東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区のマンションは値上がりする。(その5) 」についてご紹介しています。
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  3. 23区のマンションは値上がりする。(その5)
 

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匿名さん [更新日時] 2011-06-21 11:53:24
 
【地域スレ】23区のマンションは値上がりする| 全画像 関連スレ RSS

今後、マンションはほとんど売れなくなるでしょう。
そうするとどうなるか。
値上がりの要素しか見当たりません。

1.供給が大幅に絞られる。
デベの淘汰が進んできており、供給制限かけることが容易になりました。
大手が供給を絞れば、需要に見合った供給とすることができます。
抜け駆けするような中小デベは既に淘汰済み。

2.資材の高騰
鉄鋼などは去年の2倍。ここ5年でみると4倍もの価格に高騰しております。
原油などの原材料も高騰中。原油が上がるとほとんどの品物の価格は上がります。
これらは、原材料となるからです。

3.人員確保の問題
東北の復興に人員が割かれていくでしょう。
人件費高騰が危惧されます。

4.中古売り出しが減る
不況下には中古が出ません。
新築に買い替えもいませんし、安く売りたい人もいないからです。

5.安く売りたくない
土地を安く仕入れても、商売ですから高く売りたいでしょう。
例えば、あなたが株券を安く買えた場合に安く売りますか?
私だったら、高くなったときに売ります。

結論:
 安く買いたいなら、既存物件を買い叩く必要あり。
 今後、供給は大幅に絞られる。建設コストも高い。
 この状況でデベが利益を出すには、マンション価格を上げる必要がある。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161447/

[スレ作成日時]2011-05-17 08:25:18

 
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23区のマンションは値上がりする。(その5)

282: 匿名さん 
[2011-05-21 18:00:31]
>277
3月11日が首都直下型や東海などの連動地震だったら、無理して家帰るなんて馬鹿な事しないでしょ。
高層タワーの難民のがヤバイでしょ。お年寄りや小さい子供がいれば、火災で逃げ遅れる。
家帰れないとか問題にもならんよ。
283: 匿名さん 
[2011-05-21 18:06:19]
命の危険度は帰宅難民より、高層難民だね。
消防車はこないだろうからね。
284: 匿名 
[2011-05-21 19:02:51]
高層ネガは聞き飽きたよ。
違うネタに出来ないの?
285: 匿名さん 
[2011-05-21 19:04:48]
どうぞw

「彼氏より高学歴」が3割超え 女性向け商品開発、相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000000-sh_mon-bus_all
286: 匿名さん 
[2011-05-21 19:10:19]
高層マンションに住む人は今度の地震ですっかり自慢できなくなり、嘲笑の対象になってしまいました。
ストレスが溜まって仕方ないようですね。
287: 匿名さん 
[2011-05-21 19:12:41]
ネタがちょっと高度過ぎませんか?
288: 匿名さん 
[2011-05-21 19:28:31]
格言は合ってたんだな。○○と煙は高いとこが好き。
289: 匿名さん 
[2011-05-21 21:33:20]
建築基準法で改正があるなら高層建築の規制だろうね。そうすると現存の高層マンションは、改正前基準で建てられたタワマンとして価値が落ちるかもしれない。
290: 匿名さん 
[2011-05-21 21:49:06]
東京も落ち目になったね。

盛者必衰とはよく言ったものだね。

時代はまた近畿かなぁ。

早く東京の資産を処分した者勝ちかな?
291: 匿名さん 
[2011-05-21 22:31:32]
>288
そう。だから昔から
西の高い台地に住みたい人が多い。
292: 匿名さん 
[2011-05-21 22:52:26]
震源に近い東北電力さんの女川原発は持ちこたえてはります。
遠い福島第1原発さんは津波を受けて炉心溶融、水素爆発どすな。
東京電力さん、もっとしっかりしないとあきませんね。
放射能の心配ない京都、大阪に来やはりませんか。
マンションの価格は東京の郊外のはずれなみどすえ。
293: 匿名さん 
[2011-05-21 22:55:41]
仕事があれば大坂行きたいよ。子供も小さいし心配だよ。
294: 匿名さん 
[2011-05-21 23:44:32]
お金より心身の健康だよ。
仕事は後からでもどうにでもなる。
295: 匿名さん 
[2011-05-22 01:55:37]
共稼ぎが世の中のトレンド、都心部への需要集中は続く。

