ファインフラッツ樟葉 ザ・レジデンス

[購入検討中さん]

京阪電車｢樟葉｣駅徒歩9分。
ファインフラッツ樟葉 ザ・レジデンスについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

売主：京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：京阪カインド株式会社

[103: 100]

101さん

本当に商売上手ならば、全ての中住戸が共用廊下に面した安上がりな設計にして、もっと安い価格で売り出すと思いますけどね。最近は安いものから売れていく傾向があるみたいですから。
仰るように、南向き以外にもメリットがあるように工夫した、その点で評価できると思っています。
中住戸に両面バルコニーがある物件は、最近ではなかなかないですし。

[104: 匿名さん]

＞最近は安いものから売れていく傾向があるみたいですから

そうみたいですね、マンションの内容も重要ですけど
価格もそれ以上に問題です。

[105: 子育て世代]

茨木の総持寺に住んでいましたが、結婚して樟葉に住みました。あまりの不便さ、治安や環境の悪さに昨年南茨木に引っ越しました。茨木に戻って大正解でした。65さんの言うとおり、北摂出身の人が他の大阪の地域に住むのは無理です。樟葉に来て、大阪府の小中学生の学力の低さを認識するようになりました。普通のサラリーマンで子育て世代なら絶対に北摂に住むべきです。ここに住むのは低所得者で＊＊＊です。

[106: 匿名さん]

議論するのはいいけど、「ここに住むのは低所得者で＊＊＊です。」
なんて発言する人がいるのはあまり気持ちのいいものではありませんね。
自分の住んでいる地域のことをそう言われたらどう思われるかわかって発言しているのかと…。
いろんな価値観や考え、土地に対する愛着はみな違うわけですから、一括りにされるのは
たまったものではありません。

[107: 匿名さん]

＊＊＊は何ですか？気になります。
ぶ＊＊ですか？？

[108: 近所をよく知る人]

しかし、「ここに住むのは低所得者で＊＊＊です。」なんて、
事実と異なる書き込みはちょっと問題やなぁ、、樟葉の住民として非常に不快です。

南楠葉は、一流企業の社宅や大手銀行の社宅があった所からも、土地柄がわかるでしょう。昔からの地主さんも多い。実際、結構高所得な方も住まれている印象です。治安も南茨木と大差なし。むしろ大阪府警の犯罪発生マップを見ると、茨木より樟葉の方が昨年一年の犯罪発生数は少ないように見える。客観的に比較しなければならないと思うよ。

所得とかよりも、本当の意味での住みやすさは、住んでいる人どうし良好な人間関係をいかに築けるかだな。そういう意味でも、樟葉の人は思いやりのある常識人ばかりで私は好きです。

[109: 匿名さん]

＞一流企業の社宅や大手銀行の社宅があった所からも、土地柄がわかるでしょう。昔からの地主さんも多い。実際、結構高所得な方も住まれている印象です

同じ印象をずっと持ってました。

＞ここに住むのは低所得者で＊＊＊です
こんな事を言っていたら、今回のような震災にあったときに誰も
助けてくれませんよ＾＾

[110: 匿名さん]

みなさんそんなに釣られなくても、以前からのレスにあるように住環境に大差はないですよ。
105さんはむしろ茨木の印象を悪くする意図があるのでは？憶測ですけど。

ただ、電車の利便性だけはどうしても京阪の方が劣りますね。
通勤先が京阪沿線であれば問題ないのですが。

[111: 匿名さん]

　こういう掲示板で低所得とか普段あまり聞かれない発言があったので、北摂のマンション掲示板をのぞいてみた。はっきりと書いているものはなかったけど、やはり気にされている方は多いですね。それと地区の比較や批評、批判も公然とされているのを見て、やはり樟葉とは違う地域なんだと思いました。樟葉に住んでいて、普段〇〇地区はダメだとか、劣っているとかそんなことは話題にも上りませんよ。香里園がこうだとか枚方市駅はどうとか、実際に住んでもいないのに他人の住んでいるところをとやかく言うのは失礼だし、仮に過去に住んでいたとしてもこういう掲示板で言うのもそれこそ下品ではないでしょうか？

[112: 社宅住まいさん]

価格の高いマンションに行くと、他の比較対象の悪口として、低所得者と直接は言いませんが、そんな事を言う営業マンがいますね。
少し不快に感じる時があります。
マンションの営業マンがどの程度の年収なのか知りませんが…。
私もNo.111さんと同様の意見ですね。

[113: 子育て世代]

なんで、低所得者という言葉を使ってはいけないのですか？樟葉のどこに転勤族なんていました？関西で、転勤族が住めるのは北摂か阪急沿線の阪神間だけなのは有名な話ですよね。私が結婚して、樟葉に住むことになったときは周りの友人がみんな変な顔をしていたけど、実際にこんなに悪かったとは思わなかったです。私の周囲で低所得者が住む地域については住んではいけないというのは普段から会話をしていましたよ。

[114: 匿名]

↓
はあ そうですか
「低所得者」の住む地域からもう出られたんですからもうほっといてくださいな、高所得者様

[115: 購入検討中さん]

