株式会社大京の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ外苑の杜ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 新宿区
  5. 南元町
  6. 9丁目
  7. ライオンズ外苑の杜ってどうですか?
 

広告を掲載

購入検討中さん [更新日時] 2022-07-16 18:55:44
 削除依頼 投稿する

ライオンズ外苑の杜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都新宿区南元町9番21他(地番)
交通:
総武線 「信濃町」駅 徒歩8分
中央線 「四ツ谷」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「国立競技場」駅 徒歩12分
間取:1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:63.76平米~97.70平米
売主:大京


施工会社:鉄建建設株式会社
管理会社:株式会社大京アステージ

[スレ作成日時]2011-05-17 10:41:06

現在の物件
ライオンズ外苑の杜
ライオンズ外苑の杜  [プレミアステージ(最終期)]
ライオンズ外苑の杜
 
所在地:東京都新宿区南元町9番21他(地番)
交通:総武線 信濃町駅 徒歩8分
総戸数: 92戸

ライオンズ外苑の杜ってどうですか?

358: 匿名 
[2012-06-02 18:20:04]
そうですね。
うちは、全く関係ない地域に住んでいますが、結局は聖教新聞やらきますし、友達にもいます。
360: 契約済みさん 
[2012-06-03 14:34:58]
この近くはクリーニング屋さんあるのでしょうか?ネットだと四ッ谷駅前が1番近くのようですが、信濃町利用を考えているので、、、
361: 匿名さん 
[2012-06-03 16:54:20]
クリーニング店は丸正若葉店の近くの商店街の中にあったように覚えています。
362: 買い換え検討中 
[2012-06-04 00:07:41]
コンシェルジュでクリーニングは受付してくれるんじゃないですか?
363: 匿名 
[2012-06-16 23:01:21]
信濃町駅から工事中のクレーンが見えますね
364: 購入検討中さん 
[2012-06-29 22:38:29]
ここ1~2週間で5戸くらい販売できたみたいです。値引きもあるようなので、そろそろ完売間近かも。
366: 契約済みさん 
[2012-06-30 10:08:07]
先週末の時点で、残り10戸と聞きましたよ~。
367: 匿名さん 
[2012-06-30 10:19:06]
高い部屋の検討者はプレミストの価格待ちの人も居るでしょうからそう簡単に売れるかどうか。
プレミストの価格が出てから判断でも遅くないと思っています。
368: 契約済みさん 
[2012-06-30 18:11:08]
間取りごとの価格差があまりないので、残った部屋が多少値引きされるのはわかりますね。竣工まで半年以上あるので、売主もまだ急ぐ必要ないと思いますが。。
369: 匿名さん 
[2012-06-30 18:19:56]
値引きしてるんですか?
370: 契約済みさん 
[2012-06-30 18:47:26]
まだ値引きはないだろ。
371: 購入検討中さん 
[2012-06-30 21:51:38]
あくまで個別対応の範囲内ですが、値引きはしてますよ。ただ、値引き率は数%程度なので、過剰な期待はできませんが。
販売期間が長くなれば長くなるほどコストも嵩むので、時期的には勝負をかけてくる頃じゃないですか?
372: 匿名 
[2012-07-01 09:32:53]
表示価格は□□万ですが、実際には△△万で販売しています。という感じです。値引きというより表示価格と売値が違うという感じでした。