厚生労働省が2009年に実施した調査によると、日本国内の雇用者総数に占める女性の割合は42.3%となり、過去最大の割合を記録した。すでに5年前の調査でも、女性管理職を有する企業の割合が66.9%を占め、着実に増加の一途をたどっていることが明らかになっている。
296: 匿名さん 
[2011-05-22 01:58:29]
共稼ぎであれば、都心部の坪単価250万円前後のマンションも十分購入可能

アツギとトレンダーズが、恋人のいる有職者限定で20代および30代の未婚女性500名を対象として、今年2月にインターネット上で実施した共同調査結果からは、「恋人より自分のほうが学歴が高い」との回答が31%を占めたことが示されている。
また「年収で恋人を上回っている」という女性は26%、「恋人よりも自分のほうが勤務時間が長い」と答えた女性は23%に上る。
297: 匿名さん 
[2011-05-22 02:05:51]
日本の就業女性の割合が60%という新記録を更新していたとしても、80%の男性の就業率と比べるとその差はまだ大きい。
女性就業者の割合が80%に達したと仮定すると、新たに820万人の労働力が創出されることになり、日本のGDPを15%向上させる刺激策となる。
託児所の増設及び介護施設の介護受入数と介護内容の加増、これにより女性がその責任の一部をアウトソーシングすることを許されるようになるだろう。
これから数十年、日本は必ず動き出す。そうしなければ経済的な苦境からずっと抜け出せない。
都心部マンションへの需要集中は、必然と言える。
298: 匿名さん 
[2011-05-22 02:19:56]
男女の給与差が縮小するとともに、落ちこぼれて行った人の非正規社員化が進む。

個人の所得格差が広がるとともに、比較的所得レベルが高い人達の共稼ぎが増える。世帯所得の格差は個人ベース以上に広がり、マンション需要の都心部集中が究極まで進む。

厚生労働省が20日まとめた2010年版「働く女性の実情」によると、震災前の景気回復基調の中で非正規社員が増え、女性の雇用者数は前年比18万人増の2329万人と過去最多になった。男女合計の雇用者総数は5462万人。女性の占める割合は0.3ポイント上昇して42.6%となり、過去最高となった。
雇用者のうち、非正規社員は22万人増加した一方、正社員は前年と変わらなかった。非正規社員の占める比率は、比較可能な02年以降で最高の53.8%となった。
299: 匿名さん 
[2011-05-22 02:48:52]
総務省が17日発表した1~3月期平均の労働力調査によると、東日本大震災で深刻な被害が出て調査できなかった岩手、宮城、福島3県を除いた雇用者(役員除く、4904万人)のうち、
正規の職員・従業員は前年同期比53万人減の3164万人となり、比較可能な2009年1~3月期以降で最少だった。
一方、非正規雇用は103万人増の1739万人で、最多となった。
300: 匿名さん 
[2011-05-22 04:20:34]
インフレのほうが深刻。

金価格や原油価格の価格高騰の話題はよく出ているが、コーヒーや小麦粉など日常生活に直結するコモディティの価格まで高騰しまくっている。

こんな状況でデフレと言える奴は新聞すら読んでいないんだろう。
301: 匿名さん 
[2011-05-22 06:50:37]
超円高1ドル80円が続く限りは、国際競争力維持のため、企業努力を行い最終価格にできるだけ反映させないようにするしかない。
つまり、人員の削減、正社員の非正社員化、給与の削減が行われる。
家計が自己防衛するには、共稼ぎ化を進めるしか方法は無く、共稼ぎに便利な都心部に需要が集中して行くのが当然の流れとなる。
302: 匿名さん 
[2011-05-22 07:36:59]
都心部の共稼ぎタイプ賃貸マンション(2LDK)募集物件数推移
      08年12月  11年5月現在   増減
千代田区   194     288     +94
中央区    846     1213     +367
港区     1236     1387 +151
新宿区    786     1244     +458
文京区    694     931     +237
台東区    466     315     ▲151
墨田区    539     501     ▲38
江東区    584     589     +5
合計     5345     6468 +1123
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=4d/   
303: 匿名さん 
[2011-05-22 07:41:36]
中央区、港区、新宿区の受け入れキャパが大きい。
304: 匿名さん 
[2011-05-22 07:45:38]
>共稼ぎであれば、都心部の坪単価250万円前後のマンションも十分購入可能
妻の収入まで住宅ローンに組み込むなんて気が狂ってるとしか思えない。
出産やその後の子供の状態によっては仕事を辞める可能性も十分高いのに。
そうでなくても妻の収入は予備費くらいに考えておいたほうが安全。俺はそうしてる。
ギリギリめいっぱいでローンを組むと確実に自己破産することになる。ちょっとでも収入が減ればとたんに貧乏生活。
デベは妻の稼ぎまでローンに組み込ませないと埋立地マンションがまったく売れなくなるからこういうことを言うが、奴らは客の生活のことなんかまったく考えてない。とにかく売れればいいんだから、そんな奴らの口車に乗せられて人生破滅しないよう気を付けよう。