今の関西の住環境の基準が、関東等からの転勤族がどれだけ沢山の住んでいるかということになっているのかということのようですね。外からの評価も大事だけど、関西のことに対してなんでも転勤族にあーだこーだ我が物顔で言われるのは気分が悪いです。ただ不思議なのは、北摂がやけにマンションの建設ラッシュである割には、人口の増加が枚方とたいして変わらないレベルですね。以外に泉州地域で増加が激しい地域もありますね。

[116: ご近所さん]

結構、樟葉に転勤族さんいますよ。
賃貸でも社宅でも…。
北陸や九州からでも樟葉に住んでいらっしゃいます。
会社が中之島とか京都市内とかの方はいますが、
みなさん便利な街といってますよ。

[117: 社宅住まいさん]

高槻のジオタワーで聞いた話だと、日吉台から移住する高齢の方が結構おられるとか。
子育ても終わって、利便性を求めて駅近くの物件に転居するパターンが増えてるのかもしれませんね。
あくまでも私見ですが。

[118: 購入検討中さん]

高齢になり、車の運転がままならなくなる前に、車に頼らない生活をしようとなると、やはり駅前のマンションというのも一つの考えでしょうね。ただし、管理費の問題はありますが。

[119: 購入検討中さん]

一度目の抽選にもれた者です。
購入を決められた方にお伺いします。

どの間取りで、決め手になったのはどういった点ですか？
複数回答でももちろん結構です。よろしければお聞かせ下さい。

[120: 匿名さん]

高齢になると今まで運転していた車を手放すようになるので
やっぱり駅前のマンションは便利です。
駅前は一通りの物は揃ってますしね。

[121: 購入検討中さん]

やはり駅から1kmぐらいが徒歩圏内でしょうね。意外に美咲や楠葉丘、男山の人が結構購入してたりするんでしょうね。車の維持費が管理費と相殺されれば、購入したい人は多いのではないでしょうか。樟葉はフラットな街だし、主要な幹線道路からも外れているため、歩きやすい街だと思います。

[122: 社宅住まいさん]

楠葉はフラットですね、電動自転車はほとんど見ませんし。御殿山や枚方は坂が多いため、電動自転車結構見ます。

[123: 匿名さん]

たとえゆるい坂であっても自転車は大変ですよね。
フラットな道が多いのは高齢者にも嬉しいです。

[124: 匿名さん]

京都と大阪の中間地域で4000万円までで物件を色々探したけど、結局ファインシティくずはを購入しました。駅周辺が綺麗に整備されて、車の往来が激しくなく、一通りのものが揃っており、そこそこ利便性がいいという意味では樟葉はかなり上位にくるでしょうね。

[125: サラリーマンさん]

　価格が出ましたが、一番広い部屋でも４０００万代前半なら妥当ではないでしょうか？対岸の水無瀬のマンションが５０００万円以上ですからね。まあ水無瀬よりも利便性・住民の質・環境の面では比べ物にならないくらい格下ですが、地理的なことを考えたら高いともいえないかも。

[126: 購入検討中さん]

一番広いところは5000万超えと聞きました。もう売れたそうです。抽選もあったと聞いています。
ですから、物件情報には載ってないですね。

[127: 匿名さん]

一番広い部屋から売れてしまっているのでかぁ。
一番広い部屋が一番高いとは限りませんね。

[128: 近所をよく知る人]

いちばん広い部屋は確か東南角部屋…5000万超えですね。モデルルームの部屋と同じ間とりで広いなぁと思ったけど、ぜんぶ売れてしまいましたね。
条件の良い、高い部屋から売れてく感じかなぁ。みんなお金持ってるなぁ。
ここは住環境が良いので高くても売れるのでしょう。駅から9分が微妙だけど、モールへは5、6分位だからまぁ便利かも。

[129: 匿名さん]

東京から引っ越してきたので水無瀬はよくわからないけど、そんなに良いところなんでしょうか。
マンションDBという所に坪単価が載っているけど、水無瀬の坪単価は142万と安い。樟葉は坪160万。阪急京都線で樟葉に並ぶのは、茨木の坪単価170万位。どこもあんまり変わらないような。

[130: 匿名さん]

一番高い部屋から売れているのですね。
このマンションを検討される人って皆さんお金持ちの人が多いのかなぁ＾＾

[131: 匿名]

水無瀬には賃貸マンションで５年程住んでたけど、特別レベルが高いとは感じませんでしたね。
田舎ですから(笑)
樟葉は見た目はいいからな～。

[132: 匿名さん]

枚方はガラが悪いイメージがあるけど
樟葉って別格なの？

[133: ご近所さん]

新聞の折り込みチラシが入っていました。販売戸数３４戸となってましたが、あとの６５戸は売れたのでしょうか？

[134: 近所をよく知る人]

前にモデルルーム行ったときに、半分近く埋まっているとの話だったので、
売れているんでしょうなぁ。
樟葉は別格かどうかわかりませんが、見た感じの良さは抜群ですよ。私はここに住むまで、色々なところに
住んできましたが、東京の二子玉川に雰囲気が似ている感じがします。
人によりますが、ガラは特に悪いと感じたことはないですね。

