リバー平野ガーデンズのみなさん！ パート2

[匿名さん]

住民・契約者専用掲示板　パート2です。

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15127/

[283: 匿名]

茶色の軽、もう、ずいぶんと前からずーーーーっとみたいですね。
「許可車」の紙をこれ見よがしに置いててね〜。
あの紙って、意味あるの？
他に来客用の駐車場が空いてるのにあの紙を置いてるのって、どーなの？
駐車する場所が空いてるんだったら、ちゃんとした駐車許可証を借りればいいんじゃないの？
ってことは、ちゃんと手順を守って駐車してる訳ではないって事なんだよね？
おまけに来客でもない、、、、か。

[284: 匿名]

朝のゴミ出し、ちゃんとルール（良識）を守ってくれていない人がいますね。
前日から出しっ放しの人とか、生ゴミ全開の人とか。
カラスが覚えてしまってゴミを荒らす事も度々あるようです。
廊下に、ゴミ袋が荒らされた状態で放置されてあったりとか。

[285: マンション住民さん]

前スレで出てましたね＞茶色のモコ
もう三年以上前ですか、月日が経つのも早いものですねｗ
かつては路上駐車+ゲート前で開くのを待ってると話題になった、たしか住人の父親さんでしたっけ。
多分もう習慣になっちゃったんでしょうね、来客使うの。
ホントに毎日停まってますね。

きっと紙は車内に常備していて、管理人に一声掛けてるのでしょうね。
（じゃなきゃ最近の管理人さんは必ず朝には無断駐車禁止の紙挟んでますし）
別にきちんと手続き踏んでるのでしょうから断れないし、難しいですね。

[286: 匿名]

そういや、もう丸３日以上とめてるね。
規約じゃ、最大２４時間の使用が限度じゃなかった？
きちんと手続き踏んでててもこれじゃだめでしょ。

[287: 匿名]

あの、来客用駐車場に止めてる車に載せてある「許可車」って
ペラッペラの紙、、、、、あれ、誰に貰えるんでしょーかね〜？

[288: 入居予定さん]

> 規約じゃ、最大２４時間の使用が限度じゃなかった？
> きちんと手続き踏んでててもこれじゃだめでしょ。

一度、来客駐車場にとめている車の利用頻度計測してもらえると良いかもしれないけど。難しいかな

[289: 住民さんＡ]

駐車許可用紙に日付記載始めたみたいですね。
話題のモコは今週末はずっと一番はしに駐車してて、無印のままでしたけど。
管理人は２４時間張り付くわけにもいかないですし、私たち住人が気付いたときに注意するしかないでしょうね。
その為にも日付記載は妙案ですね、今回限りかもしれませんが・・・

でもまぁ無断駐車禁止の張り紙はされていないので、ひょっとしたら管理人とのやり取りはあるのかも知れませんね。
余りにも常態化してますからきっと顔見知りになっててよろしくの一言で済ませてたりして。

[290: @]

コッコッ固定資産税がどえらい事にぃ～！！

[291: 匿名]

固定資産税・・・いきなり跳ね上がった感がありますね〜。
あ〜ぁ、しんどいなぁ。

[292: 匿名]

遅れて入居したので、うちだけかと思ってました。

ﾏﾝｼｮﾝだと固定資産税って安いんだと思ってました…

[293: 匿名さん]

５年間の優遇期間が終わりましたか・・・。
やっぱり上がっちゃうのですね・・・。

[294: マンション住民さん]

茶色モコの住人。
大きな顔して、堂々と来客駐車場を利用してるよ。
自分ちの２台目駐車場とばかりに。
元気のよろしい子供さんたちを連れて、
挨拶もせずに、親子３世代
当たり前のように、慣れたかんじで、
エレベーターにのり、ご帰宅されてました。
結構なことで。

[295: 住民さんＡ]

２台目の駐車場なんですよ。彼らだけ特別なのです。
厚遇対応は先着順で、彼らはそれを勝ち取ったのです。

[296: 匿名]

２台目の駐車場？
彼らだけ特別？
厚遇対応は先着順？
彼らはそれを勝ち取った？

ま、これは冗談にしても、
ええんか？　あの状態で好き勝手させといても。

[297: マンション住民さん]

でも気遣いの出来る普通の人なら、共有場所を占有する事をためらうよ。
そういったことが出来ない時点で、やはり特別な人なんだと。
たとえ首根っこ掴まれてやれと強要されても、私には出来ないことだし。

