東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区のマンションは値上がりする。(その5) 」についてご紹介しています。
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  3. 23区のマンションは値上がりする。(その5)
 

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匿名さん [更新日時] 2011-06-21 11:53:24
 
【地域スレ】23区のマンションは値上がりする| 全画像 関連スレ RSS

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

1.供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

2.資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。
原油などの原材料も高騰中。原油が上がるとほとんどの品物の価格は上がります。
これらは、原材料となるからです。

3.人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

4.中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

5.安く売りたくない
土地を安く仕入れても、商売ですから高く売りたいでしょう。
例えば、あなたが株券を安く買えた場合に安く売りますか?
私だったら、高くなったときに売ります。

結論:
 安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
 今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
 この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161447/

[スレ作成日時]2011-05-17 08:25:18

 
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23区のマンションは値上がりする。(その5)

764: 匿名さん 
[2011-06-02 07:38:43]
>>761
震災後の契約率ベスト20に入った区と販売戸数は以下。
江東区 100%、216戸←湾岸
品川区 100%、39戸←湾岸
足立区 100%、48戸、
港区 95%、38戸←湾岸
大田区 86%、225戸←湾岸
渋谷区 83%、128戸、
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/ratio_ranking.html
765: 匿名さん 
[2011-06-02 07:42:58]
湾岸以上に安全な街だと、もう八王子にいくしかないもんなぁ(笑)
766: 匿名さん 
[2011-06-02 08:10:05]
大々的なネガキャンも効果が無かった(笑)
マンション買うような人は幼稚なネガには引っ掛らない(笑)
767: 匿名さん 
[2011-06-02 08:15:18]
買えない人はネガしかできないんでしょ。
虐めて楽しいか?
768: 匿名さん 
[2011-06-02 18:31:14]
2011年5月31日、経済観察報(電子版)は、中国国内の不動産投資に対する各種制限などの影響で、移民や子どもの留学などの目的以外に、中国人富裕層による純粋な海外不動産投資が増加していると報じた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000004-rcdc-cn
769: 匿名さん 
[2011-06-02 19:50:05]
で、値上がりするのか?
770: 匿名さん 
[2011-06-02 19:57:35]
震災後、人の結びつきが重視されて下町が人気みたいですが
本当ですか?
771: 匿名さん 
[2011-06-02 20:05:13]
NHKのクローズアップ現代でやってたね。
772: 匿名さん 
[2011-06-02 20:30:17]
幸せ…とらえどころのない、人類の永遠のテーマ。この幸せというのは、どうやって測るのか?…今、世界各国で、国民の“幸福度”を測る新しい指標づくりが進んでいる。背景にあるのは、これまで社会の豊かさを測る基準とされてきたGDPなど経済指標の行き詰まり。所得上昇と幸せが結びつかない(幸福の逆説)、地球環境などの持続可能性がない(成長の限界)などが明らかになり、社会の進歩を何で測っていくのかが改めて問われているのだ。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3050
773: 匿名さん 
[2011-06-02 20:33:51]
番町麹町界隈は今後何があっても鉄壁な気がする
都心の高台で強固な地盤、建物倒壊危険度も火災危険度もなし、治安最高、複数路線があり交通至便
更に皇居が近い上議員宿舎や大使館もあるから、緊急時には真っ先にインフラ整備されるエリア

安い分狭い部屋でも我慢、と思ったけど75㎡で約9500万は高いな・・・
中には50㎡程度の部屋に家族5人で住む日本人離れした人もいるらしいが
774: 匿名さん 
[2011-06-02 21:03:07]
キーワードは職住近接と
地域のお祭り文化かね。
775: 匿名さん 
[2011-06-02 21:11:44]
>更に皇居が近い上議員宿舎や大使館もあるから、緊急時には真っ先にインフラ整備されるエリア