305: 匿名さん 
[2011-05-22 07:51:11]
都心部の子育て支援施設の整備状況
就学前児童人口に対する保育サービスの充足割合
千代田区34.5%、中央区34.7%、港区25.4%、新宿区40.7%、
文京区28.8%、台東区33.3%、墨田区41.8%、江東区35.5%、
306: 匿名さん 
[2011-05-22 07:53:15]
港区と文京区は子育て支援施設の整備がまだ不十分のようです。
307: 匿名さん 
[2011-05-22 07:56:05]
>>304さん、こんな時代なんです。
アツギとトレンダーズが、恋人のいる有職者限定で20代および30代の未婚女性500名を対象として、今年2月にインターネット上で実施した共同調査結果からは、「恋人より自分のほうが学歴が高い」との回答が31%を占めたことが示されている。
また「年収で恋人を上回っている」という女性は26%、「恋人よりも自分のほうが勤務時間が長い」と答えた女性は23%に上る。

308: 匿名さん 
[2011-05-22 08:25:55]
学歴が高けりゃ、年収が高くなり、年収が高けりゃ勤務時間も長くなる。
って、普通じゃないのか?
男女差別がなくなってきた、ってことだろ。
309: 匿名さん 
[2011-05-22 08:35:29]
共稼ぎが増えて行くのは時代の流れで、女性が主に家計を支える世帯も増えて行きますね。
310: 匿名さん 
[2011-05-22 08:37:32]
夫婦で共同して住宅ローンを払うのもごく普通になって行くでしょう。
311: 匿名さん 
[2011-05-22 08:42:15]
ダンナの収入だけでローンを組めば、経済状況が変化しても妻が働きに出ればなんとかなる。
しかし、妻の収入までめいっぱいローンに組み込むと余裕がゼロなんだから、収入が減ったり、家族になにかあってお金が必要になったりしてもどうしようもない。
そうなったらマンションを売って安アパートに引っ越しするしかない、そんな惨めな生活になる危険をなくすために妻の収入をローンに組み込まないのは常識。
夫婦2人でローンを払うのが普通、なんてのは高いマンションを庶民に売りつけるためのデベの身勝手な論理。
これに騙されるのが地方出身のバカなサラリーマン。