[135: 近所をよく知る人]

鉄塔があるのに景観が抜群って（笑）

[136: ご近所さん]

この物件は鉄塔から離れてるよ。
そもそも5階建だし。

[137: 匿名さん]

二子玉川はいいすぎでしょう（笑）
二子玉川に失礼ですよ

溝口でもいいすぎかな

[138: 匿名さん]

水無瀬の話がよく出てくるけど、向こうは樟葉より都会なんかな?見た感じ樟葉よりマンションの数は多いし、高級住宅地なような感じがする。新名神の建設反対も、治安の悪い樟葉側からの車の流入阻止が理由とかも聞くし。樟葉の人は水無瀬に憧れるよね。

[139: 匿名さん]

総持寺とか水無瀬とか、、、、。もうネタはいいから。以下、ぶらり歩きに良い地域。

箕面市　　　萱野(北芝)、桜ヶ丘
茨木市　　　沢良宜、西福井、中河原、道祖本、宿河原、郡山
高槻市　　　総持寺、富田(摂津富田)、成合、上牧、大蔵司、郡家、桃園町、萩之庄5
枚方市　　　牧野北町、樋之上、西禁野
島本町　　　水無瀬、大山崎

[140: 近所をよく知る人]

東京はどこも地価が高いので、東京の有名な住宅地がすごい所のように感じるかもしれませんが、実際に住んでみると（価格はすごいけれど）住環境は大して変わらないというのが私の感想です。二子玉川のマンションは樟葉のざっくり2倍位、ちょっとごちゃっとした溝の口でも樟葉の1.2倍位しますが、住環境の良さは二子玉川≒樟葉＞溝の口です。
二子玉川と樟葉は、どちらも大きな川沿いで、高級住宅街と昔ながらの庶民的な感じの街並みとが程よく共存しており、どちらもよく似ている感じがします。地理的な類似性もさることながら、共にS.C.ができて急速に整備された歴史的経緯も似ています（他にも類似点多数）。私はこれまで色々なところに住んでおり、学生時代に神戸の岡本、六甲に住み、就職してからは仕事の関係で武庫之荘、東京の麻布台、自由が丘、二子玉川と移り、今、樟葉に住んでいます。どの街も好きですが、二子玉川の暮らしやすく適度にのんびりした雰囲気が気に入って、関西に戻る際に雰囲気が近い街をリサーチし、樟葉に決めたくらいです。結果として満足しています。同じ東急沿線でも溝の口とはちょっと違うような気がします。あくまで私見ですが。

新名神の話は、樟葉も高槻も大して治安は変わらないのだから、治安の問題ではないでしょう。こちらは真剣に答える話ではなかったかな？

[141: 匿名さん]

樟葉と二子玉川って似てるのは、よく言われている話みたい。
流通関係のコンサルの報告書にも、くずはモールに関する話で
触れられてるわ。

・住民の課税所得が750万円超で大阪地区ではトップクラス
・関東で言えば二子玉川に近いバックグラウンド
　　リテールビジネス研究所のホームページ
　　　http://www.rbk.jp/pdf/RBKEYE44.pdf

課税所得云々は私も知らんかったが、その割にはみんな気さくで、それを感じさせない人が多い。

くずははマイナーだからあまり知られてないけど、ええところやで。

[142: 社宅住まいさん]

何だか、プロの人っぽい意見が増えてるような。
そろそろ、ここに見にくるのヤメようかな。

[143: 近くに住む人]

地元に住んでいる人以外ならここを除く人は普通はいないでしょ。ここを見る地元の人以外はある程度調べている人だと思うよ。今の時代猫も杓子も北摂、西宮北口、夙川だもんね。千里中央の乗降客数なんて、ここ数年で二万人近く増えてる。ということは五万人近く増えているということだよね。
このマンションの高価格帯購入者は買い換えが多いのではないですか。それ以外は他からの人で如何に安価で買えるかが問題でしょう。千里中央は、子供のためなら五千万は端金だと思う人でしょうね。

[144: 匿名さん]

>143
...頭悪そう。

[145: 匿名さん]

憧れの水無瀬に爆笑。

樟葉の人か水無瀬にあこがれるwww 腹いたいww

[146: 匿名さん]

ここ以外にも、マンションはできそうだね。まだ田んぼが残っているし。
水無瀬って対岸ですよね?樟葉駅から見た限りではマンションがいっぱい建っていますね。行ったことがないためわかりませんが、マンションがたくさんあるということは都会なのかもしれませんね。阪急沿線ですし高そうなイメージです。

[147: 周辺住民さん]

樟葉はマンションより一軒家が多い。
マンションがたくさんあると都会なのか？
水無瀬ってそんなにたくさんマンション建ってるかな？
タワーマンションとかもみえないし、
駅前もすごく発展しているように見えない。

樟葉の人は水無瀬は憧れてませんよ。

水無瀬って大山崎と同じ京都と思ってたし。

[148: 匿名さん]

樟葉も府境に近いけど、やっぱり京都色が強いんですか?言葉とか。

[149: 匿名さん]