違う。緊急時にはみんな真っ先に安全な場所に避難して誰もいなくなるエリアだよ。
金があればいくらでも安全な場所に引っ越せますから。
776: 匿名さん 
[2011-06-02 21:31:57]
本所、深川あたりが最高では?
777: 匿名さん 
[2011-06-02 21:36:37]
東京都江東区の深川神明宮は、16日の常任総代会で約30人の満場一致で8月14日に例祭を予定通り開くことを決めた。町会神輿も予定通り担がれる。
深川神明宮には、東京がまだ焼け野原だった昭和22年に、「地域の団結を強めよう」と、いち早く神輿を担いだという記録がある。今回は当初、「戦後とは状況が違う」(当時を知る氏子)と、中止やむなしの声が圧倒的だった。
だが、常任総代会では「じっとして涙を流すのではなく、盛大な祭りをして、頑張れ東北という気持ちを表そう」という意見がすんなりと賛同を得た。常任総代の石井洋一郎さん(64)は、「被災地にも祭りの開催を決めたところがあると知り、改めて考え直す雰囲気が出た」と話す。

778: 匿名 
[2011-06-02 22:15:12]
消費税が上がれば確実に高くなる。
中古の戸建てとか人気出そう。
779: 匿名 
[2011-06-02 23:31:39]
インフレも顕在化してきましたからね

値上がりしそうだよな
780: 匿名さん 
[2011-06-03 00:49:05]
インフレになったら何もかも上がるから、相対的な価値はそれほどかわらないんじゃないかな?
住宅税制の優遇制度が大きいですね。
優遇が期限付だと、少し高くても「早く買うしかない」という心理にさせますよね。
そうこうしてるうちに、次の年にはさらに強力な優遇になっている。
赤字国際と空き家が増えるはずです。
賃貸経営は苦しくなる一方でしょう。
781: 匿名さん 
[2011-06-03 01:17:41]
よく意味が分かりませんが、値上がりする前に買うのは投資の基本ですよ。
高い時に買うのは投資ではダメなんです。
安い時に買って高い時に売る。これが投資の基本。
782: 匿名さん 
[2011-06-03 07:35:52]
地域の絆もこれからの住まい探しの重要な要素になるでしょう。
783: 匿名さん 
[2011-06-03 07:43:50]
まずは、職住近接を実現して家族の絆でしょ。
784: 匿名さん 
[2011-06-03 07:48:45]
仕事忙しくない人なら、ちょっとくらい離れててもいいかもね。
でも、地震のときに徒歩で4時間5時間かかるのはきついかもなぁ。危険だし。
785: 匿名さん 
[2011-06-03 07:59:41]
インフレで買えなくなると、家族の絆が構築できない。
今がチャンス。
786: 匿名さん 
[2011-06-03 08:01:46]
緊急時にすぐに駆けつけられるのが家族の絆の基本だよなあ。
787: 匿名さん 
[2011-06-03 08:21:38]
インフレ
消費税
今がチャンス


ホント何年経ってもこの業界は変わらない
788: 匿名さん 
[2011-06-03 08:27:34]
まぁ値上がりする前に買うのは、投資の基本だとは思うよ。

わざわざ高い時期に買いたいなら、高くなってから買えばいいよ。

俺は、皆が買わない安い時期に買うけどね。それが一番儲かるから。
789: 匿名さん 
[2011-06-03 08:33:35]
静岡の乱
アラチャー!
東京は統治機能を失ってるね。
いっそ、中央・地方の政治家・公務員全員を大陸労働者にして、統治は中国に替わってもらえば?
23区のマンションも値上がりしまっせ。
790: 匿名 
[2011-06-03 08:38:16]
震災後3ヶ月が底だってね。阪神のときもそうだった。
消費税倍の10%。これから建設開始は間に合わない。
既存物件で手を打つか、5年後、消費税分ダウン仕様で手を打つか。
未確定の要素に掛けるならば、石橋を叩いて渡る方が結果は確実についてくる。

リーマンショック前と後で仕様ダウン、価格維持が記憶に新しいところ。

企業、株主が損することはないしな。
791: 匿名さん 
[2011-06-03 16:33:04]
フラットの金利も5月は上がったからびっくりしたけど、今月は4月の水準より下がったね