何よりも今朝も無断駐車してる車に張り紙していたし、管理人の対応を見る限りあのモコは手続きを取ってる。
だからといってあの利用方法をガチガチに規制すると普通に利用する人の使い勝手も悪くなるし手間も増える。
盲点を突いた厚顔無恥な人でいいんじゃないかな。

[298: 匿名]

今の時代、盲点を突けば（犯罪以外なら）何をやっても
いいって思ってる輩が多いってことなのかねぇ・・・・

なんか悲しいね。

[299: マンション住民さん]

多くないから目立つんですよ、そこまで悲観する事も無いです。
これだけ大規模な集合住宅なのに、たった一台の奇特な人しか居ない。
それだけ高いモラルを維持出来てるのだと、ポジティブに考えましょう。

[300: マンション住民さん]

２台目駐車場として来客用駐車場を活用したいと真剣に考えると、
決して高い利点があるわけでも無いんですけどね。
車庫証明が取れる訳でも無いですし、一度は別に保管場所を持つ訳ですから。
確かにマンション敷地内に駐車が出来て、家までの移動は楽ですけれど、
毎回の申請の労力はもちろん、混雑時には取れない可能性も含んでますし。
２４時間を超える場合はいちいち再度申請でしょ？休みの日とか無茶苦茶めんどーです。
出入りに関してもリモコンを２台持てる訳じゃないし、相互間のやり取りもあります。
仮に誰かの後ろに引っ付いて出入りするとしても、タイミング次第でしょう？
真向かいの駐車場、月極１４０００円でありますね。
十分に費用対効果を発揮出来てると思いますね。
まぁ価値観は人それぞれ、諸々の面倒な事が煩わしく感じない人も稀に居るということですね。

こうやって真剣に考えてみると、あの車の持ち主は決して得をしている訳でも無いですし（諸々の面倒事を金銭に置き換えると駐車場代より掛かってます）、楽をしている訳でも無い（普通、毎度の申請はやはり煩わしいものです）
出入りで楽をしたい為に後ろに引っ付いては気持ち悪がられ、毎日駐車している故に白い目で見られ、ろくな事はありません。

[301: 住民さんＤ]

しかし、これだけ噂になっている事を
ご本人たちはご存じなんでしょうか。

教育熱心で、かつ情報通な方なんですがねぇ。

言わしておけばいいわ
なんてお考えなんでしょうか。
私自身なら気が引けますが。

[302: マンション住民さん]

でも手続きしててなんで許可書だけなの？管理人と手続きしたらちゃんとした駐車表示くれるんじゃなかったっけ？
それか水漏れとかで自分のところ停められずやむを得ず一時的に仮置きしてるとか？
そういう可能性は無いですか？

[303: 住民ママさん]

慣れて合理的になったと見る方が自然ですね。
入居開始から定期的な利用されていますから。
携帯で申請してるかもしれませんね。

[304: 匿名]

A,B棟の1階エレベータ横の表示パネルが不自然に浮いている。
また誰かが遊び半分なのかワザとなのか、壊したんだろう。
A,B棟の1階エレベータ付近は落書きキズや悪戯が多すぎる。
どうにかならんもんだろうか。

[305: マンション住民さん]

話戻るけど住民の車って来客に停めるの禁止ですよね？
古い話ですが、総会で私は迷惑かけていないから夜間に自分の仕事の車を来客に停めさせてくれ。ってのがあったねぇ。
あれからどうなったのでしょう？

[306: 住民ママさん]

こないだの休日に満車となっていて、来客にコインパーキングに停めてもらってて、
見送った後あのモコ見て腹立っちゃった。
定位置見つけたようですね、モコ。
あそこなら、心理的に隠れた気になれるのかしら。
でも毎日毎日動かした形跡が無いほど停まってるね、モコ。
倒れて入院したとかかしら。むしろ逆に心配ですね。

仮に停めっぱなしになってどうしようも無くなったら、廃棄する事って出来るのかしら。
このままですとホントにそろそろ廃棄や撤去などの方法も考える必要がありそうですよ。
でも過去、敷地内の放置自転車もなかなか手強い手続きが必要だったから、
自家用車となると、難しいかも知れませんね。
外の放置自動車も長く掛かりましたしね。

[307: 匿名]

あの「許可車」って紙、どうにかして欲しいもんだな。
無断で来客用に止める時の免罪符みたいに使ってるバカがいる。
いいかげんにしろって感じ。

[308: 購入検討中さん]