現地見て、すぐ近くに道路に物干し竿を立てて、洗濯物を干している家があり、下町の風情があるなぁと思いました。

信濃町までの坂は、短いのでそんなに苦に感じませんでした。
373: 匿名 
[2012-07-01 10:16:42]
MR行ってみます。
374: 匿名さん 
[2012-07-01 10:28:05]
四ッ谷駅前の再開発があるので、リセールも期待できるのではと考えています。ちょっと歩くとはいえ、青一や神宮外苑が徒歩圏内&赤坂御所がご近所というロケーションは魅力でしょうか。向かいの高級賃貸外苑レジデンスの賃料が参考になりますね。
高い部屋(億?)しか残ってないのでしょうか?
375: 匿名 
[2012-07-01 12:10:54]
行くとわかりますが、ロケーションンは便利だけど、高級住宅街というよりは周辺は年季の入った民家が多く下町の雰囲気ですよ。
いったん、現地から信濃町駅、四谷駅、若葉の丸正、青山一丁目駅、国立競技場駅と歩いてみるといろいろ感じると思います。
376: 匿名 
[2012-07-01 12:49:03]
なるほど。参考になります。サラリーマン家族なので、背伸びして高級住宅街に住むより、むしろ下町っぽさがあるところで子育てしたいと思います。
377: 匿名さん 
[2012-07-01 12:51:10]
値引きがされてる場合、最初に定価で契約された人はどうなるのですか?
378: 匿名 
[2012-07-01 13:05:19]
既に契約済の方には、残念ながら値引きはされません。
当初の契約通りとなります。
379: 匿名 
[2012-07-01 22:14:38]
某宗教団体の方々が理事に立候補して、気付いたら、理事会全員が・・・
なんて事態にならないように・・・
380: 物件比較中さん 
[2012-07-02 10:04:43]
値引きで購入した人など、無理して購入する人がいると問題が多そうですね
最初から高額をポンと出す人は修繕など金額にこだわらずクオリティの高いもの
ギリギリの人は見栄えとか関係なく一円でも安くって言いそうだし

ライオンズ的には高級志向の人を集めようとしたのに
思ったより高い部屋が残っちゃってる感じでしょ
コンシェルジュに頼むなら自転車乗って自分で行ってくるわって住人ばかりだと
共有部が廃れてきそうで心配
381: 匿名 
[2012-07-02 20:10:00]
値引きがあっても腐っても信濃町。相応の小金持ちが集まるよ。
382: 匿名 
[2012-07-02 22:24:09]
多少の価格の違いぐらいいいじゃないですか~
お金持ちでしたら、高級住宅街のお屋敷に住んでいますよ。
何かの縁で一つ屋根の下になったんだし協力してがんばりましょう♪
383: 契約済みさん 
[2012-07-02 23:28:51]
No.382さんに同意です。値引きの真偽は定かではないですが(数か月前は焦っている様子もなく、値引き交渉はまったくできませんでした)、好きな部屋を選べない方が多少お安く購入できても不平等でない気もします。価格帯からして、いわゆる資産家の方というよりは通常の企業勤めの方や引退後の住居としてマンションを購入した方が多いのではと推測してます。分相応な方が集まっていて、上手くお付き合いできるのではないかと思っています。完成・入居が楽しみです。
384: 匿名 
[2012-07-03 06:22:22]
本当にそうですよね。
万人が買える値段ではないですよ。。
385: 匿名 
[2012-07-03 08:28:51]
中流階級の方がローンを組んで買うパターンが多いと思っています。

道路に洗濯物を干している家が近くにあり、下町っぽい場所ですね。
386: 匿名 
[2012-07-03 13:36:03]
わたしは本当の下町に住んでいますが、全然ちがいますよw
387: 匿名 
[2012-07-03 17:32:30]
っていうか、四谷は分類では下町ですよ。

四谷大木戸より西(四谷四丁目交差点より新宿方面)が山の手ですよ。
388: 匿名さん 
[2012-07-03 17:50:00]
そんな定義をききたいんじゃないでしょ。

一般で連想する、足立区や北区他のことでしょ。
389: 匿名さん 
[2012-07-03 18:14:35]
ライオンズ周辺だけは下町っぽくない。わかばらへんは下町っぽい。これが実感。
390: 匿名さん 
[2012-07-03 18:17:12]
でもどっちも住むにはいいと思う。
391: 匿名 
[2012-07-03 21:01:31]
隣接している高速ガード下など歩いてみました?
またすぐ近くのうどん屋さん周辺など いい味出していますよ