先月の金利見て「え~?この時期にあげる??」と思ったけど、下がって納得した
でも今月か、ここ数カ月が底かもね
政治がゴタゴタしてるから色々不透明だけどね
792: 匿名さん 
[2011-06-03 18:26:44]
震災後でも、湾岸エリアのマンションが大人気
東日本大震災後、マンションニーズは液状化現象が発生した湾岸エリアや帰宅難民となることを懸念して、遠隔地物件を避ける傾向が強くなったと言われている。こうした分析結果をあざ笑うように今、千葉・湾岸エリアの大規模マンションが人気を集めている。
http://www.asahi.com/housing/column/TKY201106020359.html
793: 匿名さん 
[2011-06-03 18:57:03]
大手不動産各社が、外国人向けにマンション仲介サービスの強化に相次いで乗り出している。少子化で中長期的に需要の頭打ちが予想されるなか、今後の収益拡大には、日本の住宅への関心が高い中国や台湾などの富裕層資金の取り込みが欠かせないと判断しているためだ。すでに三井不動産や三菱地所が外資系不動産会社と提携を進めるなど、現地に広い顧客基盤を持つ外資と連携する機会も増えそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000012-fsi-bus_all
794: 匿名さん 
[2011-06-03 19:15:29]
中国人に限らず、富裕層に、節電のお願いとか計画停電の可能性とか、説明してもムリだから。
今、東京の不動産を、正札で買う外資なんていないだろう、利回りが確保できるまで下がれば買うけど。
795: 匿名さん 
[2011-06-03 20:08:31]
>>794
利回りは関係ないと思うよ。
ただ自国に近く住んでみたいセカンドハウスとして東京を売り込むってこと。
796: 匿名さん 
[2011-06-03 20:39:24]
資産100万ドル以上の世帯数、中国は3位、日本は2位―BCG
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000022-rcdc-cn
797: 匿名さん 
[2011-06-03 20:43:52]
三井不動産販売(東京都新宿区)はこのほど、都心部を中心に不動産コンサルティングを手掛ける「三井のリアルプラン」の中国語版ホームページを開設した。日本の不動産に興味を持ってもらうための「導入ページ」と、実際の購入に関する情報を提供する「不動産情報ページ」で構成。主に、中国本土や台湾、香港など東アジアに在住する中国人富裕層の利用を見込む。
798: 匿名さん 
[2011-06-03 20:58:55]
東京都心部の強みは何と言っても治安の良さです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
799: 匿名 
[2011-06-03 22:12:38]
値上がりではなく、インフレです
800: 匿名さん 
[2011-06-03 23:20:58]
>>792
湾岸、稲毛海岸駅徒歩17分の新築マンション、平均坪単価121.3万円はちょっと安すぎ?
背に腹はかえられんということか?
確かにあざ笑わらわれました。

801: 匿名さん 
[2011-06-04 01:15:57]
>>796>>797
その手の人達が入ってくると、契約関係で大もめになりそうですね
ルール無視が基本の人達ですからね・・・
もし入居者が増えたら、管理組合とかどうなっちゃうんだろう
802: 匿名さん 
[2011-06-04 01:19:00]
それがグローバル化なんです。

嫌なら近郊、郊外に住むしかないですね。
803: 匿名さん 
[2011-06-04 02:53:07]
新宿でコンパクトマンションがいっぱい売りに出されるけど、今のご時世で買う人いるのかね?
804: 匿名さん 
[2011-06-04 06:54:24]
値上がりではなく、インフレとの意見、そのとおりかも。
805: 匿名さん 
[2011-06-04 07:22:39]
大手町、丸の内、日本橋、京橋の再開発が進んだら、
いわゆる都心部湾岸地域にオフィスビルが集中、就業者も増えます。
コンパクトマンションの需要は中央区、台東区、墨田区、江東区が中心になります。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/
806: 匿名さん 
[2011-06-04 07:55:29]
インフレ進みそうなのに悠長ですな
807: 匿名さん 
[2011-06-04 08:47:07]
年金、医療費、教育費などの財源として、消費税は上がり続けるだろうな。
5年後には10%、10年後には15%、20年後には20%になっても、
多分遅い。北欧並みの25%レベルに15年以内にする必要があるね。
808: 匿名さん 
[2011-06-04 09:28:09]
>>807
割高な都心部高台のマンションがますます売れなくなりますね。
809: 匿名さん 
[2011-06-04 10:08:04]
今、日本がチャレンジしている、国民1億人は、
年金制度が成立する限界でしょうね。