312: 匿名さん 
[2011-05-22 08:46:24]
>>311
それで都心部マンションが買えればベストだけどね。
まあダメなら、都心部マンションを賃貸して、共稼ぎすれば良いか?
もしどちらかが無職になったら、郊外の安い賃貸に引っ越せば良い。
313: 匿名さん 
[2011-05-22 08:50:05]
買うのが無理なら賃貸するだけの話じゃんw
314: 匿名さん 
[2011-05-22 08:59:18]
警視庁の女性採用比率も増やすらしいね。男性受難の時代ですなあ。
315: 匿名さん 
[2011-05-22 09:00:25]
バカ高い都心にこだわる意味が不明。
地下鉄に30分くらい乗るだけで坪200万くらいの、普通のサラリーマンでもダンナの給料だけで払えるマンションが買える。30分なら満員電車でもそんなに体力を消耗しないよ。
地下鉄で30分の距離なら歩いても3時間あれば帰れるし。
316: 匿名さん 
[2011-05-22 09:07:38]
坪単価で50万円(25%増し)くらいの差なら都心部だと思うけどな。
家賃も郊外14万円なら都心部17.5万円くらいの差だよ。
二人が通勤するんだから、時間の節約効果も倍になるし、
タクシー代とか考えたら簡単にペイすると思うよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=2/sort=4d/
317: 匿名さん 
[2011-05-22 09:09:46]
世帯収入によって高いと思うかどうかが決まるから一概には言えないでしょ。
世田谷区の家賃が高いのは不思議だけどw
318: 匿名さん 
[2011-05-22 10:17:13]
割高過ぎていっぱい余ってます。
世田谷区の共稼ぎタイプ賃貸マンション(2LDK)募集物件数推移
      08年12月  11年5月現在   増減
世田谷区   926     1845     +919
319: 匿名 
[2011-05-22 10:22:53]
満員電車30分なんて無理!若いうちは大丈夫でもミドル世代は疲れるよ。
320: 匿名さん 
[2011-05-22 10:26:03]
通勤に30分以上かけるのは人生の無駄。
321: 匿名さん 
[2011-05-22 10:28:17]
都心部並みの家賃の世田谷区は論外でしょう。
322: 匿名さん 
[2011-05-22 10:28:50]
別に都心が馬鹿高いと思わない人もいるんだからいいじゃん
収入も価値観もみんな違うんですよ
323: 匿名さん 
[2011-05-22 10:31:13]
月3万5千円程度の差で馬鹿高いと思うのかなあ?
324: 匿名さん 
[2011-05-22 11:31:13]
まあそのうち馬鹿高い場所となるって事かもね。
325: 匿名さん 
[2011-05-22 11:47:03]
ホントに最近都心で割安なマンションが大手の物件で増えてきたねえ
広尾に南青山が@300万台とか、目黒、大崎に音羽に春日も@200万台。
勤め人でも手が出せる価格に落ちてきている。今年は新規物件が楽しみだ