たしかに水無瀬よりは樟葉のほうがいいかな。。。

水無瀬って聞いてもあんまりイメージできないです。

樟葉もしょせん京阪沿線なんでマイナーですけどね。

千里中央＞茨木・高槻＞樟葉＞水無瀬

って感じですかね。

[150: いつか買いたいさん]

路線で言えば阪急とJRが両方使える水無瀬。
京阪というマイナー路線でマシなのが樟葉。
でも路線だけでは物件は選ぶことは出来ませんよね。

[151: 買い換え検討中]

まずは路線で選ぶでしょ。普通は阪急沿線か北急で選ぶと思います。阪急沿線なら大阪市街ならどこに住んでも間違いはないと思います。他の沿線は予算が足りない人が住むところでしょう。

[152: 買い換え検討中]

↑　大阪市以外の間違いです。

[153: 匿名さん]

そう言われると、水無瀬＞＞樟葉でしょうね。まあ、普通は水無瀬を選ぶわな。北摂やし。

[154: 匿名さん]

他の京阪の駅ではわからないけど、樟葉駅では対岸がはっきり見えるからね。京阪で最高と言われる樟葉駅にいて、阪急京都線で最低と思われる水無瀬方向を見ると、本当に虚しさを感じる。たいていの樟葉住民ならそう感じるよ。北摂出身の奥さんならまず耐えられないよ。

[155: 匿名さん]

水無瀬は北摂にはいるの？
北摂の人がきいたら一緒にしないでくれと
いいそうだが。

[156: 匿名さん]

両極端ですよね、水無瀬と樟葉。路線は便利だけど…、な水無瀬。
街として完結してるけど、陸の孤島樟葉。
結論出せなくて、両方要らない。

[157: 匿名さん]

いやいや、水無瀬はとても重要な街だよ。比較的予算の限られている人でも北摂、阪急ブランドを手に入れたい人達が大勢いるしね。それに対岸を見て、あの人達よりも自分達は偉いんだと思わせてくれる土地だし。このマンションも水無瀬のリバーサイドが買えなかった人達が購入を検討しているのではないですか?ちょっと頑張って水無瀬のマンションを買った方がいいと思うよ。ここを買ったらバカにされるよ。

[158: 匿名さん]

>157
重要か重要でないかはさておき。
えらいとかえらくないかとかで判断するとはあほらしいw
勝手に思ってればいいだけのこと。

[159: 匿名さん]

大　凶　乙

[160: 匿名さん]

141です。2軒目を樟葉で狙ってます。
プロではないけど、（不動産以外の分野ですが）コンサルのような仕事をしているので、調査はプロ並みです。日々勉強してます。何千万円の買い物、納得いくまで調べるのが私の性質（たち）ですわ。決して業者のセールストークやネットの噂情報に惑わされず、自分で正しい情報を持っておかんとな。住環境とか住民の平均所得とか、いろいろ調べているけれど、どう調べても

・樟葉地区は京阪沿線でダントツ一等地
・大阪の中でも北摂の平均レベルよりは上

やで。

各都市の1人当たり課税所得金額
・東京都港区 1000万円*1
・千代田区　 820万円*1
★樟葉地区 　 750万円*2
・芦屋市　 630万円*1
・箕面市　　　 450万円*1
・吹田市　　　 420万円*1
・豊中市　　　 410万円*1
・枚方市　　　 365万円*1
・島本町　　 　360万円*1
・高槻市　　 　350万円*1
　（全国平均：340万円）

【出典】
*1全国市町村平均所得ランキングTOP200
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_zenkokutop200.html
*2リテールビジネス研究所報告書（前出141）

課税所得：社会保険料などを控除後の課税対象の金額　　　

枚方市で見るか、枚方の中の樟葉地区で見るかによって見方が変わるな。
樟葉のことをよく言わない人は、大概、枚方全体で考えているか、京阪沿線のイメージで言っているのかな。そもそも樟葉に住んだことや来たことすら無い？

[161: 匿名さん]

所得だけ見れば、樟葉のある枚方市と水無瀬のある島本町は似たり寄ったり（笑）仲良くしようや。
高槻は350万円って意外と低いな。平均すればそんなものか。樟葉の750万円は群を抜いているな。

[162: 匿名さん]

しかし何でスレ違いの水無瀬の話が出てくるかと思ったら、水無瀬のマンションまだ売ってるんか。だいぶ前に建ったと思ってたが。樟葉やと供給不足ですぐ売れてしまうけどな。あちらは供給過剰なんかな。ちなみに樟葉の対岸は上牧。水無瀬の対岸は橋本かな。微妙にズレとるで。

[163: 匿名さん]

どおりで、北摂の人が高槻を排除したがる理由がわかったわ。

[164: 近所をよく知る人]

1人当たり課税所得金額750万円ってすごいね。
だって年収1,000万円以上ってことでしょ？

でも樟葉ってそこまでブルジョアなイメージないけどな。。。

大学卒業まで樟葉に住んでたけど、芦屋や千里中央
みたいな豪邸街なんてないし、駅徒歩圏内はごちゃごちゃ
した下町な感じだったけどねー町樟葉とか南樟葉あたりなんてね

「ちょっと品のある庶民」レベルの人達かなーって感じで
とても年収1,000万円以上の人達の街って感じでは
ありませんでしたが。。。

[165: ご近所さん]

