのも同じでした。
　このマンションを選択するにあたって、商業地域にすぐ隣接しており、利便性の高いマンション群のマンションを選択するのか、利便性は多少劣っても一戸建て住宅との中間を選ぶのかということも考慮する必要があるのではないでしょうか。だからタワーマンションやファインシティと比べるのはちょっと無理があると思います。
　資産価値ですが、マクドナルド裏側の地域が比較的大規模に再開発されたら下がる可能性が大ですが、そうでなければ希少性という意味で暴落はないのではないでしょうか。地理的に京都に近く、京都も新規のマンションが建ちにくいということを考慮すると、京都のマンションに比べて割安感はあるはずです。
　設備面でいろいろ選択できるという意味ではマンションの建設ラッシュに沸いている北摂のほうがいいとは思います。ただし、大阪の求心力が低下している中で資産価値として残れるマンションは一部ではないでしょうか。結局のところ、初めに資産価値ありきかどうかでマンションを選択するのはあまり意味のないことだと思います。まずは日常住むのにどうなのかが大事ではないでしょうか。

[267: 物件比較中さん]

いずれにしても樟葉で徒歩9分でこの値段は割高と判断せざるを得ないでしょう。モールの増床計画って旧松坂屋の部分を建て替えてモールに繋げるってやつですよね？そのことがどれだけ樟葉のマンションの資産価値を高めるかといわれると、？って感じです。割高な理由にはならないと思います。MRに行ったときにはここが急激に売れまくっているということは特に聞いてないですし。当てになるかどうか別として「家賃200倍の法則」で計算しても採算合わない価格だと思いますよ。

[268: 匿名さん]

267さんのように割高という人って、どことどう比べて高いのかという具体的な意見がない。高い部屋でも4000万台前半でしょ。北摂なら6000万台以上が普通ですよ。

[269: ご近所さん]

一番高い部屋は南東角部屋１００平米でこれは売り出し前に抽選で上から下まで完売してます。

[270: 匿名]

↑5300万前後でしたよ。

[271: 匿名さん]

ここ1年以内に販売された新築マンションの事例でいうと、千里中央や桃山台の新築マンションよりは安いけど、吹田・茨木・高槻の新築マンションよりは高いですよね。

[272: 匿名さん]

たしかに茨木でいえば

・プラウドシティ
・ブリリア
・ロジュマン
・シャリエ

のほうが安かったよね

[273: 匿名さん]

希少性じゃないの？阪急桂駅近くで同じ規模のマンションが最低4500万台からでした。北摂と桂ならどちらが評価は高いか北摂に詳しい方に聞かなければわかりませんが、ここのマンションと同じように桂のくせに高いとかいわれていたけど、結局完売でした。
樟葉と比較対象になるのは北摂でも京都線上のところでしょう。千里は動線上から言っても、大阪市内との比較になるでしょう。あくまでも京都と大阪のアクセスをベースに考えるべきとは思いますが。
最近茨木の人気が高いんですが、ここへ来て何故大幅にに人口が増えたのでしょうか？格下とされる枚方は順調に人口が増えて40万台になったのにもかかわらず茨木は面積が広いにもかかわらず、いまだに二十万台です。
いずれにせよ住居探しで樟葉と千里を同時に探している人はいないと思います。

[274: 周辺住民さん]

>>262さん

以前、当該物件のすぐ近くに賃貸で住んでいたものです。
ファインフラッツ樟葉の敷地は空き地と駐車場だったのですが、２０１０年の７月末で
駐車場は閉鎖して、マンション建設へと移っていきました。懐かしく思います。

>マンション南の路地を通れば徒歩７分で行けそうですが、
整備されておらず、少なくとも夜は通る気になれませんでした。

→私（中年男性）は毎日朝も深夜も通っていましたね。
結構朝は皆さん通られます。
また、特に害虫が出るとかということはありませんでした。
皆さん、最初はトップワールドのほうを通られますが、（徒歩約９−１０分）
じきに背に腹は代えられなくなって近道を通るみたいですね。（徒歩約７−８分）
しかし、雨の後は水たまりになるので、そういう時は私はトップワールドのほうを
通っていましたね。

>いずれ他に良い物件が出れば、部屋を貸すことも考えておりますが、この辺りの相場はどの位でしょうか？　４ＬＤＫ（８０㎡）で１５万円／月、３ＬＤＫ（７０㎡）で１３万円／月と説明は受けたのですが、そのあたりに知見のある方にも情報を頂きたいと思います。

→おおよそ正しいですが・・・
私は築２０年７５平米で日当たり抜群の４階、月１１万円に住んでいましたが、
築２５年７５平米で日当たりあまりよくない２階の月１０万円と最後まで迷いました。

築２０年前後で日当たり普通ファミリータイプの７５平米１０万円が相場かと思います。

こちらのマンションが１０年後に３ＬＤＫ（７０㎡）で１３万円／月は少々厳しいかもしれません。
１１万円なら確実で、１２万円でもおそらく決まるかと思います。
もちろん１３万円でも決まる可能性はあるかと思いますが、時の運になります。
１年たって１万円値下げの１２万円で決定という最悪の可能性もあるかもしれません。
８０平米は広いですが、家賃に１５万円出せる方は限られてくるので、少々厳しいかもしれませんが
築１０年で８０平米１４万円なら大丈夫かと思います。

相場に関しては、試しに検索サイトで検索されてみてはいかがでしょうか？
表示される賃貸物件は人気がややない余り物中心になりますので
（人気物件はすぐに賃貸が決まるので）
それも考慮してみてください。

[275: ご近所さん]

１１戸とは残り１１戸なのか、グランドステージでの残り１１戸で、ファイナルステージとかあったりしてそこでまた何個かでるんでしょうかね

[276: 匿名さん]

10年後でも賃貸で結構なお値段で借り手がつくような
お話ですね。
それだけ立地が良いって事なんですね。

[277: 周辺住民さん]

274さんの情報の通りだと思います。
私は10年目の70m2の分譲賃貸ですが、11万の家賃です。強気の値付け物件は結構敬遠されてますね。
10万超だと、社宅扱いでの借り上げがメインで、家賃の上限が設定されているので、思い通りの物件が借りられないという事情もあります。
262さんの言われる家賃は、結構な運が無いと厳しいかな。

[278: 匿名さん]

ＳＵＵＭＯで、「ファイナルステージ」２０戸販売と出ていました。
グランドステージ⇒ファイナルステージという流れのようですね。
６１．６４ｍ２～８５．３１ｍ２　で　２５８８～３９４８万円とのことです。

[279: ご近所さん]

これって100戸くらいの規模のマンションでは販売的には好調なうれゆきなんでしょうか？

[280: 匿名さん]

好調とは言えないかも。良ければ一ヶ月程度で完売。