売れ残り物件とか埋立地は割高でもう論外だな
326: 匿名さん 
[2011-05-22 12:21:04]
>>325
湾岸部が発展して、山手線内の割高感が強まってきたから、ここでの下落はいたしかた無いでしょうね。高値で買ってしまった人はお気の毒です。
327: 匿名さん 
[2011-05-22 12:25:24]
今一番割安感があるのは本所、深川エリアじゃない?
328: 匿名さん 
[2011-05-22 12:26:55]
山手線沿線と山手線環内が下がってくると湾岸タワマンは厳しいというか、震災の埋立地液状化のイメージとタワーマンションの不便さで見向きもされなくなる
329: 匿名さん 
[2011-05-22 12:29:02]
デフレ時代だから、
発展性のあるところを買わないと必ず損します。
330: 匿名さん 
[2011-05-22 12:47:37]
また阿呆な発想が・・
331: 匿名さん 
[2011-05-22 12:55:55]
というか、理想の眺望、快適なアーバンリゾートライフが過ごせる
湾岸の高層は今も価値が上昇中だしw
332: 匿名さん 
[2011-05-22 13:11:00]
価値が上昇(笑)
妄想もここまでいくとすごいな
で、その価値の基準は何で誰が判定するの?
333: 匿名さん 
[2011-05-22 13:13:08]
>>332
購入検討者に決まってるじゃない。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html
334: 匿名さん 
[2011-05-22 13:22:20]
バカだとはわかっていたけど、こんなバカとは(笑)
大量供給エリアが価値が高い?購入検討者が決める?
何もない人の住まない倉庫街で土地が余っているだけだろう
バカなお前のいうところの価値を決めてるのは不動産屋だな
335: 匿名さん 
[2011-05-22 13:26:11]
価値を決めてるのは購入検討者じゃないの?
336: 匿名さん 
[2011-05-22 13:30:34]
購入検討者が街の価値を決めるんです。豊洲も有明も売れ残りマンションばかりで完成在庫が山積みですからw
337: 匿名さん 
[2011-05-22 13:31:56]
>>「山手線内側」 と 「埋立地域」 との、「地価の差」が、
>>災害リスクについても、利便性についても、
>>雄弁に語ってると思うよwwwwww
338: 匿名さん 
[2011-05-22 13:32:57]
>>336
完成在庫は何戸ぐらいですか?
339: 匿名さん 
[2011-05-22 13:33:45]
>>333 売れ残り数ランキングさらして、自爆してどーすんだよw
340: 匿名さん 
[2011-05-22 13:43:26]
今、販売中の豊洲・有明のマンションはすべて完成在庫だから、自分でお調べくださいな
341: 匿名さん 
[2011-05-22 13:45:33]
>>340
今現在の売れ残りが何戸か知りたいんだけど。
できれば物件名もお願いします。
342: 匿名さん 
[2011-05-22 13:58:44]
あの〜
あなた日本人ですか?自分で調べてくださいと書き込みしていますが。
自分が知りたいと思うのなら自分で調べてください
343: 匿名さん 
[2011-05-22 14:11:20]
海沿いのタワーマンション上層に住みたい
344: 匿名さん 
[2011-05-22 14:14:50]
稲毛海岸かな⁇
345: 匿名さん 
[2011-05-22 14:18:12]
>>341
調べられないなら、小学校から行きなおしたほうがいいよ。
まだ、資産形成には、頭がついていってないと思うし、掲示板に書き込みは、百年早いw
346: 匿名さん 
[2011-05-22 14:21:25]
湾岸の高層マンションに住むことを夢見ています
347: 匿名さん 
[2011-05-22 14:29:58]
夢は人それぞれだから、否定はしない、リスクに目をつぶる選択もやむを得ない人も多い。
348: 匿名さん 
[2011-05-22 17:10:25]
>>341
完成在庫はあまりありませんよ。
349: 匿名さん 
[2011-05-22 21:27:32]
イメージは悪いけど、意外に安全な場所だから人気あるんじゃない?
350: 匿名さん 
[2011-05-22 22:25:46]
不動産投資顧問会社に勤める友人いわく、2年後にマンション価格は下がるとのことです。
今の売れ行きで需要が一巡し、供給過剰になるかららしいです。今、ディベロッパーはマンションの売れ行きが良いことに土地を高値で買いまくっているようですが、その土地を売り出す頃には需要がついてこず、値下げせざるを得ないそうです。
351: 匿名さん 
[2011-05-22 22:28:56]
つまらん。
352: 匿名さん 
[2011-05-22 22:33:10]
確かに。
釣りにしてもヘタクソすぎる
353: 匿名さん 
[2011-05-22 22:46:50]
地震調査研究推進本部の地震ハザードステーションに「30年震度6強以上の揺れに見舞われる確率の分布図
」が載っていますが、改めて関東では湾岸部の確率の高さに驚かされます。
354: 匿名さん 
[2011-05-22 22:49:04]
つまらん
355: 匿名さん 
[2011-05-23 08:00:03]
2年もまったら、うちの子は小学校に入っちゃうよ。
356: 匿名さん 
[2011-05-23 08:01:36]
底をうつのは、5年後。10年後。
その頃には、俺も45才か。

45歳で35年ローン組めるかな。。。。

10年で支払う家賃は4000万超えるし、今買うのもアリかな。
357: 匿名さん 
[2011-05-23 08:06:10]
値崩れしていないところを選べばだいじょうぶですよ。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
358: 匿名さん 
[2011-05-23 08:08:39]
具体的には今後の発展が約束されていて、
東京駅から半径5km圏内。
359: 匿名さん 
[2011-05-23 08:21:29]
日銀の円高、デフレ政策が続く限りは、限られた地域しか値上がりOR価格維持はできないでしょう。
360: 匿名さん 
[2011-05-23 08:24:15]
インフレが続く限り、マンション価格も上がるだろうな。

マンション価格が下がるとしたら、見えない所のグレードを下げてるか。
耐震性を犠牲にしているか。


部屋の面積が少ないか。

そんなもんだろ。
361: 匿名 
[2011-05-23 09:33:38]
城東教授復活してら

3・11以前の数字なんか
何の意味も無い
362: 物件比較中さん 
[2011-05-23 09:45:45]
皆さんのこのレスを読んでいますと、今買ったほうがよい、という結論になるのでしょうか?
363: 匿名さん 
[2011-05-23 10:39:28]
他人の匿名レスを信用したい人は
それでいいんじゃない。
364: 匿名さん 
[2011-05-23 12:15:04]
>>350
郊外でも安いマンションがどんどん建っています。
郊外の古いマンションは超破格で売りに出されています。
利息が低くて、新築でもローンの返済は賃貸よりも大幅に安くなっています。
これでは賃貸の空室率はあがる一方、安値競争になっていて、今時マンション投資なんて成り立つ訳がない。
大手でも堂々と「手数料なし、礼金なし、1か月サービス」をバンバン広告してます。
要は建てすぎ、現在でもすでに供給過剰になっている状況でしょう。