> 仮に停めっぱなしになってどうしようも無くなったら、廃棄する事って出来るのかしら。
> このままですとホントにそろそろ廃棄や撤去などの方法も考える必要がありそうですよ。

来客用駐車場使ったことないので、よく分からないのですが、
借りるときに管理人さんに申請すると思いますが、そのときに来客先の住民の部屋番号って書かないのですか？

つまり何かあったらその住民が対応するべきだと思うのですが。。。
「許可車」に来客先部屋番号も書いてもらえばいいような気もします。その部屋番号の人が関係なければそれはそれで苦情をいうでしょうし。

[309: 匿名]

マンション住民の大方の人は、皆さんきちんと規約やルール、
人としての常識や良識を守って生活されています。
だから、余計に規約やルールを無視し、自分勝手な行為を
して他の人に迷惑をかけている人が目立つのでしょうね。
やはり、曖昧な対応や規約ではなく、きちんと皆(理事会や総会)で
決めるのがいいのでしょうね。
理事に選任(持ち回りですが)された人は理事会に出席して、
住民の方々はできるだけ総会に出席して、意見や提案などを
どんどん言っていって欲しいですね。

[310: 住民さんＤ]

あのモコ、来客じゃないよ。
実家の名義にはなっているんだろうけど、
ほとんど自家用（奥さん）使用。
入院なんてありえねー。

許可証に部屋番号なくても、あのモコは
もう皆さんご存じでしょう。

玄関先のアルコーブにも大人用も含め
確か２～３台の自転車を置いてるよ。
見てごらん。
奥さんも元気にお掃除してたさ。

[311: 購入検討中さん]

私は全く来客用駐車場を使わないので、さほど分かりませんが、不満に思う人が居られるなら、理事会に一度相談されたらどうですか？

スレを読む限りでは、もっと厳格に来客用駐車場を管理できればよいのだと思います

例えば
①来客用駐車場を使う場合、車に対応部屋番号および利用時間（何月何日何時から何時間まで）の紙をフロントガラスに置く
（何時間使う予定なのかを明確に示す。次の人が使いやすいというメリットもある）
これをすると毎日紙を交換する必要があり、結構面倒になる

②管理人に申し出る場合に、きちんと上記および車のナンバーを記録する
（各部屋がどの程度使っているか少なくとも理事がみえるようにする。今後の来客駐車場の使用状況に関する調査もできる）
記録なく使っていることが判明した場合、そのナンバーの来客駐車場使用を一時的にとめる。
そして、同一ナンバーの連続使用もしくは使用回数の制限を設ける

おそらく総会で提案したら、すぐに通ると思いますよ
名目としては、来客駐車場が、いつも埋まっていることが多く、使用状況の調査および、使用時間の明確化などでいいんじゃないでしょうか。

[312: 住民ママさん]

>>311
その中で実施してないのは使用時間の掲示くらいですね。
申請書類には号室も名前も、使用する車のナンバーも車種や色までも記載する項目があります。
使用する時間もあらかじめ記載した上で許可証をもらいます。
もうすでに来客駐車場を使用する為の手続きは慣れていないとかなり面倒ですよ。
今の使用規定で十分に機能しているように感じます。
また、満車で次に使用したい場合は管理人へ聞けば使用状況は閲覧可能です。

どの管理人さんも来客用駐車場の手続きは周知徹底されているようで、手際良く管理出来ていると思います。
使用する人たちも皆きちんと停車位置ナンバーの記載されたラミネート加工のシートを掲示しています。
申請の無い車には管理人が定期的に「無断使用禁止」の紙を挟む事までしています。

現在問題となっているのは今も隠れるように６番に停まってるモコだけですね。
298世帯の中でもたった1世帯、それも特定の人物のみの問題ですね。
来客用駐車場スペースの工事が行われた頃に暫定的に使われた「使用許可証」と書かれたコピー用紙をいつまでも保持し、
手前勝手に掲示している様子。
でも「無断使用禁止」の紙が挟まれていないので、管理上の手続きは踏んでいる様子。
推察ですが、申請してから使用しているのではなく、駐車してから申請しているのでは無いでしょうか。
ですので取りあえずシートは手渡されますが、もう一度車に戻る手間を省くため、
あらかじめ問題の用紙を掲示しているのではないでしょうか。

この件に関しては余りにも常態化した使用方法で、長期間駐車しているという点が問題ですね。
ここで話題になってから私が確認しただけでほぼ毎日ずっと使用している状況です。
だからといって今回の件で厳格に使用制限を設けるのは、今後皆さんにとって使いにくい事になりかねないと思います。