10億人を超える中国、インドは全く成立せず
国も半分放棄しているため、益々貧富の差が大き
くなり、治安が極限まで悪化するでしょう。
中途半端な貯蓄家は、国からも貧困な人からも、
お金を強奪・略奪されるだけで、高齢のお金持ち
はボディガード必須の時代が来ます。

これから日本がどちらを選択するか試練の時です。

810: 匿名さん 
[2011-06-04 10:13:27]
>>809
いわゆる近郊アパート地帯スラム化論ですね。
811: 匿名さん 
[2011-06-04 10:45:50]
※民主調査会、消費増税に批判続出。

先延ばしすればするほど、取り返しがつかなくなる。
破滅を早めるだけのバカな動きだ(笑)。

812: 匿名さん 
[2011-06-04 12:41:12]
>>802
超円高が終われば、都心部に外国人需要が出て来ます。
業界全体で政府に働きかけたらどうですか?
813: 匿名さん 
[2011-06-05 09:00:16]
>>811
増税がデフレを助長するのは中学生でもわかる経済の定理なのに「復興のための増税」を平気で論じる評論家集団に政策をまかせてはならない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110605-00000080-san-bus_all
814: 匿名さん 
[2011-06-05 09:07:36]
震災直後なら増税やむなしという空気は十分あった
大きな社会的ショックもなく導入できただろう
いつかはやらなくちゃいけないんだから


もう遅いけどね
815: 匿名さん 
[2011-06-05 09:11:35]
首相に人望が無いから、火事場泥棒的な消費税上げだとすぐ見抜かれてしまう。周りが騒ぎ始めたら居座り作戦をまた修正するような人だからね。
816: 匿名さん 
[2011-06-05 16:52:03]
増税は仕方ないでしょう。

しかし、それ以上にインフレが深刻。
円高にも関わらず輸入原料が高いというのはどうしようもない状態かと。
円安に振れた瞬間に、インフレ加速すると思うのですが。。。。
817: 匿名さん 
[2011-06-05 16:55:00]
1ドル50円くらい目指して欲しいね。
インフレは勘弁願いたい。
818: 匿名さん 
[2011-06-05 17:25:27]
中古マンション、マジで売れていない
819: 匿名さん 
[2011-06-05 17:28:04]
そういう事にしたいのですね(笑)

確かに思ったように値下がりしてなくて、イライラしますね。
頑張りましょうよ。
820: 匿名さん 
[2011-06-05 17:28:57]
インフレは免れないでしょうなぁ。
世界中で高いのに、日本だけ安いという訳にもいかないでしょうし。
821: 匿名さん 
[2011-06-05 17:58:45]
原油が高いのがどうしてもきついよな。
822: 匿名さん 
[2011-06-05 18:01:10]
アメリカではガソリンの値段が上がって低所得層の消費が減ってきているみたいです。
823: 匿名さん 
[2011-06-05 18:01:29]
円高で吸収して欲しいね。
824: 匿名さん 
[2011-06-05 18:08:39]
日本の場合、都市部に住んでいる低所得層は車を持っていません。
田舎は違いますが。
825: 匿名さん 
[2011-06-05 18:38:23]
独身で近郊のアパート暮らし。
826: 匿名さん 
[2011-06-05 20:43:17]
大塚最高。
827: 匿名さん 
[2011-06-05 22:09:09]
最近は年収1000万以上でも都心で車を持たない人が増えてきてるよ
828: 匿名さん 
[2011-06-05 22:14:07]
通勤に車使わない人が多いのかな?
829: 匿名さん 
[2011-06-06 07:32:23]
>>827
共稼ぎが増えて、平日車を使わなくなったからだよ。
830: 匿名さん 
[2011-06-06 07:34:03]
値上がりではなく、ただのインフレ。
大騒ぎすることではない。
831: 匿名さん 
[2011-06-06 16:55:46]
ダイヤモンドの特集でも湾岸埋立地の暴落ぶりが書いてあったね。
この市況下だからインフレだろうが資材高だろうが地価が下がるから、このままどのエリアでも値下がりは続くだろうけど、なるべく価格の維持のできる内陸低層を選ぶべき。
832: 匿名さん 
[2011-06-06 17:00:53]
都内で車使うと災害の時は逆に大変だからな
833: 匿名 
[2011-06-06 23:48:49]
リーマンショック時も、湾岸タワマン暴落と騒ぎなから値上がりした。