5年~10年の長期で見れば、東京都区内でも人口、世帯数が確実に減ってきます。
デベさんは会社を倒産させるわけにはいかないでしょうから新たな供給は続けていくでしょう。
マンションの価値が長期的に下がるのは小学生でもわかります。
二極化が進み、都心が下がりにくいということはあるかもしれませんが・・・。

長期投資目的ならこれからは合わないでしょうね。
短期では、地域によって上がり下がりはあるでしょう。
それでも、手数料は買い手と合わせると6%+6万円にもなり利益を出すのは難しいでしょう。
採算度がえしでずっと住み続けるなら、選び抜いた物件をローンで早いうちに買っておいた方が安心ではないでしょうか。
365: 匿名 
[2011-05-23 14:18:40]
今買うか、地震くるかも症候群で
延々賃貸でいくか。
人生観とリスクのバランスゲーム。
結局は運。

自然って苛酷。
366: 物件比較中さん 
[2011-05-23 15:04:44]
350です。364さん、丁寧なお返事ありがとうございました!
買ってもよいのか難しいですね。
367: 匿名さん 
[2011-05-23 18:16:40]
郊外で良ければそもそも買う必要性が無くなる。
368: 匿名さん 
[2011-05-23 18:44:12]
人口減るし駅近&複数路線しか価値は無くなる
369: 匿名さん 
[2011-05-23 18:51:33]
郊外なら親の家がある人がほとんどだろ。
郊外で良ければ、近くに安く借りて相続まで待てば良い。
だから買わない。

買うのは郊外が嫌な人だから、都心部を買うことになる。
370: 匿名 
[2011-05-23 18:52:49]
たしかに。
都心高台の低層マンションが
庶民にも手に入る時代がくるかな?
それとも少立地精鋭は、
高くなってしまうのかな?
371: 匿名さん 
[2011-05-23 18:54:49]
地方から出てきた中の下くらいの人は郊外しか買えんだろ
372: 匿名さん 
[2011-05-23 18:55:24]
>>370
めちゃくちゃ下がってるけどまだまだ高いね。
リーマンショック後3割くらい下がった?
373: 匿名さん 
[2011-05-23 18:57:47]
都心部の売れ筋マンションは坪単価250万円前後でしょう。
374: 匿名さん 
[2011-05-23 19:02:40]
5千万円台、6千万円台だろうな。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
375: 匿名さん 
[2011-05-23 20:13:44]
その程度は稼がないと都心部に住む権利はないやろ(笑)
376: 匿名さん 
[2011-05-23 20:46:12]
中心は色々な面で優遇されます。
377: 匿名さん 
[2011-05-23 21:12:10]
日本から家電メーカーがいなくなると、郊外の土地は激余りになる。

ソニーは23日、11年3月期の連結業績予想を下方修正し、最終(当期)損益は2月時点の700億円の黒字から、2600億円の大幅な赤字に転落する見通しになった。最終損失は3年連続で、赤字の規模は95年3月期(2933億円)に次いで過去2番目の大きさになる。
378: 匿名 
[2011-05-23 21:32:01]
やはり値下がり率がひくい
都心高台お屋敷町低層かあ〜。

と、妄想してみたんですが
6000万?!
買えんか(笑)
379: 匿名さん 
[2011-05-23 21:33:58]
値下がり率がひくい>

たった4年で3割以上の下落ですがw
380: 匿名 
[2011-05-23 21:39:06]
単純に「都心」、だけではね。
投資用の吹いたらとぶよな
ひょろながい物件も込みでしょ。
それじゃだめだよね、今後さらにさがる。

もっといい物件を買えば話がちがうんだけど
んなお金ありません!
381: 匿名さん 
[2011-05-23 22:14:30]
>>380
山手線内側は、すでに3割以上さがっているのにもっとさがりますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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