リバー平野ガーデンズのみなさん！ パート2

[匿名さん]

住民・契約者専用掲示板　パート2です。

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15127/

[263: 匿名]

なんで個人でそんなリスク背負わなあかんねん？あ？

[264: 匿名]

あ？って何？
じゃあ、直で管理人に言えば？
本人にも管理にも言えないんやったら我慢すればいい。

てか、このレス見て、誰かが言ってくれるとでも思ったんか？

[265: 匿名]

はいそーです(^o^)／

[266: マンション住民さん]

一番近い中環沿いのガソリンスタンド潰れてしまいましたね。
結構よく利用していただけに残念です。

一番近いコインパーキングはやはり坂部医院横のやつですかね。
急遽知人が尋ねてこられる時に聞かれるのですが、少し歩いてもらわないといけないので、少々恐縮するんですよね。

[267: 匿名]

>>264
あなたはきっと、そういった事柄に気づきさえもしないんでしょうね。
もしかして、その無断や不法な駐車・駐輪を平気でする側なのかな？

＞本人にも管理にも言えないんやったら我慢すればいい。
って言ってらっしゃいますが、ならあなたもこの掲示板にその文句の
ような書き込みを我慢なさいな。
あなた自身が実は、「本人にも管理にも言えないから我慢してる」んじゃないの？
さぁ、次はどんなイチャモンをつけてくるのでしょうかね？
では、どうぞ。

[268: マンション住民さん]

関係者としての問題意識から少し外れている、という事が言いたいのでしょう。
自分のマンションに掛かる問題を見かけたら自分で注意すればいいと。
些細な身内の不手際をいちいち公共の場で愚痴らないのと同じ感覚かな。

でも確かに何でもかんでも首を突っ込めば住人間トラブルの引き金にもなりますし、
間を取り持つ意味で管理人や理事を通じて注意を飛ばすというのは一つの方法ではありますね。

築６年を迎えて、そろそろ中古物件として売りに出る機会も。
住人板とはいえ、第三者の目を意識した上でお話をするのも必要かな。

という訳で今回の場合はやはり管理人などに話せばそれでいいのかなと思います。
特に今回の投稿は、個人を特定出来る情報も含まれている為、相手の出方次第では名誉毀損行為に当たります。
それに自転車置き場についてはきちんと手続きを踏んだ上での利用なら、個々人の事情も色々ありますし、
たとえ毎日の利用であっても別に問題は無いでしょう。

朝、出勤時に来客用駐車場の前を歩くのですが、よく無断駐車禁止の張り紙を挟んでますよ。
管理人は結構律儀に管理して下さってると私は思います。

[269: 匿名]

長期修繕委員会（だったかな？）のメンバー募集の紙がポストに入ってましたね。
あれ、名乗りを上げる人がどれだけいるのでしょうか・・・
総会の参加数や、輪番制で理事になった方の理事会への参加率とか、、、
とても低いようなんですけども・・・・
長期修繕委員会も、輪番制になるのでしょうかね・・・。
でも、どれもマンションには必要なものですしね・・・。

[270: マンション住民さん]

えー、募集してるのですかー。
ぜひ立候補しようと思います。
理事にも関わり合いを持ちたいと思ってるのですが、当番制ですものね。

総会は毎回出席してますが、毎回混雑してますよ。

[271: 匿名]

どなたか、お風呂のシャワーのシャワーヘッドとホースの接続部付近が
弱くなってる（少しグニャグニャする感じ）方っていらっしゃいますか？

[272: 匿名]

なってきている。

お湯の出も最近悪い。

換気扇もうるさい。

[273: 匿名]

うちもシャワーの接続部がダメです。
シャワーフックも割れたので交換しました。
お湯の出が悪いのは接続部のせいなんでしょうか？？

[274: マンション住民さん]

うちもです。
シャワーを出していると、空気が入ったような音がします。
若干水漏れもしているような・・・
これって、どこに言えばいいんでしょうか？

[275: マンション住民さん]

脱衣場の床の汚れって皆さんどうやって掃除してますか？
黒ずんでいて、拭いても取れない・・・
あと、お風呂の鏡に白い斑点が付いてしまっていて、これがまた取れない。
何か良い方法知りませんか？

掃除がらみでもう一つ気になってるのが、通気口の中って汚れてますよね、きっと。
あの部分の掃除って、やっぱり何か業者に頼まないといけないのかなぁ。

[276: 匿名]

ここの駐車場って外部の人に又貸ししてもいいのでしょうか？
何かマンション住民ではない人が車をとめてから、そのまま
マンションの外へ出て行くのをよく見かけます。
それで次の朝、マンションの外からやって来て車に乗って
出て行くのも見かけます。
これはもしかして又貸しではないのかと思うのですが。

マンション住民が使っている分は非課税だけれども、1台でもマンション外部に
貸すと駐車場全体が事業と見なされて、マンション住民が借りている分も課税
対象となってしまうというような事を聞いた事があるのですが・・・
＊マンションの外部へ貸し出すと、管理組合の収益事業と見なされて、賃貸収入
が課税対象となってしまうというような。

どなたか詳しい方いらっしゃいますか？
そして、もし駐車場の外部への又貸しが分かった場合どうしたらいいのでしょう？

長々とすみません。

[277: 契約済みさん]

>ここの駐車場って外部の人に又貸ししてもいいのでしょうか？
　
基本的には駄目です。駐車場借りるときに車検証の確認があったと思います。
車の名義人が住民である必要があります。

ただし、車の名義は住民だが、使用しているのは外部の人の場合は、おそらくどうしようもできないと思います。
また、車も使用者も区分所有者だが、本人は外に住んでいる場合（部屋を賃貸している場合）もあります。これは問題ないと思います。

理事会に依頼すれば、登録されている車とナンバーの確認をしてくれると思いますよ。
登録番号と異なる場合は、基本的には駐車場の利用停止になる規則のはずです（管理規約をご確認ください）

[278: 匿名]

近隣に実家がある人もいるし
めくじらたててたらきりないよ

[279: マンション住民さん]

少年野球の路駐なんとかならないかなあ。
今日は特にひどかった。
曲がってすぐの路駐は本当に危険です。

[280: 匿名]