まぁ分類で行くと、日本橋や銀座も下町ですからね
392: 匿名 
[2012-07-03 21:03:17]
すみません 「うどん」じゃなくて、「そば」でした
393: 匿名さん 
[2012-07-03 22:50:12]
若葉も1丁目の四ッ谷駅寄りは豪邸が並んでるけどね。ライオンズの周り、特に信濃町寄りは庶民派。
394: 匿名 
[2012-07-03 23:13:12]
私も、ライオンズのまわり、=外苑レジデンス周辺など、生活感かんじませんけどね。

395: 周辺住民さん 
[2012-07-03 23:39:41]
高速側を除けば、このマンション周辺の雰囲気は悪くないと思いますよ。特に、エントランスの目の前は外苑レジデンスですし。谷底立地でも高台の雰囲気を借景にできるのは大きなメリットだと思います。
ただ、信濃町側でも若葉側でも1~2分も歩けば一気に庶民的な光景になりますけどね。ま、その先の某団体Streetよりは良いかもしれませんが。。。
396: 匿名 
[2012-07-04 08:22:02]
わたしには、とても魅力的な立地ですね。

逆にいえば港区ふくめ、どこまでいっても庶民的な雰囲気がない場所ありますって感じ。
397: 匿名 
[2012-07-04 08:22:13]
わたしには、とても魅力的な立地ですね。

逆にいえば港区ふくめ、どこまでいっても庶民的な雰囲気がない場所あります?って感じ。
398: 匿名さん 
[2012-07-04 08:57:53]
>397
湾岸
399: 匿名 
[2012-07-04 09:38:59]
>397
「どこまでいっても」は大袈裟ですが、例えば麹町や松濤なんかは徒歩10分圏内くらいであれば、それほど庶民的な感じはしませんよ。
ただ、価格も庶民的ではないので、ここと比べるのはナンセンスですけどね(笑)
400: 匿名 
[2012-07-04 10:23:20]
電車から養生が見えるんですが、高速と50cmないくらいに見えます
マンションと高速はどれ位離れてるんでしょうか?
401: 住民でない人さん 
[2012-07-05 00:05:25]
図面上は「公道」となっているので、高速なのか高架下なのか不明ですが、数10cm~2mくらいみたいですね。まさに隣接です。
でも、高速側の部屋は(ほぼ?)完売だそうですよ。
402: 匿名 
[2012-07-05 00:49:16]
運転手と目が合う近さですね。
403: 匿名 
[2012-07-05 07:56:25]
三メートルは離れるそうですよ。

そうですね、北側は完売しています。
404: 購入検討中さん 
[2012-07-11 13:21:41]
高速が目前だが、北がわは空調も全熱交換だし配慮は感じられました。
405: 物件比較中さん 
[2012-07-17 23:01:56]
第4期が8月上旬に後ろ倒しになったようですね。残り10戸くらいのようですが、なかなか決まらないのでしょうか?私もその1人ですが。。。
406: 匿名さん 
[2012-07-18 07:32:05]
随分前から第4期と呼んでるような気がします。
407: 匿名さん 
[2012-07-19 13:41:39]
利便性を求めながら自然の多い場所ってなるとこういう立地が人気になるんですねえ。

私の趣味にはとても合っています、信濃町なら東京方面・新宿方面も間単に行けますから何不自由なく、そして休日は周辺をブラブラと。いい生活が送れそうな場所。

大病院が近いのも安心感あります。
408: 匿名 
[2012-07-19 14:06:59]
人気ないから売れ残ってんじゃん
409: 匿名さん 
[2012-07-20 01:08:16]
別に人気なくてもいいけど。私は買いましたし期待しています。何か言いたい人には言わせておこう。所詮部外者。
410: 契約済みさん 
[2012-07-20 01:27:18]
そう。おかげでいい部屋がかえた。ラッキー!!買ってから3組の芸能人があの辺でロケしてるのをみたよ。一人は稲垣君。やっぱいい場所だよー!
411: 匿名 
[2012-07-20 06:41:01]
わたしも行くたびに、ロケしてるのみますよ。
412: 匿名 
[2012-07-20 08:28:53]
ロケしてるからいい場所とか本気ですか?
天王洲に住んでた時はよくロケに遭遇したけど邪魔でしかなかった