町楠葉とか南楠葉の楠葉は「樟葉」じゃないですよ。
(住んでたのに使い分けできないのはなんで？)

庶民風に見えたのは地主さんのいうが南楠葉や町楠葉には多いから。
並木や美咲、朝日2丁目、楠葉丘には弁護士や医者、議員などのいわゆる先生と呼ばれる職業の方や
芸能人などが住んでますよ。
最近でこそ、大学が駅前にあるからマンションもワンルームマンションも駅周辺には増えたけど、
樟葉は基本、一軒家が多い。

[166: 匿名さん]

年収1000万だからといって、別に豪邸に住んでいるとは限らないでしょうね。周辺のマンションや、社宅とかに住んでいるのでは。某メーカーとかは30歳台で普通に1千万超えやし、結構いると思うよ。但し、ブルジョワな感じではなく、164さんのおっしゃったように「品があって庶民的な」感じです。

[167: 匿名さん]

芦屋はともかく、千里中央ってそんな金持ちエリアか?それこそ駅周辺は団地だらけで、出世コースとは無縁の人も結構多いのでは?別にそういう人達が悪いと言っているわけではないよ。よくも悪くも高度成長期と共に発達してきたサラリーマンの街ではないの?樟葉だってそう。ただ違うのは樟葉は、京都と大阪を結ぶ街道沿いにあるから古いところもそれなりにあるけど、千里中央は、上新田のごく一部を覗いて全く新しく作った街で古いものはほとんどないということでしょ。
一般的にはサラリーマンが多く住む町が年収が高くなるので千里中央周辺の方が樟葉より高いでしょう。でも樟葉もそれなりに年収は高い地域ではありますよ。朝日や並木、美咲あたりの人なら1000万以上の収入の人なんて別に普通にいるでしょ。164さんは多分古い樟葉の地域出身なんでその辺りがわからないんでしょう。ただし750万はちょっと眉唾ものですね。

[168: 匿名さん]

確かにここ10年くらいでマンションが増えたけど、町楠葉や南楠葉は地主さんの家とか多いですよね。これまで私が接してきた経験では、本当にお金持っている人って、良い意味で変なところに見栄張ってなくて、普通なんですよね。逆にお金持ってなくてカツカツなのに高い家買ったり、高いモノ買って見栄張っている人は樟葉では少ないかな・・

[170: 匿名さん]

並木はまぁわからんでもないですが、美咲・朝日・楠葉丘が高級住宅街ですかね？

どっちにせよファインフラッツは庶民テイスト満載の「南楠葉」なんですよね？

京阪沿線でダントツ一等地なのはあくまで「樟葉地区」なんですよね？
しかも「京阪沿線」のなかで、ですよね

ちなみに樟葉地区が北摂の平均より上って言っても、地区で比較するのであれば、
豊中市であれば、緑ヶ丘や新千里西町エリアだし、茨木でいえば、センターゾーン
や春日丘エリアの所得等と比較すべきでは！？

まぁ比較対象にならないかもしれないですけどね。

たしかに大阪のなかでは樟葉はイイ場所のほうに入ると思いますよ！
でもこの物件は樟葉の今の価値を考慮してもちょっと割高かなぁと思います。

[171: 匿名さん]

「緑ヶ丘」や「新千里西町エリア」、茨木の「センターゾーン」や「春日丘エリア」の所得データ、気になるところです。なかなか出所が明確なデータは少ないからなぁ。

推測というより私の勝手な妄想ですが、北摂の方がお金ないのに見栄張っている人多いように感じます。北摂は名前が売れている分、無理してでも住もうとする人は多いでしょうから・・・そのためか、北摂の「一等地」内でも住民の格差が大きいとの話を聞きます。このことから、格差の小さい樟葉地区に比べて北摂の「一等地」の平均所得は伸び悩むのではと予測しています。

町楠葉や南楠葉・・言われるほど住んでいる人は庶民的ではないですよ、ふふ・・余裕のある人が多いです。

[172: 匿名さん]

この物件の売れ行きはどうなのでしょう？値引きとかあるんですか？？

[173: 匿名さん]

所得の差はわかりませんが、学区を比べたら一目瞭然でしょう。

「緑ヶ丘」→11中
「新千里西町エリア」→9中
「センターゾーン」→養精中
「春日丘エリア」→西陵中

[174: 匿名さん]

このマンションの校区は樟葉中やね。樟葉中や樟葉西中はレベルが高くて、灘や洛南などの私立高校や国立京教大附属、公立トップ高校に多数進学します。もちろんこのご時勢塾通いは必要ですが。勉強は生徒の間で差はあるでしょうが、親もちゃんとしていてまじめな子が多く、みんなそこそこ良い学校に進学されるのが上記２校の特徴です。

[175: 匿名さん]

あぁ、養精中→茨高を経て、大学で僕と一緒になった友人がいますよ。結局学区とか、どっちでも同じって事？＾＾

[176: 匿名さん]