見つけた時に警察に通報しか無いでしょうね。
駐禁の標識も建ったことですしね。

[281: 匿名]

警察より緑の駐禁取締オジサン！呼んでバンバン仕事させると良いよ

[282: 匿名くん]

また茶色の軽がずっと来客駐車場を占拠してる

[283: 匿名]

茶色の軽、もう、ずいぶんと前からずーーーーっとみたいですね。
「許可車」の紙をこれ見よがしに置いててね〜。
あの紙って、意味あるの？
他に来客用の駐車場が空いてるのにあの紙を置いてるのって、どーなの？
駐車する場所が空いてるんだったら、ちゃんとした駐車許可証を借りればいいんじゃないの？
ってことは、ちゃんと手順を守って駐車してる訳ではないって事なんだよね？
おまけに来客でもない、、、、か。

[284: 匿名]

朝のゴミ出し、ちゃんとルール（良識）を守ってくれていない人がいますね。
前日から出しっ放しの人とか、生ゴミ全開の人とか。
カラスが覚えてしまってゴミを荒らす事も度々あるようです。
廊下に、ゴミ袋が荒らされた状態で放置されてあったりとか。

[285: マンション住民さん]

前スレで出てましたね＞茶色のモコ
もう三年以上前ですか、月日が経つのも早いものですねｗ
かつては路上駐車+ゲート前で開くのを待ってると話題になった、たしか住人の父親さんでしたっけ。
多分もう習慣になっちゃったんでしょうね、来客使うの。
ホントに毎日停まってますね。

きっと紙は車内に常備していて、管理人に一声掛けてるのでしょうね。
（じゃなきゃ最近の管理人さんは必ず朝には無断駐車禁止の紙挟んでますし）
別にきちんと手続き踏んでるのでしょうから断れないし、難しいですね。

[286: 匿名]

そういや、もう丸３日以上とめてるね。
規約じゃ、最大２４時間の使用が限度じゃなかった？
きちんと手続き踏んでててもこれじゃだめでしょ。

[287: 匿名]

あの、来客用駐車場に止めてる車に載せてある「許可車」って
ペラッペラの紙、、、、、あれ、誰に貰えるんでしょーかね〜？

[288: 入居予定さん]

> 規約じゃ、最大２４時間の使用が限度じゃなかった？
> きちんと手続き踏んでててもこれじゃだめでしょ。

一度、来客駐車場にとめている車の利用頻度計測してもらえると良いかもしれないけど。難しいかな

[289: 住民さんＡ]

駐車許可用紙に日付記載始めたみたいですね。
話題のモコは今週末はずっと一番はしに駐車してて、無印のままでしたけど。
管理人は２４時間張り付くわけにもいかないですし、私たち住人が気付いたときに注意するしかないでしょうね。
その為にも日付記載は妙案ですね、今回限りかもしれませんが・・・

でもまぁ無断駐車禁止の張り紙はされていないので、ひょっとしたら管理人とのやり取りはあるのかも知れませんね。
余りにも常態化してますからきっと顔見知りになっててよろしくの一言で済ませてたりして。

[290: @]

コッコッ固定資産税がどえらい事にぃ～！！

[291: 匿名]

固定資産税・・・いきなり跳ね上がった感がありますね〜。
あ〜ぁ、しんどいなぁ。

[292: 匿名]

遅れて入居したので、うちだけかと思ってました。

ﾏﾝｼｮﾝだと固定資産税って安いんだと思ってました…

[293: 匿名さん]

５年間の優遇期間が終わりましたか・・・。
やっぱり上がっちゃうのですね・・・。

[294: マンション住民さん]

茶色モコの住人。
大きな顔して、堂々と来客駐車場を利用してるよ。
自分ちの２台目駐車場とばかりに。
元気のよろしい子供さんたちを連れて、
挨拶もせずに、親子３世代
当たり前のように、慣れたかんじで、
エレベーターにのり、ご帰宅されてました。
結構なことで。

[295: 住民さんＡ]

２台目の駐車場なんですよ。彼らだけ特別なのです。
厚遇対応は先着順で、彼らはそれを勝ち取ったのです。

[296: 匿名]

２台目の駐車場？
彼らだけ特別？
厚遇対応は先着順？
彼らはそれを勝ち取った？

ま、これは冗談にしても、
ええんか？　あの状態で好き勝手させといても。

[297: マンション住民さん]

でも気遣いの出来る普通の人なら、共有場所を占有する事をためらうよ。
そういったことが出来ない時点で、やはり特別な人なんだと。
たとえ首根っこ掴まれてやれと強要されても、私には出来ないことだし。

何よりも今朝も無断駐車してる車に張り紙していたし、管理人の対応を見る限りあのモコは手続きを取ってる。
だからといってあの利用方法をガチガチに規制すると普通に利用する人の使い勝手も悪くなるし手間も増える。
盲点を突いた厚顔無恥な人でいいんじゃないかな。

[298: 匿名]

今の時代、盲点を突けば（犯罪以外なら）何をやっても
いいって思ってる輩が多いってことなのかねぇ・・・・

なんか悲しいね。

[299: マンション住民さん]

多くないから目立つんですよ、そこまで悲観する事も無いです。
これだけ大規模な集合住宅なのに、たった一台の奇特な人しか居ない。
それだけ高いモラルを維持出来てるのだと、ポジティブに考えましょう。

[300: マンション住民さん]

２台目駐車場として来客用駐車場を活用したいと真剣に考えると、
決して高い利点があるわけでも無いんですけどね。
車庫証明が取れる訳でも無いですし、一度は別に保管場所を持つ訳ですから。
確かにマンション敷地内に駐車が出来て、家までの移動は楽ですけれど、
毎回の申請の労力はもちろん、混雑時には取れない可能性も含んでますし。
２４時間を超える場合はいちいち再度申請でしょ？休みの日とか無茶苦茶めんどーです。
出入りに関してもリモコンを２台持てる訳じゃないし、相互間のやり取りもあります。
仮に誰かの後ろに引っ付いて出入りするとしても、タイミング次第でしょう？
真向かいの駐車場、月極１４０００円でありますね。
十分に費用対効果を発揮出来てると思いますね。
まぁ価値観は人それぞれ、諸々の面倒な事が煩わしく感じない人も稀に居るということですね。