価値と価格に納得がいけば購入すればいいだけ、他人の評価は無視すればいいでしょう
ただマンションは生活環境が変わったりしてリセールの可能性がある
その時は人気があった物件かは凄く重要でしょうね
413: 匿名さん 
[2012-07-20 22:50:58]
街が古いんで屋敷町ですから、松涛と比べた田舎の方がいましたが、あそこは、戦後の分譲地で、
その前は茶畑、その前は下屋敷です。下屋敷ってのは別荘みたいなもんです。
勘違いしないでください。学会あたりは、屋敷町です。
三島由紀夫の里です。わかりますでしょ。ブルジョワジーの街でした。
戦後荒れただけです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
414: 匿名 
[2012-07-21 00:52:58]
>413
結局何がいいたいのでしょう?
見ず知らずの方を田舎の方や貧乏人呼ばわりとか
お里がしれますよ

あと老婆心ながら
句読点や改行などを気をつけられた方が読みやすくなります
推敲という言葉をご存知でしょうか?
日本語も目茶苦茶ですので書き込まれた後に読みかえされてはいかがでしょう
415: 匿名さん 
[2012-07-21 02:46:38]
と一々反応してしまう自分がそこにいる。
416: 匿名さん 
[2012-07-21 12:26:00]
地歴うんぬんを誰かが書いたわけでもないのに
なぜ激昂してらっしゃるのでしょうか
よほど嫌な事でもあったのかしら

文面からは代々住まわれてる方のように感じます
このあたりに住むとそんなにいろんな事言われんのかしら?
思ったよりも根深いのね
417: 匿名さん 
[2012-07-21 20:17:15]
ほんと、ちょっと引くくらいヒステリック。ご近所だったら大変なきゃら。
418: 匿名 
[2012-07-22 16:04:53]
MRは盛況ですね。中古で良いものが出にくいエリアですし、近隣(四ッ谷)物件では頭一つ抜けてる気がします。赤坂のマンションと悩み中です。立地、リセール価値は向こうが上ですが、MRに来てる方の雰囲気や長く住むならこちらが上とも。。
419: 匿名 
[2012-07-22 16:08:53]
お金があれば迷わず赤坂。
420: 匿名 
[2012-07-22 17:46:44]
比べるまでもなく3A
421: 匿名 
[2012-07-23 00:49:49]
四谷というよりは信濃町なので・・・
422: 匿名 
[2012-07-23 01:01:23]
1ヶ月近く前で残り10戸だったのに、第4期は延期。でも、MRは盛況って。。。訳分からないですね。

見に来る人は多いけど、詳しく調べると、結局買う人は少ないってことでしょうか?
それとも、実態はもっと戸数が残ってるってこと?
424: 匿名 
[2012-07-23 10:13:14]
>421
信濃町ですね
425: 匿名 
[2012-07-23 17:06:38]
>421

広告では四谷と青山一丁目までの時間を前面に出してるみたいなので、誤解する人が出るんでしょう。
426: 匿名さん 
[2012-07-24 00:57:44]
もうかなり売れて残りはそんなにないし、ここでネガ煽っても仕方ない気もするんですけど。まあポジもネガもですがこの物件どうしてそんなにアクティブなんですかね?
427: 匿名 
[2012-07-24 06:46:52]
この話題はもういいですよ。
四谷、青山からも実際の距離の算出だし、べつにいいんじゃない?

この距離程度をいれられないというなら、私が今までいった世田谷とかのMRは最寄り駅がないことになります。

428: 匿名 
[2012-07-24 08:36:16]
このスレに関してはネガが煽ってる印象はないですね
急にベタ褒めする書き込みがあるから否定する意見が出てる感じだと思いますよ
私は比較検討のためスレッド見ているので様々な意見が出た方が参考になります
429: 匿名さん 
[2012-07-24 10:31:39]
いい意味でも悪い意味でも話題の物件てことね。盛り上がっててうらやましい。
430: 匿名 
[2012-07-24 10:56:51]
ちょうど近隣で売り出しが始まってるからでしょう。デベさん達も大変ですよね。
431: 匿名 
[2012-07-24 12:10:12]
わたしも出だしが遅く、すでに買いたい部屋が買えない、抽選ではずれたときは、かなりネガティブでしたね。。
432: 匿名さん 
[2012-07-24 14:47:29]
景色がどうしても楽しみになるマンション。
これだけ期待できる場所だと上の階に人気が集中するかな。
意外と中層あたりから見える景色も目線が下や上にならないからいいのかもしれません。