今の流れでは大阪で環境の良い住宅地は北摂以外にもありますよというものなのに、170のように北摂の方は、北摂全地域は全てそれ以外の大阪府内の地域よりも格上と主張するよね。そして他の地域を物凄く貶す。こういう掲示板だけでなく、普段の会話でもそうです。主人の親戚が、吹田、茨木、高槻、豊中に住んでおり、私達だけが北摂ではないのですが、もう会話が誰が上とか下とかそんなのばっかりでうんざりしています。

[177: 匿名さん]

北摂に住んで居る人だけが北摂が一番と思っているだけで
それ以外の人って北摂がどうだか・・・なんて余り関係ないと思います。
自分が住んで居る場所が便利で自分達の生活に適していたらそれで良いのでは？

[178: 匿名さん]

　なんか、千里中央とか茨木の人って必死ですよね。170さんみたいな人がたくさん住んでいるんでしょうね。豊中の所得レベルは確かに高いけど、茨木と枚方って同じくらいで、年によってどちらかが上になったりしたになったりするレベルでしょ。治安についても、一般的には大阪市内から遠くなればなるほど犯罪率は低くなっていますよね。その代わり不便にもなるけど。
　学区についても、公立トップ校への進学がほとんどない地区なら困るけど、毎年普通に出ていたらそこまで考慮する必要がある？校区がいいから自分の子供もトップ校へ行けると勘違いしている親が最近多いですよね。
　京阪沿線がどうのとかいうけど、そんなに阪急沿線がお好きなら、神戸線か宝塚線に住めば？京都線なんか元々阪急ではないし、神戸線や宝塚線に比べると阪急は何にも開発もしていない。駅周辺の感じだけ見ると、枚方も高槻も茨木もどれも一緒に見える。樟葉駅は市の中心じゃないので比べようがない。富田や上牧、総持寺に比べて楠葉が見劣りするみたいな言い方をされますが、どんな目をしているのですかね？

[179: 近所をよく知る人]

北摂バッシングすごいですね・・・

客観的にみて樟葉はいい街だと思いますよ。
庶民的で人情味もある街だけど品もあるし。
樟葉をよく知る人間としておススメの街で
あることは間違いないです。

ただ、外から大阪に来て部屋探しする際に
選択肢として樟葉が挙がるってことはそう
そうないと思います。それは単に知名度・
利便性・教育でやはり北摂のほうに軍配が
あがるからだと思います。

ただ北摂といっても洗練されているエリア
は一部だと思います。富田・上牧・総持寺
をけなすつもりはないですが、樟葉とは比較
にならないでしょうし、これらのエリアが
樟葉より上と思っている人はごくごく少数派
ではないでしょうか。そもそも北摂は北摂の
なかで比較すればいいでしょうし、樟葉は京阪
沿線のなかで比較すればいいんじゃないかなと。
あえて北摂を比較対象とする必要もないように
思います。だから北摂がどうのこうの言われても
気にすることはないんじゃないですかね。

あんまり感情的に「北摂の人間は高飛車だ」
とかっていう品のないバッシングしてるのを
見ると非常に残念に思います。人それぞれ価値観
があるんですから自由に議論したらいいんじゃない
でしょうか。ネガティブなレスを頭ごなしに批判する
のはちょっと大人げないような気がします。

私は樟葉が大好きです。今は樟葉を離れています
が実家が樟葉にあるので今でもちょくちょく樟葉
に行くことがあります。大阪を長く離れていた期間
もありますので、この10年の樟葉の発展・不動産価格
の上昇等には正直驚いていますが、過大評価すること
なく客観的に評価することも必要かなと思います。

[180: 匿名さん]

まぁ、これまでの内容を最初から見ていると、北摂の方の主観的というか一方的な批判の書き込み、あまりにもひどい。ちょっと読んでみたらわかるよ。私も含め樟葉の方々は、随分大人の対応で抑えてたと思います。「釣り」だと思いながらも、決して気分の良いものではありませんでした。最近、客観的なデータで北摂の一方的な書き込みを否定する意見も出てきたので、一気に不満が爆発したのだと思います。北摂の方がすべて一方的な方ばかりだと思いませんが、、、

[181: 匿名さん]

ここ10年で樟葉も随分発展しましたね。モールの改築・増床も2年後に控えてますし、これからもっと魅力ある街になっていくと思いますよ。そういえば周辺地域も発展中で、松井山手のコストコもうすぐオープンですね。普段は松井山手へは車で15分位ですが、オープン直後は渋滞するかなぁ。

[182: 匿名さん]

北摂の人ら（！？）のレスってそんなに酷かったか？

樟葉の人らの対応が大人の対応か？

普通に見たら樟葉の人ら（人？）が過剰に反応し過ぎてるように見えるけどな。

そこまで樟葉がけなされてるわけでもなさそうだし。

しょせん北摂も樟葉もどっちも地方都市の片田舎なんだから
どっちがイイ悪いなんてみっともないやりとりやめようぜ。

[183: 匿名さん]