こうやって真剣に考えてみると、あの車の持ち主は決して得をしている訳でも無いですし（諸々の面倒事を金銭に置き換えると駐車場代より掛かってます）、楽をしている訳でも無い（普通、毎度の申請はやはり煩わしいものです）
出入りで楽をしたい為に後ろに引っ付いては気持ち悪がられ、毎日駐車している故に白い目で見られ、ろくな事はありません。

[301: 住民さんＤ]

しかし、これだけ噂になっている事を
ご本人たちはご存じなんでしょうか。

教育熱心で、かつ情報通な方なんですがねぇ。

言わしておけばいいわ
なんてお考えなんでしょうか。
私自身なら気が引けますが。

[302: マンション住民さん]

でも手続きしててなんで許可書だけなの？管理人と手続きしたらちゃんとした駐車表示くれるんじゃなかったっけ？
それか水漏れとかで自分のところ停められずやむを得ず一時的に仮置きしてるとか？
そういう可能性は無いですか？

[303: 住民ママさん]

慣れて合理的になったと見る方が自然ですね。
入居開始から定期的な利用されていますから。
携帯で申請してるかもしれませんね。

[304: 匿名]

A,B棟の1階エレベータ横の表示パネルが不自然に浮いている。
また誰かが遊び半分なのかワザとなのか、壊したんだろう。
A,B棟の1階エレベータ付近は落書きキズや悪戯が多すぎる。
どうにかならんもんだろうか。

[305: マンション住民さん]

話戻るけど住民の車って来客に停めるの禁止ですよね？
古い話ですが、総会で私は迷惑かけていないから夜間に自分の仕事の車を来客に停めさせてくれ。ってのがあったねぇ。
あれからどうなったのでしょう？

[306: 住民ママさん]

こないだの休日に満車となっていて、来客にコインパーキングに停めてもらってて、
見送った後あのモコ見て腹立っちゃった。
定位置見つけたようですね、モコ。
あそこなら、心理的に隠れた気になれるのかしら。
でも毎日毎日動かした形跡が無いほど停まってるね、モコ。
倒れて入院したとかかしら。むしろ逆に心配ですね。

仮に停めっぱなしになってどうしようも無くなったら、廃棄する事って出来るのかしら。
このままですとホントにそろそろ廃棄や撤去などの方法も考える必要がありそうですよ。
でも過去、敷地内の放置自転車もなかなか手強い手続きが必要だったから、
自家用車となると、難しいかも知れませんね。
外の放置自動車も長く掛かりましたしね。

[307: 匿名]

あの「許可車」って紙、どうにかして欲しいもんだな。
無断で来客用に止める時の免罪符みたいに使ってるバカがいる。
いいかげんにしろって感じ。

[308: 購入検討中さん]

> 仮に停めっぱなしになってどうしようも無くなったら、廃棄する事って出来るのかしら。
> このままですとホントにそろそろ廃棄や撤去などの方法も考える必要がありそうですよ。

来客用駐車場使ったことないので、よく分からないのですが、
借りるときに管理人さんに申請すると思いますが、そのときに来客先の住民の部屋番号って書かないのですか？

つまり何かあったらその住民が対応するべきだと思うのですが。。。
「許可車」に来客先部屋番号も書いてもらえばいいような気もします。その部屋番号の人が関係なければそれはそれで苦情をいうでしょうし。

[309: 匿名]

マンション住民の大方の人は、皆さんきちんと規約やルール、
人としての常識や良識を守って生活されています。
だから、余計に規約やルールを無視し、自分勝手な行為を
して他の人に迷惑をかけている人が目立つのでしょうね。
やはり、曖昧な対応や規約ではなく、きちんと皆(理事会や総会)で
決めるのがいいのでしょうね。
理事に選任(持ち回りですが)された人は理事会に出席して、
住民の方々はできるだけ総会に出席して、意見や提案などを
どんどん言っていって欲しいですね。

[310: 住民さんＤ]

あのモコ、来客じゃないよ。
実家の名義にはなっているんだろうけど、
ほとんど自家用（奥さん）使用。
入院なんてありえねー。

許可証に部屋番号なくても、あのモコは
もう皆さんご存じでしょう。

玄関先のアルコーブにも大人用も含め
確か２～３台の自転車を置いてるよ。
見てごらん。
奥さんも元気にお掃除してたさ。

[311: 購入検討中さん]

私は全く来客用駐車場を使わないので、さほど分かりませんが、不満に思う人が居られるなら、理事会に一度相談されたらどうですか？

スレを読む限りでは、もっと厳格に来客用駐車場を管理できればよいのだと思います

例えば
①来客用駐車場を使う場合、車に対応部屋番号および利用時間（何月何日何時から何時間まで）の紙をフロントガラスに置く
（何時間使う予定なのかを明確に示す。次の人が使いやすいというメリットもある）
これをすると毎日紙を交換する必要があり、結構面倒になる

②管理人に申し出る場合に、きちんと上記および車のナンバーを記録する
（各部屋がどの程度使っているか少なくとも理事がみえるようにする。今後の来客駐車場の使用状況に関する調査もできる）
記録なく使っていることが判明した場合、そのナンバーの来客駐車場使用を一時的にとめる。
そして、同一ナンバーの連続使用もしくは使用回数の制限を設ける

おそらく総会で提案したら、すぐに通ると思いますよ
名目としては、来客駐車場が、いつも埋まっていることが多く、使用状況の調査および、使用時間の明確化などでいいんじゃないでしょうか。

[312: 住民ママさん]

>>311
その中で実施してないのは使用時間の掲示くらいですね。
申請書類には号室も名前も、使用する車のナンバーも車種や色までも記載する項目があります。
使用する時間もあらかじめ記載した上で許可証をもらいます。
もうすでに来客駐車場を使用する為の手続きは慣れていないとかなり面倒ですよ。
今の使用規定で十分に機能しているように感じます。
また、満車で次に使用したい場合は管理人へ聞けば使用状況は閲覧可能です。