また、過去にこの問題の車は外に停めていたり、ごみ置き場横に停めていたりと、結構問題になってます。
中の方がマシといえばマシなの、かな？

[313: マンション住民さん]

使用許可申請は当日じゃなくてもできるので、前もって駐車したい日の分を全部予約しているのでは？

もしくは〇曜～△曜　毎日０時～２４時使用　みたいのを１枚出して、管理人室に「使用許可証」は取りに行っていないとか。

正式な「使用許可証」を毎日きちんと取りに行かないとダメみたいな規約つくる？

または１家庭で年間に使用できる回数制限とか？一回で使用できる時間とか？お金取って修繕費にまわす？

[314: 匿名]

犬を抱かずにエレベーターに乗ってくる奴、
当たり前のようにチャリンコで乗ってくる奴、

なんなの！？

ホント、「いい加減にしろ」だわ。

[315: 購入検討中さん]

> 使用許可申請は当日じゃなくてもできるので、前もって駐車したい日の分を全部予約しているのでは？

もしこれをしているなら、記録を見れば、使用状況が分かるのではないですか？
（理事ではないと確認できないのかもしれませんが）

少なくとも、常駐してるのであれば、それはすでに来客用ではないため、問題視できると思いますよ。
まじめに駐車料金を払っている人に対して失礼ですので。

①使用時間の上限を決める（年間50日 or トータル500時間など）
②それを超えた場合は、有料にする

これなら問題ないのではないでしょうか。普通に使っている分には無料だが、度を越した人だけ有料になる。
もしくは、各部屋の使用時間を総会で公開する。

[316: 匿名]

もう、時間で切って半日５００円、一日千円とかにすれば良い。
収益は修繕積み立てへ。

[317: 住民ママさん]

利用料徴収は良い案だと思いますね。
今まで利用者以外の住人も管理費として維持していた来客用駐車場をわずかでも受益者負担に出来る。
管理手続き等を考えると、全く不当でも無いですしね。
半日300円、一日500円（安い！）なら別にどこからも不満は出ないように思います。
今度の総会で提案しようかな。

[318: マンション住民さん]

確か抱くことができるのが、犬を飼ってよい条件に入っていたような気がしますが。

成長して抱くことができないようになった犬が堂々と廊下を歩いているのは脅威以外のなにものでもないですね。

このマンションに住んでいるすべての人間が動物好きなわけないのに・・・

「この犬はかしこいから大丈夫」という根拠のないことを言う飼い主。リードをつけていないのは論外。

以前、朝、廊下を自転車に乗っている人を見た。

犬の名前によくありそうな階に住んでいる人は急に玄関を出たら危ないと思う。

[319: 匿名]

A棟ですか？
おじさんが堂々と自転車漕いでるの見たことあります(;°Д°)…!?

あと、荷物で下が見えなかったんですけど、エレベーターで犬に足を舐められました(´A｀)
抱いてないし、ペットボタンも押してなかったので気付きませんでした。
犬は好きじゃないので、気持ち悪かったです…

[320: 購入検討中さん]

駐車場に関して私の意見を記載させていただきます（私自身は車を持っていませんが（笑））

特定の人が来客駐車場を毎日利用されているということですが、正規の手続きを取っている以上、あからさまに責めたり、規約を変更することは難しいと思います。（もちろんモラル的には最悪だと思います）そのため、それなりの理由があったほうがよいと思います
「たとえば」

①来客駐車場が混雑していて使えにくいのである程度制限（時間、費用）などを設けたい
②一般駐車場が満員のため、来客駐車場を一般駐車場として一部使いたい、その結果①と同様

等があると思います。逆にモラルの問題はあるにしても、来客駐車場があまり使われていないなら規約の変更に関しては反対される方もおられると思います。

[321: 住民ママさん]

平日の利用は少ないけれど、やはり土日は混んでます。
３連休超えの休日は完全予約制に近い利用率ですよ。

平日の利用が少ないが故に、特定車種がずっと駐車してると目立つんですよね。
で、土日とか連休の混雑時にモコが駐車していると、おいおいとなる訳です。

私は有料化に賛成です。
問題の特定利用者の解決にも一役ありますし、各種手続きや保守などの手間の補填においても、受益者負担の観点からも、利用料徴収はとても合理性ありますよね。


それはそれとして、そろそろバーベキュー施設がにぎやかになる季節ですね。
においや騒ぎ声が少し煩わしい時もありますけれど、基本的には楽しそうな雰囲気がこちらにも感染して、とても明るい気持ちになることが出来て好きです。