今度もその流れだろうか(笑)
834: 匿名さん 
[2011-06-07 00:53:25]
リーマン後より値上がりしてないか?
安いのあったら教えて欲しいわ。買います。
835: 匿名さん 
[2011-06-07 07:58:06]
>>834
ホントに買いたきゃ指値でも入れてみたら
2割引で
836: 匿名さん 
[2011-06-07 08:09:33]
そんなことしたら、売主から相手にしてくれなくなるぞ。
837: 匿名さん 
[2011-06-07 09:34:20]
>>834

港区ですが中古は今安いですよ。ミニバブル前の水準にもどった感じですが
売れてないので物件によっては交渉できると思います。
7-8000万くらいの物件は以前からだぶついておりましたが、最近は
6000万台の物件がぽつぽつ出てきました。
でも新聞チラシにのってるけどyahoo不動産とかにはでてませんね。
なぜかしら?
838: 匿名さん 
[2011-06-07 16:48:27]
東京都内における4月の新設住宅着工戸数は12,340戸全体で3.2%増と2か月振りの増加となった
地域別でみると
•都心10区は3,047戸(前年同月比 22.7%減)
•その他13区では5,298戸(前年同月比 1.6%減)
•市部では3,956戸(前年同月比 46.1%増)
都心部の着工減少が目立ちました。
839: 匿名さん 
[2011-06-07 16:55:56]
利用関係別でみると
•持家は1,633戸(前年同月比 7.5%増)
•貸家は4,048戸(前年同月比 17.6%減)
•分譲マンションは4,887戸(前年同月比 14.0%増)
•分譲一戸建ては1,711戸(前年同月比 44.1%増)
市部で持ち家、分譲戸建て、すなわち一戸建ての着工が増えて、
東京都内全体として前年同月比3.2%増と2か月振りの増加となった。
840: 匿名さん 
[2011-06-07 17:08:31]
住宅エコポイント制度の効果?
841: 匿名さん 
[2011-06-07 17:40:04]
住宅エコポイント制度は予算の枯渇などで7月末着工分で申請受け付けを終了の予定。

一時的な現象でしょう。
842: 匿名さん 
[2011-06-07 18:37:40]
元気な郊外もあるよ。

首都圏新都市鉄道(台東区)は六日、秋葉原-つくば間の四都県を縦断する「つくばエクスプレス」の一年間の輸送人員が、二〇〇五年の開業以来初めて一億人を突破した、と発表した。沿線の宅地開発が進んで、特に定期券の利用者が増えているという。

同社によると、一〇年度の輸送人員は前年度比5%増の一億二百二十二万人。一日当たりの輸送人員は二十八万三千人で、このうち定期旅客は同6%増の十八万七千人(全体の66%)を占めた。
初めて通期営業した〇六年度の輸送人員が七千六十九万人だったから、五年で三千万人余り増えた計算。同社経営企画部は本年度の状況については「定期客は順調だが、東日本大震災の影響で、定期外の旅客が前年度並みに戻っていない」としている。

843: 匿名さん 
[2011-06-07 18:38:23]
残念ながらホットスポット
844: 匿名さん 
[2011-06-07 18:49:52]
あー、茨城県の鉄道ね。
845: 匿名さん 
[2011-06-07 18:57:45]
戸建と自然が好きな人には良いだろうね。
通勤利便性は度外視w
846: 匿名さん 
[2011-06-07 20:16:05]
あんたらまだこんなとこでくだらない争いしてるの?
妻子はとっくに逃がしてた厚生労働省、高級官僚自身がついに口実作って関東脱出し始めてるよ!!!