できれば、永続的な景色を望みたい一件です。
433: 匿名さん 
[2012-07-25 16:37:01]
モデルルームのキッチン、理想的です。
コの字型で窓が大きくて明るい。
マンションでこんな条件のキッチンはなかなかありません。
434: 匿名さん 
[2012-07-25 16:39:12]
理想的なら買っちゃいましょうよ。
435: 匿名 
[2012-07-25 20:37:48]
MRいって驚きました。
色々な億ションも見てきたけど、設備仕様など匹敵しますね。
436: 匿名 
[2012-07-25 22:02:12]
驚いたなら買っちゃいましょうよ。

ちなみに億ション見に行ける経済体力がおありながら、わざわざ谷底物件に足を運んだのは何故ですか?

仕様以外の条件が優れた高級マンションが他に沢山有るように思いますが?
437: 契約済みさん 
[2012-07-25 23:18:17]
他にも候補はあったのでしょうが結局買っちゃったんですよね。
このスレで悪いところもたくさん教えていただいたのですが、やはり決め手は
立地でした。単に都心(駅近ではないですが)というだけではないまわりの
環境など魅力に感じました。設備仕様ならあとから何とでもなりますが
環境は変えられません。ここの環境がよくないと思う方も多いかもしれませんが
自分にはとてもいいと思えましたので。極端に人気にならなくてラッキーでした。
438: 匿名さん 
[2012-07-26 00:46:22]
周りの環境のどういったところに魅力を感じたのか、もう少し具体的に教えていただけますか?
この物件少し気になっています。
440: 匿名 
[2012-07-26 03:16:17]
「青山!青山!」ってなんでそんなに気にするの?
地方の修学旅行生のように思われますよ。
441: 匿名 
[2012-07-26 06:38:11]
436さん
億ションでも必ず一長一短ありました。
本当に全てを満たすなら、戸建て注文住宅しかないと思ってたくらいです(しかし戸建ては対象ではありません)
そんな中、こちらを拝見しました。まずは、自分の好みに外観などセンスがあってる。
そして、駅近物件なら沢山あるだろうが、都心だとどうしてもビルの喧騒がつきもの。
家に帰宅しても、職場と同じ環境は残念です。
谷底、それが何が悪いのか首をかしげます。
こちらは、都心には変わりないのに、緑が多い。
私は緑を求め、今の住まいはもっと駅から距離があります。
どの駅とっても、全然気になりません。

442: 購入検討中さん 
[2012-07-26 08:41:41]
私も通勤や利便性を考えれば都心に住みたいという思いが強く、億ションも含めていろいろ見て回った一人です。しかし、子供が産まれたときのことも考えると都心のど真ん中で大通りに面したハイグレード物件よりも、少しでも遊び場や緑が近い方がよいかなとも思い直しました。この物件のよいところは、確かに駅からは徒歩10分程度とやや離れてはいるものの、南側であれば高速なども気にせず静かな場所で、近くには公園もあります。10分も歩けば明治神宮外苑にも行けます。谷底というコメントもありますが、やはり物件を選ぶにあたっては何かを切り捨てなければいけないかとも思います。私の場合は谷底であることや駅からの距離は切り捨てられる条件であったので、こちらを選択できました。駅からの距離や坂道の有無などに重点を置く方には、適していない物件かもしれません。
443: 契約済みさん 
[2012-07-26 12:31:38]
契約済みの者です。マンションを購入したことを親族・親しい知人に話すと、「すごい場所に住むんだねー」と驚かれます。
やはり赤坂御所、迎賓館、外苑のイメージが強いようです。私もこの物件の決め手は、都心にも関わらず緑豊かな立地で、しかも価格がそれなりにリーズナブルな点でした。四ツ谷駅の再開発が不動産価値に影響することも期待しています。
444: 匿名さん 
[2012-07-26 12:51:27]
>441、442、443
ここ以外にどちらの物件を比較検討されたか差支えない範囲で教えていただけますか?