どの管理人さんも来客用駐車場の手続きは周知徹底されているようで、手際良く管理出来ていると思います。
使用する人たちも皆きちんと停車位置ナンバーの記載されたラミネート加工のシートを掲示しています。
申請の無い車には管理人が定期的に「無断使用禁止」の紙を挟む事までしています。

現在問題となっているのは今も隠れるように６番に停まってるモコだけですね。
298世帯の中でもたった1世帯、それも特定の人物のみの問題ですね。
来客用駐車場スペースの工事が行われた頃に暫定的に使われた「使用許可証」と書かれたコピー用紙をいつまでも保持し、
手前勝手に掲示している様子。
でも「無断使用禁止」の紙が挟まれていないので、管理上の手続きは踏んでいる様子。
推察ですが、申請してから使用しているのではなく、駐車してから申請しているのでは無いでしょうか。
ですので取りあえずシートは手渡されますが、もう一度車に戻る手間を省くため、
あらかじめ問題の用紙を掲示しているのではないでしょうか。

この件に関しては余りにも常態化した使用方法で、長期間駐車しているという点が問題ですね。
ここで話題になってから私が確認しただけでほぼ毎日ずっと使用している状況です。
だからといって今回の件で厳格に使用制限を設けるのは、今後皆さんにとって使いにくい事になりかねないと思います。

また、過去にこの問題の車は外に停めていたり、ごみ置き場横に停めていたりと、結構問題になってます。
中の方がマシといえばマシなの、かな？

[313: マンション住民さん]

使用許可申請は当日じゃなくてもできるので、前もって駐車したい日の分を全部予約しているのでは？

もしくは〇曜～△曜　毎日０時～２４時使用　みたいのを１枚出して、管理人室に「使用許可証」は取りに行っていないとか。

正式な「使用許可証」を毎日きちんと取りに行かないとダメみたいな規約つくる？

または１家庭で年間に使用できる回数制限とか？一回で使用できる時間とか？お金取って修繕費にまわす？

[314: 匿名]

犬を抱かずにエレベーターに乗ってくる奴、
当たり前のようにチャリンコで乗ってくる奴、

なんなの！？

ホント、「いい加減にしろ」だわ。

[315: 購入検討中さん]

> 使用許可申請は当日じゃなくてもできるので、前もって駐車したい日の分を全部予約しているのでは？

もしこれをしているなら、記録を見れば、使用状況が分かるのではないですか？
（理事ではないと確認できないのかもしれませんが）

少なくとも、常駐してるのであれば、それはすでに来客用ではないため、問題視できると思いますよ。
まじめに駐車料金を払っている人に対して失礼ですので。

①使用時間の上限を決める（年間50日 or トータル500時間など）
②それを超えた場合は、有料にする

これなら問題ないのではないでしょうか。普通に使っている分には無料だが、度を越した人だけ有料になる。
もしくは、各部屋の使用時間を総会で公開する。

[316: 匿名]

もう、時間で切って半日５００円、一日千円とかにすれば良い。
収益は修繕積み立てへ。

[317: 住民ママさん]

利用料徴収は良い案だと思いますね。
今まで利用者以外の住人も管理費として維持していた来客用駐車場をわずかでも受益者負担に出来る。
管理手続き等を考えると、全く不当でも無いですしね。
半日300円、一日500円（安い！）なら別にどこからも不満は出ないように思います。
今度の総会で提案しようかな。

[318: マンション住民さん]

確か抱くことができるのが、犬を飼ってよい条件に入っていたような気がしますが。

成長して抱くことができないようになった犬が堂々と廊下を歩いているのは脅威以外のなにものでもないですね。

このマンションに住んでいるすべての人間が動物好きなわけないのに・・・

「この犬はかしこいから大丈夫」という根拠のないことを言う飼い主。リードをつけていないのは論外。

以前、朝、廊下を自転車に乗っている人を見た。

犬の名前によくありそうな階に住んでいる人は急に玄関を出たら危ないと思う。

[319: 匿名]

A棟ですか？
おじさんが堂々と自転車漕いでるの見たことあります(;°Д°)…!?

あと、荷物で下が見えなかったんですけど、エレベーターで犬に足を舐められました(´A｀)
抱いてないし、ペットボタンも押してなかったので気付きませんでした。
犬は好きじゃないので、気持ち悪かったです…

[320: 購入検討中さん]

駐車場に関して私の意見を記載させていただきます（私自身は車を持っていませんが（笑））

特定の人が来客駐車場を毎日利用されているということですが、正規の手続きを取っている以上、あからさまに責めたり、規約を変更することは難しいと思います。（もちろんモラル的には最悪だと思います）そのため、それなりの理由があったほうがよいと思います
「たとえば」

①来客駐車場が混雑していて使えにくいのである程度制限（時間、費用）などを設けたい
②一般駐車場が満員のため、来客駐車場を一般駐車場として一部使いたい、その結果①と同様

等があると思います。逆にモラルの問題はあるにしても、来客駐車場があまり使われていないなら規約の変更に関しては反対される方もおられると思います。

[321: 住民ママさん]

平日の利用は少ないけれど、やはり土日は混んでます。
３連休超えの休日は完全予約制に近い利用率ですよ。

平日の利用が少ないが故に、特定車種がずっと駐車してると目立つんですよね。
で、土日とか連休の混雑時にモコが駐車していると、おいおいとなる訳です。

私は有料化に賛成です。
問題の特定利用者の解決にも一役ありますし、各種手続きや保守などの手間の補填においても、受益者負担の観点からも、利用料徴収はとても合理性ありますよね。


それはそれとして、そろそろバーベキュー施設がにぎやかになる季節ですね。
においや騒ぎ声が少し煩わしい時もありますけれど、基本的には楽しそうな雰囲気がこちらにも感染して、とても明るい気持ちになることが出来て好きです。

[322: 住民ママさん]

あ、別に有料化にして特定利用者を追い出そうという訳じゃないですよ。
周辺パーキングよりも安価にすれば、特定利用者は利用を止めないと思いますし。
利用方法をどうこうする訳じゃなくて、私たち第三者の受け止め方が変わるかなと。
「いつもご利用頂きありがとうございまーす」
という感じで接する事が出来ますから。

[323: 住民さんＤ]

NO.３１２さんがおしゃってた通り、
これは２９９世帯の中の１世帯に問題があるだけなのに
また新たな規則を作るっていうのはいかがなものでしょう。
有料、面倒な手続き・・・
モコに「有難うございます」なんて思えない。
有料は反対です。
モコのせいで、そんな面倒な事になってはたまりません。
問題の１世帯にさらに非難がもちあがりますよ。

[324: 住民さんＡ]

今は1世帯ですがこれが増えていくと・・・

[325: マンション住民さん]

有料化賛成。有料になっても手続きの手間はほぼ一緒。

バーべキューも有料化したけど手続きは無料時とほとんど同じ感じ。



モコがゆるされるなら、うちも同じようにするよ。文句言わないでね。早い者勝ちだよ～。







という世帯が　０／２９８　とは正直思えない。

問題が大きくなる前に対処してください。

[326: 匿名]

アホらしい。

有料化なんて総会で通るわけないだろ。
提案した理事が住民に罵倒されて総会が荒れるだけ。

無責任に言うだけなら誰でも言えるだろうけど、
自分が理事長になって提案してみたらいい。
できやしないだろうけど。

有料化以外にもいくらでも解決する手段はあるのに
検討したのかといわれて何と答える？

お金の問題が絡むと人は思い通りに動きませんよ。

[327: 匿名]

No.326匿名さん。
＞有料化以外にもいくらでも解決する手段はあるのに

との事ですが、例えば具体的にどういった手段が効果的でしょう？
別に揚げ足取りや批判ではなく、純粋にお聞きしたいだけですので、
よければお答え下さると幸いです。

[328: 申込予定さん]

私も有料化には賛成です。無意味に長時間止める人が減ると思います。
ただし、ある程度無料時間（月５０時間など）を設定すれば、９５％以上の人は、無料でむしろ長時間止める人がへるため使いやすくなり、賛成されると思いますけどね。

[329: 住民ママさん]

提案を繰り返しますが、管理維持には手間も負担もあります。
すでに今管理の仕事としてかなりのウエイトを占めていますよ。
バーベキュー施設なんて、来客駐車場管理に比したら手間要らずとさえ言えます。
目に見えない形で住人全体に管理費として負担が掛かっています。
そういった意味で受益者負担という概念は賛同出来ると思います。

確かに今回の問題の一助とはなります。
が、有料化にはそれ以前の根拠を持っていると私は考えます。

民間の有人駐車場を考えると、無料というのがいかに贅沢かを感じやすいのでは無いでしょうか。

「お金の問題」として括るなら、むしろ駐車できる台数スペースを増やしたり、管理手続きを厳格にしたりした実績に対し「無料」である事の検討はしたのかという話になるかと思います。
あくまでも共有部分での施設であるという事を鑑みて、周りの駐車場よりも安くする事で、懸念される「お金の問題」として有料化反対の声にも配慮が出来ていると考えます。

[330: 匿名]

>>327
答えれる訳ないでしょうね。
なぜなら、３２６はだだの【荒らし】だからね。

[331: 住民さんＤ]

有料対策案だけど、

◎時間までだったら無料とか、◎時間から有料にするのって
難しいくないですか？

何らかの事情で一旦駐車場を出た場合、
出庫時間は有料にカウントするのですか。
それに対してこまめに手続きをすれば無料になるのですか。

コインパーキングみたいな機械もないし、正確な時間が分からないと
またモメるもとになるんじゃないですか。


って、

まだモコとまってる？昨日はなかったよ。

[332: 住民ママさん]

料金計算は申請時の申告時間でいいんじゃないでしょうか。
申請時間中は他の利用者が利用出来ないので、駐車していなくてもスペースを占有してる訳ですから

具体的な検討は今後していけばいいと思いますが、6時間まで無料、12時間まで300円、24時間で500円。
24時間を越える利用に関しては、今までと同じく再度申請。
そんな感じでいいんじゃないでしょうか。

[333: 匿名]

>>327
>>330
他の案も検討した上で有料化というのを言ってるんでしょうねと質問されたら
どう答えるかを問うているのですよ。それに答えられなければ総会は通りません。

私に聞かないとわからないようでは無能と言われても仕方がありません。
まあ、本当に有料化を議案化する実行力があるのか、次の総会を楽しみにしてますよ。
どうせ口だけで何もできやしないと思いますけど(笑)

[334: 匿名]

>>333
そういうアンタも口だけの無能。
モコ関係者の＊＊＊

[335: 申込予定さん]

> 他の案も検討した上で有料化というのを言ってるんでしょうねと質問されたら
> どう答えるかを問うているのですよ。それに答えられなければ総会は通りません。

無料である妥当性がなければ、有料でよいと思います。
実質、これにより管理人の管理業務が発生しているし、将来の来客駐車場の修繕も必要になるわけです。
また、特定の人が大多数を使用している状況であれば、ほとんど使用しない人にとって有料化は自然な流れだと思います。

> 私に聞かないとわからないようでは無能と言われても仕方がありません。

これって、具体案がない人の典型的な発言だと思いますけどね。

[336: 契約済みさん]

> 具体的な検討は今後していけばいいと思いますが、6時間まで無料、12時間まで300円、24時間で500円

これは微妙ですね。これだと、たとえ２４時間借りたとしても６時間毎の申請にしておけば、無料になってしまいます。
私も月もしくは年のトータルの利用時間がよいと思います。以前の人と同じ意見です。

例えば月トータル１００時間まで無料で、それ以降は、3時間毎に100円みたいな。
これだと、ほとんどの人は無料で使えるので、反対意見は少ないと思います。

このメリットは、みなさんが無料期間を意識して、最低限の申請になると思うので、他の人が使いやすくなると思います。
現状おそらく、みなさんかなり多めに申請されている感があるので。

[337: 住民ママさん]

その辺は今後の具体的な検討段階で設定する文言で対応出来ますよ。

来客用駐車場の利用は原則有料とし、利用時間は24時間までとする。
24時間を超える利用に際しては再度の申請を必要とすること。

利用料金に関しては6時間までを無料とし、6時間を超え12時間までの利用を300円とし、12時間を超え24時間までを500円とする。
私の料金設定は庶民じみた発想ですので、もっと簡略化して
利用料金に関しては6時間まで無料とし以降3時間毎に100円徴収することとする。
というのが普通でしょうか。

こういった規約であれば利用時間で考えますので、たとえ6時間に分けた申請でも連続した利用であればその合計が利用時間ですよ。
申請は有人ですのでその場で料金を徴収しますから、その点はクリア出来ます。

おっしゃる様な方法が出来るとしたら6時間の申請にして、6時間後一度動かし、再度6時間分申請をするという抜け道は残ります。
しかしもしその後に利用者が居れば連続した使用が出来ない可能性も出てきます。
そうしたリスクや手間を考えるなら、あまり利点はないと思いますよ。

世帯毎の合計利用時間で料金発生というのは、管理の手間を増やします。
申請のたびに管理人がその世帯の設定した期間内の合計利用時間調べて料金徴収の対象かどうか判断するまで待たされる事になりますよ。
こうした手続きの煩雑さを低減する案としてエクセル等使えば結構簡単にはなりますが、この為にPC導入するのも本末転倒かと思います。

原則無料か、原則有料か、という考え方の違いでしょうか。
私は原則的に有料化した方が今後の維持管理に対しプラスになると思っています。
確かに利用者としては素直に無料は喜ばしいのですが、同時に所有者として私達一人一人が維持管理者でもあります。
その手間を誰かに委譲してるだけですし、そこに掛かる負担は巡りめぐって私達にのしかかって来ます。

まぁまずは総会での提案からスタートですね。
その上でアンケートしてみるのもいいですね。
上の方で言い合ってる方は総会へ一度来られてみては？
そんな殺伐としたものでも無いですよ。誰かが罵倒されるなんて今まで一度もありませんし。

[338: 住民ママさん]

そういえば去年辺りに駐車場有料化の話が出ていましたね。
今回の来客用有料化はあれの規模が小さいバージョンといった気がします。
結局突き詰めると維持管理にはお金が掛かります。
最近何度か来客用駐車場を利用しましたが、手続きの厳格さに驚きました。
良い意味の方向で驚いたのですが「これで無料？」と疑問に感じるほどです。
○日の何時からなら１台分空いてますと即座に返答が出来るほどの管理体制です。
過去様々な問題をクリアしてきた結果なのでしょう。すごい。
無断駐車していれば、ほぼ100％の捕獲率で禁止である旨を書いた紙を挟んでいます。
リモコンの管理に対しても凄く真面目な対応です。
管理会社のノウハウがあるようです。

今回問題になった長期間の使用にも実はすでに対応済みで、利用が１日以上の場合再度申請しなければなりません。
私が問題と見るのはこの特定の車の行為ではなくて、その管理手続きの負担の重さです。
もちろん他の利用者や住人様の心情的な問題は大きいものですが、
それ以上にこの体制を利用者の負担無しで提供している事の方が問題なんじゃないかと思うのです。
この体制ならすでに今すぐにでも月単位の世帯ごとの利用時間も割り出せると思います。時間は掛かると思いますが。
またそこまで管理しているからこそ、今の秩序があるのかと思います。

今まで無料だったから有料にするとどうしても反発が予想されます。
ですから無料時間を設けて配慮する提案をしていますが、私は全面有料でも良いとさえ思っています。
普通ならば私も有料化反対の立場に行くと思います。
しかしこの管理体制で、しかも私も区分所有者の一人。
現状ではむしろなぜ無料であるかが問われる域に達していると判断するしかないです。

[339: 申込予定さん]

337さん
ご意見ありがとうございます。それも１つの案だと思いますが、私の考えも記載させていただきます

> おっしゃる様な方法が出来るとしたら6時間の申請にして、
> 6時間後一度動かし、再度6時間分申請をするという抜け道は残ります。

動かしたことにするという抜け道があるのが、気になっています。
こういった規約は、そう何度も変更できないので、なるべく抜け道はなくしたほうが不満が少ないと思います。

> 申請のたびに管理人がその世帯の設定した期間内の合計利用時間調べて
> 料金徴収の対象かどうか判断するまで待たされる事になりますよ。

逆に、私は月合計のほうが手間がすくなくなるかなぁぁと考えていました。
たとえば、月制限を１５０時間に設定した場合、まず１週間で超えることはないので、１週間後ぐらいにチェックして、１００時間を超えている家の申請と２４時間申請をする人だけを気にすればよいと考えていました。後は基本的にいままでどおりスルー。

> 原則無料か、原則有料か、という考え方の違いでしょうか。

そうですね。これは大きな違いです。今までが基本無料なので基本有料にするのは難しいかなと思っていました。

また月合計にするメリットとしては、もっと使用者がもっと利用時間を厳密に考えて、他の人が利用しやすいかなぁと思っています。たとえば時間毎の料金で、６時間まで無料なら、１時間だけでもいい人でもとりあえず６時間申請するケースが多いと思います。

[340: 住民ママさん]

ましてや他の分譲に比して当マンションの修繕積立や管理費の安さは目を見張るものがあります。
スケールメリットがあるとは言え、建物の大きさ故に修繕維持管理の負担も大きくなるのが道理です。
色々な検討をして購入なされているので、皆さんも十分に承知している事とは思いますが、
今後のそうした費用は私達が管理していくものです。

管理会社はあくまでも私達がお金を渡し私達の指示で管理しているに過ぎません。
どこか他の人の負担では無くて、私達の負担そのものです。
今後少しでも負担が軽くなるように他に管理しなければならない部分を来客用の手続きに取られてしまってるとも言えます。
当然この駐車場管理体制自体にもお金は掛かっています。

安いから喜べるのは買うまで、買った後は私達の私財となりますので、安さは負担の後回しに過ぎません。
長期修繕計画の見直しによる今後の値上がりは避けて通れないのかも知れません。
ですからそうした負担を少しでもカバーしていくために、以前出た駐車場有料化も現実的な対策の一つでしょう。
今回の来客用駐車場の有料化の件も同じ理屈です。

そうした観点で住人一人一人が意識を持つことが大切なのではないでしょうか。
例えば今後予想される電気料金の値上がりも私達が各家庭の家計の負担として意識するのと同じように、
マンション全体の負担としても非常に大きなものになります。
過去ずっと言われ続けている使えもしないロビーの付けっ放しのモニターもすでに数万円の損失になっているでしょう。
世情の観点からも非難の一つも出てきそうです。

[341: 住民ママさん]

339さん

仮に動かした事にして申請しても、やはり次客が居れば断られてしまいます。
そうなると駐車違反の罰金覚悟の路上駐車か、割高で距離のあるコインパーキング利用ですよ。
それに6時間毎の申請の手間は尋常じゃないです。授乳時間並みですよ。
申請時間次第では夜中とか朝方も。
素直に申請した方がお得ですし、節約家ならば尚更そうすると思います。
それでも不安が残るなら、これも具体的な検討段階の話ですが、超過利用の規約を作るというのも手でしょうね。
継続利用するための申請に関しては3時間毎に100円の料金という一文を付け加えたら済みますね。
これだと24時間を越えての再度申請の場合、そこから3時間毎に利用料金が発生しますので、長期継続利用の抑制にも繋がります。
一日目は600円、二日目からは800円になりますから。
こうすると30日で23800円です。
素直に月極め借りる方がお得になりますから、2台目使用の懸念も消えます。

減るどころかやはりチェックの手間が増えてますよ。
ある程度利用率で推測は出来るのでしょうけれど、管理人は一人じゃないですし、
それぞれ世帯の事情もありますから不定期で利用率の上がる世帯は出てきます。
月初めの１週間はチェックしなくてもいいでしょうけれど、後の4週は毎日定期的にチェックしなきゃならないですし。

抜け道での不満よりも、有料化にしたことによって無断駐車への心理的な不満の方が大きくなるでしょうね。
無断なわけでどこの誰かも把握出来ない故に請求もままならないわけですから。
「ココは有料駐車場です、無断駐車は罰金を徴収致します」
といった文言を掲示する必要はありますね。

[345: 申込予定さん]

> 仮に動かした事にして申請しても、やはり次客が居れば断られてしまいます。

たとえば、５分あけて申請した場合、５分だとその間に他の人が駐車するのは困難なため、そのまま止めたままにしても連続しようにならなくなります。

> 月初めの１週間はチェックしなくてもいいでしょうけれど、後の4週は毎日定期的にチェックしなきゃならないですし。

そうでもないですよ。１００時間を超える世帯以外は、３日おきぐらいのチェックでいいですし、週末以外はそこまで利用者はいませんので、実質月曜日のみのチェックぐらいでも問題ないと思いますよ。

> 駐車場の有料化は、駐車場経営になります。

なりませんよ。住民以外から駐車料金をとれば経営になりますが、住民からの徴収は、管理費として組み込めます。
あくまで来客用なので支払いは住民からということにすれば、問題ありません。

[346: 申込予定さん]

> 抜け道での不満よりも、有料化にしたことによって無断駐車への心理的な不満の方が大きくなるでしょうね。
> 無断なわけでどこの誰かも把握出来ない故に請求もままならないわけですから。

現状の不満は、申請の抜け道をつかって、ほぼ毎日長時間無料で使っている人に対して大きな不満を持っている人が多いので、少なくともその抜け道だけは、対応すべきだと思います。規約を変えた意味がなくなってしまうためです。

また無断駐車は、最初警告で常習の場合は、タイヤ止めなどをつけてしまえばいいので、最終的には請求できると思いますよ。たとえば無断駐車の場合は、違反金として数倍の駐車料金をとるなどでもできると思います。

今の問題は、規約範囲内でモラル的に問題のあることをされている人がいることです。逆に完全に違反の場合はある程度対処しやすいと思います。

[348: 申込予定さん]

> 来客用駐車場なのに、何故、住民が払った事にしなくてはいけないのですか？

来客駐車場といっても住民の来客用ですよ。
たとえばマンション内にゲストルーム（宿泊施設）があってもその収入は管理費に充当されます。税金を払う必要はありません。その代わり使用にあたっては住民による依頼が必須になります

> それを住民が払った事にするのはおかしいのでは？

おかしくはありませんよ。あくまで住民のために施設でありサービスです。
簡単いうとあくまで来客駐車場の使用者は住民になるということです。住民が使用申請を行い、その住民が使用許可を取得して、来客にその駐車場を使ってもらう形になるのです。つまり問題が起きてもあくまで住民の責任になります。その費用を来客者からもらうかどうかは住民判断になり、マンション側としては住民から費用を受け取った形になります。

[349: 申込予定さん]

>　来客用駐車場なら、来客者が来て、来客者の車が止まると言う事ですよね。
> なら来客者が支払うのが普通ではないのですか？

この形態にするのであれば、簡単にいうとコインパーキングと同じです。マンションに用事のない人でも借りれるということになります。
マンション側は、あくまで住民に一定期間の来客駐車場の使用権を貸し出しているだけです。来客に許可をだしているわけではありません。

[351: 住民ママさん]

346さん

私個人の意見としては有料化の根拠は別にあるわけですが、確かに有料化の提案の元は特定の車の使用方法によるものですものね。

まず前提として今現在すでに「予約先着制」です。
急な使用時に申請する事は出来ても、その時点で使用者数が一杯ならば利用出来ません。
管理人室の窓に「満車」と書かれているのを見かけた事はありませんか？

申請時の空き状況によって、利用の可否が決まります。
その問題の抜け道利用者の申請時間は６時間となりますので、その後の時間は「空き時間」となります。
そこへ誰かが予約を入れると、その抜け道利用者はその後使用出来なくなる訳です。

例えば朝９時に抜け道利用者が申請し駐車したとして、15時には空き状態となる訳です。
その後18時から使用したい人が予約を入れれば、残念ですが15時時点にその抜け道利用者が申請しても、
18時までなら可能ですが、それ以降は明け渡す事になります。
じゃあ、というわけで申請時にまとめて６時間を４回分申請してみても、
その場で合計利用時間は24時間ですので、600円頂きますとなる訳です。

これでもまだ不安が残るなら、さらに連続した利用と見なす時間も規約に入れましょう。
使用する時点から前回使用時間から１時間未満の場合継続利用として設定すること。
これでとりあえず穴はふさがりましたか。

チェックの負担についてですが、実際の運用を考えるとかなり手間ですよ。
先ほども言いましたがＰＣがあると比較的楽ですが、現状では所定の期間内にある申請の紙を全ておさらいして、各世帯ごとの利用時間を計算していくことになります。
およそ300世帯もある訳ですから、かなり煩雑な作業ですよ。
やはり申請時の徴収が手間や負担の観点から望ましいと考えますので、申請されるたびにチェックしなければならないでしょう。
あくまでも世帯ごとですので、ご家族の方の名前全員を見極めて計算しなければなりませんし、月終わり辺りならば、かなりの数の申請数を全てチェックする事になります。
ちょっと現実的では無いように思いますが、いかがでしょうか。
定期的なチェックをして、専用のノートに各世帯ごとの残時間を記載していく事をしても、
やはり２９８世帯分となると管理は難しいですし、申請時に探す手間も掛かります。
数値は常に変動していきますので、ＰＣなら簡単な消しては書くということが、ノートではすぐにボロボロになってしまうでしょう。

忘れてはいけないのが現状、かなりの利用率ですよ。
平日でも利用者は居ますし、休日なんて時間単位で利用者が入れ替わる程です。

[352: 住民ママさん]

350さん

一度もご利用になられていないのでしょうか。
多分今は勝手に駐車出来るスペースと考えておられたのでしょうか。
利用率の多さから、今でも来客用駐車場は例え短時間の利用でも申請していますよ。
使用時間を記載し、申請した上で、管理人から許可証を交付してもらいます。
そう、すでに大変な管理の手間が発生しています。
でも休日前や休日祝日などは利用者がとても多く、空き時間待ち状態ですので、こうした手間は利用者側も理解しておられてますし、不満を仰る方は出ていません。

それはそうとうちってゲストルームってありましたっけ？私利用した事ないです。
キッズルームは子供がまだ小さかった数年前に何度か利用しましたが。

[353: 住民ママさん]

343さん

今が無料だからとんでもない話に感じるかも知れませんが、別にそこまで異例の対応ではありませんよ。
分譲マンションでの来客用駐車場スペースの有料化はよくある話のひとつです。
やはりどこでも無断駐車や長時間駐車が引き金になるようですが。
潤沢にスペースが確保されていて自由にいつでも使用出来るマンションの方が少ないので、運用維持管理費用の点からも有料になっているケースも多いです。
また、繁華街にあるマンションの場合は当然のように有料になってます。
来客用駐車スペースが無料のマンションもありますが、大抵ホコリ被った車が駐車していたり、白線がかすれていたり野ざらしだったり、ゴミだらけだったりと、あまり環境は良くない事の方が多いですね。

確かにこのままでも問題が無ければいいのですが、実際の所は管理手続き等で見えない形での費用を投じている訳です。
いずれはそうした費用の積み重ねによる不利益はどこかで生まれます。
やがては一時金として不足分を徴収しなければならない可能性も大いにあります。

別物じゃなく、管理費も修繕積み立ても各種施設利用料も、全て住人の管理ですよ。
それを代表して管理おられるのが理事会というだけです。
修繕計画も管理計画も全て私たち住人の取り決めで行っています。
決してどこかの無関係な誰かがやってくれている訳じゃないんですよ。

つまり有料無料に関わらず、すでに来客用駐車場の管理や運用は全て管理人にお願いしてやってもらっている訳です。
そこに掛かる費用は私たちの管理費から管理会社へ支払われております。
誰が経営者で誰が管理してゆくのか、という質問は現状が解っていないように感じます。

私たちはバーベキュー施設や自転車置き場、バイク置き場、各バルコニーの経営者という考えでしょうか？
自分が所有するマンションの維持管理に掛かる費用をどういった形で捻出して維持していくか。
そういう観点から、有料化というのは現実的な話し合いです。
私も利用者の一人ですので、無料で問題が無ければそれに越したことはありません。
しかしいつまでも無料で大丈夫というのは理想論に他なりませんよ。

[355: 匿名]

>>354
それで不法駐車をしてる者が簡単に規約や規則を守って車を移動してくれるのなら
皆さんがこれだけ智慧を出しあって、ここまで真剣に討論などしていませんよ。

[358: 住民ママさん]

>>354
それでは駄目だったから、今の規約があります。
そして今の整然とした状態を確保してるわけです。
>>356
あなたも今の規約状況をご存知でない様子です。
今でも散見される無断駐車に関しては、今の規約をご存知でない過失の可能性が大きいですね。
ですので張り紙一つで十分効果をもたらしています。

[360: 申込予定さん]

> 長々文章を書いてくださいますが、私は駐車場の有料化について、理解する事はできません。
> 長時間の駐車はお断りしたす。だの、駐車は何分以内でお願いします。で済む話ではないのですか？

この気持ちも理解できます。ただし、今の来客駐車場の管理費は、使用の有無にかかわらず全員の管理費からねん出されています。この分を一部利用者から取得できるほうが公平ではないかという意見です。

また、有料化にすることにより、みなさんが利用時間をもう少し考慮されるので、全体的には利用しやすくなるのではないかと思っています。

たとえば駐車は、”何分以内でお願いします”とした場合、年一回程度しか使わないのにその一度を長時間に使いたい人もおられると思います。そのため本当に必要なら長時間もしかたがないと思いますが、普通に常駐の駐車場として使われることには問題があると思っています

[361: 住民ママさん]

>>359
言葉数が多くてすみません。私の癖みたいなものです。

過去レスを辿るだけでも、来客用駐車場施設がいかに問題が多かったのかが解ります。
もちろん書き込まれていない問題も多々ありました。
その上で今の規約や手続き等、管理体制が築かれているのが現状です。
この体制により、無断駐車や規約を無視した駐車は劇的に減り、整然とした今があります。
そしてその管理に掛かる負担は無料でいつまでも継続出来ないと私は考えています。