[322: 住民ママさん]

あ、別に有料化にして特定利用者を追い出そうという訳じゃないですよ。
周辺パーキングよりも安価にすれば、特定利用者は利用を止めないと思いますし。
利用方法をどうこうする訳じゃなくて、私たち第三者の受け止め方が変わるかなと。
「いつもご利用頂きありがとうございまーす」
という感じで接する事が出来ますから。

[323: 住民さんＤ]

NO.３１２さんがおしゃってた通り、
これは２９９世帯の中の１世帯に問題があるだけなのに
また新たな規則を作るっていうのはいかがなものでしょう。
有料、面倒な手続き・・・
モコに「有難うございます」なんて思えない。
有料は反対です。
モコのせいで、そんな面倒な事になってはたまりません。
問題の１世帯にさらに非難がもちあがりますよ。

[324: 住民さんＡ]

今は1世帯ですがこれが増えていくと・・・

[325: マンション住民さん]

有料化賛成。有料になっても手続きの手間はほぼ一緒。

バーべキューも有料化したけど手続きは無料時とほとんど同じ感じ。



モコがゆるされるなら、うちも同じようにするよ。文句言わないでね。早い者勝ちだよ～。







という世帯が　０／２９８　とは正直思えない。

問題が大きくなる前に対処してください。

[326: 匿名]

アホらしい。

有料化なんて総会で通るわけないだろ。
提案した理事が住民に罵倒されて総会が荒れるだけ。

無責任に言うだけなら誰でも言えるだろうけど、
自分が理事長になって提案してみたらいい。
できやしないだろうけど。

有料化以外にもいくらでも解決する手段はあるのに
検討したのかといわれて何と答える？

お金の問題が絡むと人は思い通りに動きませんよ。

[327: 匿名]

No.326匿名さん。
＞有料化以外にもいくらでも解決する手段はあるのに

との事ですが、例えば具体的にどういった手段が効果的でしょう？
別に揚げ足取りや批判ではなく、純粋にお聞きしたいだけですので、
よければお答え下さると幸いです。

[328: 申込予定さん]

私も有料化には賛成です。無意味に長時間止める人が減ると思います。
ただし、ある程度無料時間（月５０時間など）を設定すれば、９５％以上の人は、無料でむしろ長時間止める人がへるため使いやすくなり、賛成されると思いますけどね。

[329: 住民ママさん]

提案を繰り返しますが、管理維持には手間も負担もあります。
すでに今管理の仕事としてかなりのウエイトを占めていますよ。
バーベキュー施設なんて、来客駐車場管理に比したら手間要らずとさえ言えます。
目に見えない形で住人全体に管理費として負担が掛かっています。
そういった意味で受益者負担という概念は賛同出来ると思います。

確かに今回の問題の一助とはなります。
が、有料化にはそれ以前の根拠を持っていると私は考えます。

民間の有人駐車場を考えると、無料というのがいかに贅沢かを感じやすいのでは無いでしょうか。

「お金の問題」として括るなら、むしろ駐車できる台数スペースを増やしたり、管理手続きを厳格にしたりした実績に対し「無料」である事の検討はしたのかという話になるかと思います。
あくまでも共有部分での施設であるという事を鑑みて、周りの駐車場よりも安くする事で、懸念される「お金の問題」として有料化反対の声にも配慮が出来ていると考えます。

[330: 匿名]

>>327
答えれる訳ないでしょうね。
なぜなら、３２６はだだの【荒らし】だからね。

[331: 住民さんＤ]

有料対策案だけど、

◎時間までだったら無料とか、◎時間から有料にするのって
難しいくないですか？

何らかの事情で一旦駐車場を出た場合、
出庫時間は有料にカウントするのですか。
それに対してこまめに手続きをすれば無料になるのですか。

コインパーキングみたいな機械もないし、正確な時間が分からないと
またモメるもとになるんじゃないですか。


って、

まだモコとまってる？昨日はなかったよ。

[332: 住民ママさん]

料金計算は申請時の申告時間でいいんじゃないでしょうか。
申請時間中は他の利用者が利用出来ないので、駐車していなくてもスペースを占有してる訳ですから

具体的な検討は今後していけばいいと思いますが、6時間まで無料、12時間まで300円、24時間で500円。
24時間を越える利用に関しては、今までと同じく再度申請。
そんな感じでいいんじゃないでしょうか。