　京阪沿線での比較と言っても、特急又は快速急行の停車駅である枚方市駅、香里園駅、寝屋川市、守口市あたりになるけど、樟葉に住んでいると、市外から外れる寝屋川市や守口市はあんまり知らないでしょうね。香里園もぎりぎり外れるけど、枚方市域も多いということでは比較しやすい。枚方市駅がもう少し再開発してくれたらいいのにな。楠葉が典型的な新興住宅地という位置づけに対して、三越があったころは枚方市駅が枚方市の中心としてそれなりの風格があったのに三越がなくなってから寂れる一方と思うのは自分だけかな。樟葉が現状の維持を図るためには枚方市駅の再開発、特に北口方面の再開発が必要でしょうね。大規模マンションが北口に建てばいいのですが。香里園の良さはやっぱり京橋に近いことですよね。それと、町としての成熟度も楠葉より高く、いろいろな店があるのは樟葉住民にとってもうらやましいです。３つの駅で比較と言うことであれば、それぞれの駅付近の環境の違いがあれど、基本はどれだけ大阪に近いことを重視するか、又は京都も重視するかで変わってくるのではないでしょうか？樟葉住民以外で巷で騒がれている樟葉が京阪沿線でダントツだとは私は思いません。ただ、土地のスペース上、樟葉がマンションが建ちやすい環境にはあるとは思いますが。

　大阪に住んでいる以上、北摂の方の自慢大会と徹底的な他の地域への批判はどうしようもありません。それぞれの地域にメリット及びデメリットは存在し、個人によっても変わってくるのに、すべての面において最高とか言ってること自体気持ち悪さを感じます。上の方も言っておられるように、客観的にみられない方が大勢おられます。特に最近の転入者は。

[184: 社宅住まいさん]

久々に見にきてみたら、えらいことになってますね。
そもそも、この物件が割高？と思える価格設定で、京阪が楠葉の価値を世に問うた。それが、北摂も含めて広いエリアで家選びが出来る価格であったため、色々な検討をされている方のご意見が多く書き込まれることになったんだと思いますが。
不動産的な価値以上の値段と思いますが、北摂が上とか、下とかは資産価値が維持しやすいかどうかだけの問題では？
樟葉はタワーのみ奇跡の物件でしょう。
後はそれなりかなー。

[185: 社宅住まいさん]

あ、人気夙川エリアも見に行きましたが、香櫨園小学校は人気過ぎてプレハブ校舎増設しまくりで、正直、教育の質を維持できるか疑問を感じました。
人気に踊らされて物件選びするのは子ども達にとって、本当に良いかは良く考えた方が良いでしょうね。

[186: 匿名さん]

>No.142 by 社宅住まいさん　2011-08-01 23:45:32
>何だか、プロの人っぽい意見が増えてるような。
>そろそろ、ここに見にくるのヤメようかな。

たしかにプロの人っぽい意見が入ってきてから
めちゃくちゃ荒れだしたように思います。

水無瀬vs樟葉のやりとりは見ていて情けなく感じました。

いつのまにかこの物件がどーのこーのより北摂と樟葉の
どっちがいいかの議論に終始しちゃうようになってますね。
ホント不毛な議論です。どっちのエリアにマンション買うに
せよ「物件に見合った価格」かどうかが問題なんじゃない
でしょうか。

どちらのエリアも大阪では有数のエリアだと思いますが、
ここの物件価格に限っていえば、樟葉というエリアを過大評価
しすぎてるのではないかと思います。こんなこと書いちゃう
とプロのかたに叩かれちゃうかもしれませんが、あくまで
個人的な意見ということで。ちなみに今千里中央で売出中
のマンションも千里中央を過大評価しすぎだと思いますけど
ね（いちおーフォローのつもり）。

[187: 社宅住まいさん]

楠葉の良さは、周囲の利便性が高く、教育面、環境面も他地区と遜色ないけど、路線の関係でリーズナブルに買えることなんだろうと思いますよ。
ここも、後1割安ければなぁ。
ねえ、186さん。

[188: 匿名さん]

高飛車なのは樟葉の方たちなんじゃないの？誰に聞いても、総持寺や富田、上牧のほうがいいっていうのは明らかじゃない？北摂の中では良くないほうかもしれないけど、あくまで北摂内であって、楠葉の環境の悪さに比べると全然マシですよ。179さんのように、樟葉を離れて北摂に住むようになると、いかに自分の住んでいるところが悪く、帰りたくないのかよくわかるようになります。少し前に書かれていた南茨木に引っ越していかれた方の意見が真面だと思います。京阪沿線でダントツとか言われていても、北摂の良くない地域と言われているところには遠く及ばないのが世間の常識でしょう。マイナーであるが故環境がいいとか言われても、北摂のどの地域よりもはるかに劣っていることをもっと認識すべきです。皆さん、価格に疑問を持たれていますが、マイナーなところを逆手にとって京阪が暴利をむさぼっているからみんな腹が立つのではないの？

[189: 匿名さん]

おっしゃるとおりだと思います。

駅近でもないにもかかわらずこの強気な値段設定。

この物件の売りがよくわかんないです。
周辺の戸建てより坪単価全然高いし。

京阪が樟葉の価値を意図的に高めようとしてるのでしょうか。

今後樟葉のマンション価格の相場がこの金額くらいになる
としたら、価格だけは北摂エリア以上ってことになるのかな？

樟葉は好きですが、必要以上に値を上げられるんだったら別に
他にもいいエリアはあるからって思っちゃいますけどね。

[190: 匿名さん]

ここってエレベーターが何基あるんですか？
ご存じの方教えてください。

[191: 購入検討中さん]

なんで高いって思うんだろう？
結構最近の樟葉の中古マンションの値段みると
妥当に思いますよ。
追加オプションにあまり費用かからないみたいだし。

値段が高いっていってる人は、
樟葉じゃなくていいんだったら
他を選べばいいだけじゃないの？

樟葉がよくて、このマンションの口コミみたい人は
北摂や他の地域との比較よりマンションについて
同じ樟葉で比較を聞きたいんじゃ？
北摂や他のことは別で口コミで比較しては？

このマンションについてなのに、
マンションについては一つも書かれないのは、
樟葉と北摂との比較で樟葉を悪く言われていたら、
樟葉に建つ、このマンション自体も話が始まる前に
否定されてるので、話が進まないんじゃない？

他のマンションの書き込みみてて、客観的に思う意見でした。

[192: 近所をよく知る人]

今は北摂に住んでいますが、以前京阪沿線に住んでいたこともあります。

188は悪意ありありですね。客観的にみてどう考えても樟葉のほうがいいはず。

北摂のまともなエリアの人に聞いたらみんな樟葉のほうがいいと言うはずですよ。

北摂でもあまりよろしくないエリアはいっぱいあります。188はそのエリア出身の人間では？

同じ北摂の人間だとしても、188の意見には賛同できんな。

[193: 物件比較中さん]

エレベーターは南北に1期ずつの2基ありますよ。

[194: 物件比較中さん]

↑あ、1基ずつ合計2基。です。

[195: 匿名はん]

すみません、この物件の天井高はどれくらいでしょうか。ご存知の方ご教示おねがいします。
モデルルームのリビングが現在検討中のよりも広く、天井高さのイメージがつかみづらかったもので。。。

[196: 近所をよく知る人]

　なんだかんだ言いつつもそれなりに売れるのではないですか？ここの書き込みをしている人は子育て世代が多いと思いますが、このマンションの購買層は、樟葉駅が最寄り駅のリタイアする周辺の人ではないでしょうか？少し前の書き込みでもありましたが、樟葉は一種低層地域が多いですよね。一種低層ということは必然的に庭が比較的大きく、庭の管理をしなければなりません。庭の管理って結構大変なんです。そういう人たちが、駅に比較的近くで便利なところで老後を過ごすという層を対象としているのではないでしょうか。ここ最近の傾向を見ていますと、樟葉は、駅から離れた地域に若い人たちがそれほど大きくない一戸建てを購入し、駅に近いマンションに５０代くらいの方が暮らしているように思えます。楠葉周辺で生活の基盤を築いた人にとって特に問題なければ、やはり勝手知ったる樟葉の駅近くで便利に過ごしたいと思うのは不思議ではないでしょう。
　このマンションはとても高いけど、並木の駅近くを除き、朝日や並木でも駅から少し離れた地域では庭付き一戸建てでも地価がそれほど高くないため、子育てサラリーマンでも無理なく買えるのではないでしょうか？そういう意味では一戸建てがねらい目かもしれません。特に、淀屋橋や北浜に勤務し一戸建てを購入する人にとってはおススメですね。北摂もいいですが、マンションではなく、駅から近いところで庭付き一戸建ては経済的にもかなり厳しいですね。１億越えというのも普通に考えられますし。

[197: 匿名さん]

＞１９３さん
ありがとうございます。
では東側の共用廊下はいろんな人が通ることになるわけですね。

両面バルコニーが東向き住戸にもあればよかったな。

[198: 匿名さん]

戸建ては飛鳥ハウジングがいいのですか

[199: 物件比較中さん]

＞195さん
リビング、ダイニング、洋室、和室は約2450mm
キッチンは約2250mm、トイレ、洗面室は約2150mm。
梁、下り天井で差はあるらしいですよ。

＞197さん
東側には両面バルコニーないですね。
西側の住居の人は東側の共用廊下を通るでしょうし、
南側の人も裏のゴミ置き場や駐車場にいくために
通る可能性もありそうですね。

[200: 匿名はん]

＞199さん
ありがとうございます。
下り天井はいいなーと思いました。天井にメリハリがついて高く見える感じがしました。

[201: 社宅住まいさん]

飛鳥さんは、建物が良いかどうか判断つきませんが、比較的駅に近いトコロで物件が出ると、大概はここの分譲な印象です。
ヘタなマンション買う位なら、こちらも十分アリだと思いますね。
設備も満足できそうですし。

[202: 匿名さん]

天井高って今まで余り意識した事なかったのですが
友人宅へ行ってみて、お部屋の広さはそんなに広くは無いのに
何故か開放感を感じました。
天井高がやっぱり少し高いようです、天井高って結構重要ですね。
メリハリがあるのは余計高さを感じて、開放感あるかもしれませんね。