出先機関や実家での勤務可能に=厚労省が夏場の節電対策

  厚生労働省は7日、福島第1原発事故の影響による夏の電力不足について、
  7~9月の省内対応をまとめた「節電実行計画」を公表した。

  関西や九州など東北、東京電力の域外出身の職員は、
  実家近くにある出先機関での勤務を許可することなどを盛り込んだ。
  報告書の作成などパソコンを本省のシステムに接続する必要のない場合は、実家での勤務も認める。

時事通信社 (2011/06/07-14:38)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011060700491

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1307430635/
847: 匿名さん 
[2011-06-07 23:21:03]
野村不動産は6月7日、千葉市美浜区で開発中のマンション「プラウドシティ稲毛海岸レジデンスI」の第1期販売、222戸が即日完売したと発表した。申し込みは270件、最高倍率は5倍で、平均倍率は1.22倍だったという。
プラウドシティ稲毛海岸レジデンスIは、地上14階建てで、総戸数は425戸。2012年3月下旬の入居を予定している。
848: 匿名さん 
[2011-06-08 07:54:33]
三鷹とかは、まだまだ人気なんじゃないの。
849: 匿名さん 
[2011-06-08 07:58:36]
850: 匿名さん 
[2011-06-08 07:59:19]
三鷹市??
武蔵野市???


ん???
851: 匿名さん 
[2011-06-08 08:01:22]
三鷹市の販売戸数と契約率
3月 13戸 77%  
4月  0戸 
852: 匿名さん 
[2011-06-08 08:12:40]
内陸人気はデマ情報だったんだ。
853: 匿名さん 
[2011-06-08 08:15:16]
三鷹は結構人気あると思うよ。
854: 匿名さん 
[2011-06-08 08:19:07]
値上がりではなく、インフレだと思う。
855: 匿名さん 
[2011-06-08 08:22:12]
イメージ戦略も生の数字が出てくると何の意味も無くなりますね。
856: 匿名さん 
[2011-06-08 08:26:27]


数字を読み間違えると、何の意味ももたない。
その数値は何を表してるのかよく考えるといいと思うよ。

数値は騙されやすい。こんなのビジネスマンなら常識だと思うけど。

もう一度考えてごらん、その数値は何を表している?
まぁ、ビジネスマンっていっても能力は様々だけどね(笑)
857: 匿名さん 
[2011-06-08 11:15:30]
数値って(笑)
この数字の出し方新人でもしないよ
キミは能力ないねぇ
858: 匿名さん 
[2011-06-08 11:27:36]
まあ、常識的なデベなら、震災後は販売を控えるわな。
さすが武蔵野、三鷹。

しかし吉祥寺近辺の物件って、なんであんなに高いのかね。坪単価は江東区あたりの倍近いだろ。
859: 匿名さん 
[2011-06-08 18:00:36]
>>858
売れそうにないので供給を減らしたけど、それでも売れなかった
武蔵野市と三鷹市。これが真相。
それにしてもマスコミ情報はデマばっかだね。
860: 匿名さん 
[2011-06-08 18:43:19]
しかし、埋立地に住んでる汚染物質で脳がやられるんだな(笑)
吉祥寺の坪単価が高い?
社会人なら物の値段が決まる仕組みわかるよねぇ
861: 匿名さん 
[2011-06-08 18:44:38]
今回の震災は直接被災していない人の人生観にも影響を与えた。中でも、帰宅難民や計画停電を経験した首都圏に住む人々にとっては、震災体験を将来に生かす『人生設計の考えどき』となるだろう。
862: 匿名さん 
[2011-06-08 20:15:25]
4月に入って市部の販売は皆無に近くなっているね。
863: 匿名さん 
[2011-06-08 20:25:40]
夜が明けるまで歩き続けるの判ってるのに皆歩いてたね~
帰巣本能で反対に死にそうになってる人多数でした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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