445: 匿名 
[2012-07-26 13:37:22]
441です。
麻布、赤坂です。
446: 匿名 
[2012-07-26 17:18:33]
>>444
四ツ谷駅前の再開発で、新しい大規模マンションを立てる計画があるみたいなので、そちらの情報も気にしています。
まだこちらに決めたわけではありません。
447: 契約済みさん 
[2012-07-26 18:46:43]
数ヶ月前に契約したものです。
契約を決める直前に、こちらのネガティブな書き込みを見てショックを受けました。
色々悩んで考えて、それでもこちらに決めたのは、皆さんがおっしゃる通りです。

駅から徒歩5分程度が希望でしたので、こちらの物件は最初問題外でした。
でも神楽坂、市ヶ谷、の駅近(徒歩2分)物件を見て、考えを改めました。
多少歩いても、緑のある環境は大事だと。
自分が何を大事にしたいか、ではないでしょうか?
448: 契約済みさん 
[2012-07-26 21:47:57]
437です。
438さん、魅力に感じたところはその後441、442、443さんも書かれているように緑が多い環境です。
四ッ谷から歩くと目の前に迎賓館正面、それから学習院初等科、東宮御所と街路樹、この辺の
雰囲気が気に入っています。逆の方向ではやはり明治記念館、神宮外苑などなど。
散歩するのが楽しみな環境ですね。他に検討したのは番町、九段、赤坂などでしたが
何かがよければ何かがよくない、そんな中での決断でした。
449: 匿名 
[2012-07-26 21:57:43]
四谷再開発のマンションは賃貸もしくは、ほぼ賃貸?みたいですよ。
それと、住まいは70戸程度の小規模のようです。

テナントも楽しみです。

450: 契約済みさん 
[2012-07-27 00:12:18]
443です。赤坂、駒場東大前、市ヶ谷、神楽坂、文京区の物件を検討してました。生活環境、子育て環境を重視して決めました。
451: 匿名さん 
[2012-07-27 01:35:48]
そうですかー。
緑を重視した人も多いのですね。
御苑周辺の物件と迷い中です。
452: 契約済みさん 
[2012-07-27 14:02:20]
442です。
遅れましたが、駒場、池尻、茗荷谷、人形町、三軒茶屋、市谷、赤坂などです。いろいろ考えましたが、やはり自分のみでなく、家族を含めての生活環境で決めました。ちょっとスーパーが遠いのも難点とは思います。
453: 匿名さん 
[2012-07-27 14:55:30]
スーパー遠いですか?
丸正若葉店なら5分位ですよね?
自転車ならすぐですよ。

ここの難点を強いて言うならばどの駅に出るからも坂ということですよね。。
せめて信濃町か四ツ谷方向どちらかがもう少し平坦ならばと思うのですが。
454: 匿名 
[2012-07-27 19:33:56]
丸正なら自転車で5分あれば行けるのでいいですよね。

坂に関しては妥協するしかないですね。四つの谷→四谷という説があるほどですから

最寄りの信濃町駅までそんなに遠くないと感じました。
455: 契約済みさん 
[2012-07-27 22:29:07]
丸正若葉店、行ってみたんですが品揃えが今ひとつのような気がします。
若葉店ですべて揃えば言うことないんですが、やはり本店かネットスーパーに
頼らねばならない気がします。四ッ谷駅周辺の再開発でいいスーパーが
入ることを期待しましょう。それでもちょっと距離がありますが。
456: 匿名さん 
[2012-07-28 00:39:05]
再開発エリアは普段使いには遠いでしょう。 まだエキナカの成城石井?
457: 匿名 
[2012-07-28 04:21:13]
四ツ谷駅はやや遠いですよね。
ネットスーパーや生協がいいかと。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる