千里東町公園に隣接する千里中央最後の聖地?
深谷第一住宅→ガーデンヒルズ千里中央
深谷第二住宅→ジオメゾン新千里東町
ときて、最後の建て替えプロジェクトです。
当初予定より、かなり延期されましたが、ついに取り壊しが始まりました。
みなさんいかが思われますか???
[スレ作成日時]2011-05-16 23:46:57
シティハウス千里中央(旧称:【千里中央】深谷第三住宅建て替えプロジェクト【新千里東町】)ってどうですか?
121:
匿名さん
[2011-06-21 22:58:22]
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122:
匿名さん
[2011-06-21 23:29:02]
地域が盛んな東町。
マンションの役員になったときに、運動会のお手伝い、お盆祭りのお手伝いなど 地域が活性化した街だから大変でしょう。 地域の行事が他の地域に比べてものすごく多い場所。 |
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123:
匿名さん
[2011-06-21 23:32:47]
地権者の土地持分が他にこらべて少ないのかな、それに建替えは通常容積率200%までいけるのに豊中はだめなのかな?
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124:
匿名さん
[2011-06-21 23:33:42]
あのガーデンヒルズですら、新築時は売れ残ってたからな。
いまは、中古も売れ残ってるが・・・ |
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125:
匿名さん
[2011-06-21 23:36:42]
地権者の土地持ち分は少なかったでしょうね。その分、地権者に対しての買い取り価格は、パークハウスより大幅に少なかった。
まぁ、パークハウスのもともとの団地は、土地の広さに対して、住戸がめちゃくちゃ少なかったからな。 |
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126:
匿名さん
[2011-06-22 10:10:38]
千里中央でお探しの人は、今、売り出している新築か中古で決めてしまった方がいいということですかね。
そうなると、タワーが一番? |
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127:
匿名さん
[2011-06-22 11:12:16]
個人的には、ここの物件を購入するのであれば、北町のパークの方がお勧めです。
意外なのが、東町は、「固定資産税」が高いんです。 また、東町の中古は売る人がなかなか値段を下げません。 何年も住んでいるのにも関わらず、買った値段と同じ値段がそれ以上の値段をつけて 売ろうとします。 タワーは、いい間取りが売られてしまっているので、 残っている物件は間取りがいまいちのような気がしますが。 |
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128:
匿名さん
[2011-06-22 12:33:51]
大規模が好きか、中規模が好きかで、パークかここか決めたら良いのではないでしょうか。あとは、静かな森の中(でも夜は暗い)か、バス通りの音は聞こえるが、帰り道は明るいか、ですかね。
なぜか、タワーの宣伝が最近多いですが、柱の折れてるタワーは、最初から検討対象外ですよ。 あと、年間数千円か数万円の固定資産税の違いで、マンションを選ぶような人は、ここの検討者にはいないのではないでしょうか。 |
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129:
匿名さん
[2011-06-22 15:15:31]
地権者とそうでない人の溝。
特に入居してからわかることってたくさんあるんですよね。 ここは、地権者のぶん、上乗せになると思いますので ガーデンヒルズよりもずっと高くなると思います。 85平米南向き5階が4850万円 これが6年前ガーデンヒルズの新築の値段 これに+300万~500万円以上が深谷ではないでしょうか? |
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130:
匿名さん
[2011-06-22 19:10:01]
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131:
匿名さん
[2011-06-22 19:36:47]
千里で住んでる方と知り合いが工事事故の事よく知っているのでイメージが悪く買えないですね。
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132:
物件比較中さん
[2011-06-22 20:51:40]
ここを待つか、パークハウスにするか、
とっても悩んでます。 ただ、ここの森のような立地って微妙ですよね。 夜道ははやっぱり不安。 虫も多そうで、夏は周辺を歩くだけで蚊の餌食になるような気もしますし。 パークハウスのほうがいい立地のような気もしています。 仕様が発表されれば比較検討して即決できるのに・・・早く知りたいです。 ただ、千里タワーは論外ですけどね。 |
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133:
匿名さん
[2011-06-22 22:09:51]
デベが計画されていたグレードで計画されれば地権者の求める広さが無理だから落とさざるを得なかったと思いますね、分譲のみ設備のグレード良くするかも、今までは地権者の分のみ設備を良くしたケースが多いが此処は反対ですかね。
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134:
匿名さん
[2011-06-23 09:06:14]
地権者にはとっくに図面もすべて配布されているんですけれどね。
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135:
匿名
[2011-06-23 09:12:11]
昼間に現地を見学してきました。
昼間でも緑が茂っていて、薄暗かったです。 道は危なくないんでしょうか? |
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136:
匿名
[2011-06-23 11:26:26]
〉134さん
だから、書き込みがやたら詳しい人がいるんですね。その方は地権者ってこと?? |
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137:
匿名さん
[2011-06-25 00:35:04]
ここって地権者どのくらいいるの?
全部南向きでしょうか? |
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138:
匿名さん
[2011-06-25 11:56:03]
過去レス読め。
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139:
購入検討中さん
[2011-06-26 11:15:39]
建物は免震構造ではないのでしょうか?
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140:
匿名
[2011-06-26 16:30:17]
過去レスにはないので、構造についてコメントお願いします。
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141:
匿名さん
[2011-06-26 23:56:54]
耐震ですか?
免震? 免震がいいですが… ただ駐車場もコストダウンのため機械式にするみたいですし 耐震ですかね。 それなりの値段するだろうし 見えないところにもお金かけて欲しいところですね。 |
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142:
匿名
[2011-06-27 10:43:02]
駐車場が機械式で、地権者が過半数。
しかも、地権者、圧倒的優遇を考えたら、、、、 購入は勇気がかなりいりますね。 セルシー、マンションにならないかしら? |
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143:
匿名さん
[2011-06-27 13:47:25]
136番様へ
私は地権者ではありません。 ですが、私の親戚が地権者です。 親戚ととても仲がいいので、ここの購入も検討をしたのですが。 親戚に図面を見せてもらったりしたのですが、 地権者が半分以上いらして、場所も地権者から優先、 残りの物件は地権者よりも高いと聞いて やめました。 |
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144:
匿名さん
[2011-06-27 20:36:43]
身内で一人は南千里で購入しましたが、もう一人は千里中央か桃山台周辺で検討していますが決めかねているので、此処をもう少し待ってから決めさそうと思っています、ここは立地がいいからね。
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145:
匿名さん
[2011-06-27 21:04:59]
場所が良くても、地権者のことでいちいちあれこれ考えるのは嫌。場所がいいって言ったって、ガーデンヒルズの方が立地は上な気がする。
高級外車保有率高いんだから、駐車場にも気を配って欲しかった。駐車場でマンション選ぶ人なんていないって書き込みしてた人いたけど、これだけ機械式に対してネガ連発なんだから、やっぱり特別なものを持ってるマンションに皆さん惹かれるのでしょう。全て普通+地権者いっぱい は惹かれない。 |
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146:
匿名さん
[2011-06-27 21:54:39]
ガーデンヒルズも、地権者マンションで、機械式駐車場で、かつ、前はジオがあって眺望良くないですよ。
にもかかわらず、これまでは、ほぼ購入価格かそれ以上で売却されていた。 なので、ここもそれなりに人気が出るんじゃないでしょうか。 ただ、個人的には、坪250万になってもよいから、平面駐車場で、外観、内装のグレードを上げてほしかった。 グランドヒルズの名前付けるだけでも良いから… |
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147:
匿名さん
[2011-06-27 22:05:28]
ガーデンヒルズは、セキュリティーがしっかりしていますし、
地権者と言ってもここよりもずっと地権者の数が少ない。 ここは、3年前に3200万円で売られていました。 それを購入した方や地権者の方は70平米が無償でもらえます。 ようするに3年前に購入された方は、新築の70平米がタダなんですよ。 ここを新しく購入される方は、70平米がいったいいくらの値段なのか? その値段を見て考えたらいいと思います。 個人的には、70平米が4000万円ぐらいだと思っておりますが。 もしも、70平米が4000万円であれば、 単純計算で、地権者よりも800万円損をすることになりますね。 |
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148:
匿名さん
[2011-06-27 22:45:50]
地権者の方にこだわる方はパスすれば、地権者が建替え決めたからこの立地の分譲が有るのだから、選択できるのは増えて結構なことですよ、敷地広さからして自走式は無理ですよ、メリット、デメリットは何処でもありますから、マンションは立地第一が私の考えです。
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149:
匿名さん
[2011-06-28 08:26:39]
148
必死なのが伝わって痛いです。 |
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150:
匿名さん
[2011-06-28 11:56:19]
んじゃ、3200万で買っておけばよかったのに。
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151:
匿名さん
[2011-06-28 21:27:21]
タワーかレジデンスにすればいいのに。
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152:
匿名
[2011-06-29 22:13:22]
で、構造は?
普通ということかな。 |
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153:
匿名さん
[2011-06-29 22:23:56]
高齢者人口の割合:日本歴史上過去最高を更新中
15歳未満は・・・:日本歴史上過去最低を更新中 人口構造が歪になっている。 リスク回避のためには個人個人で生活防衛するしかない。 |
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154:
匿名さん
[2011-06-29 22:43:17]
早く予告広告ださないと、パークにみんな行っちゃうよー。
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155:
匿名さん
[2011-06-29 22:57:45]
ここにお金を出せるほど(地権者に寄付出来るほど)裕福では無い。
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156:
匿名
[2011-06-30 06:34:47]
パークも地権者物件。ここと一緒。
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157:
匿名
[2011-06-30 09:12:21]
なかなか情報が出ないので住宅控除や駐車場の件でパークにしようと思っています
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158:
匿名さん
[2011-06-30 09:56:00]
情報を隠してばかりだと、こういうことになる。売主の評判最悪だからね。
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159:
匿名さん
[2011-06-30 16:14:24]
パークの地権者の数と、ここの地権者の数は全然違いますよ。
ここの物件は地権者の数は半分以上ですよ。 あとここは地域が活発です。 マンションの役員になった場合は、地域の活動もしなければならず、 地域の活動は大変ですよ。 万が一欠席をしたい場合は必ず、代理をたてなければなりません。 |
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160:
匿名
[2011-07-01 02:15:56]
東町のホームページ凄いですよね。地域がまとまっているのは、行政へ意見しやすく、プラスですよ。
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161:
匿名
[2011-07-01 09:03:31]
新参者一件につき、地権者一件以上を背負うわけですか、、、、、
かなり厳しいですね。 まさか、管理・修繕積み立て金は、平等ですよね。 |
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162:
購入検討中さん
[2011-07-01 10:37:55]
皆さんのご意見を聞いていて、はじめはかなり魅力的に思えたのですが、だんだん嫌になってきました・・・
パークも見に行ってみようかな。 |
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163:
匿名さん
[2011-07-01 12:35:06]
我が家はパークにしようと思います
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164:
匿名さん
[2011-07-01 15:58:56]
管理費、修繕積立はもちろん、平等です。
が、東町は、本当にすごいですよ。 地域がまとまりすぎていて、 地域活動は、本当に大変です。 夜遅くまで話し合いが続きますし。 地域活動が好きな人はお勧めしますが。。。 千里中央にこだわるのであれば、パークの方がいいと思います。 でも、千里中央にこだわらなくてもいいのでは? |
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165:
匿名さん
[2011-07-02 00:34:10]
北町は学区がね・・・
まだ東町の方が良いかな。 |
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166:
購入検討中さん
[2011-07-02 10:41:58]
そうでしたね。パークは学区のことで対象外にしたのでした。思い出しました!
駅近がいいので、上新田を待ってみようかな。 |
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167:
匿名さん
[2011-07-02 12:23:09]
北町の学区も東町の学区も似たようなものですよ。
北町も東町も8中ですし。 北町も団地が多いですし、東町も団地が多いので一緒だと思うのですが。 |
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168:
周辺住民さん
[2011-07-02 13:43:29]
学区はどこも大差ないですよ
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169:
匿名さん
[2011-07-02 19:15:56]
評判のよかった東町の学区も、残念ながら今はよくないみたいですね。北町の方が今はよい。
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170:
物件比較中さん
[2011-07-02 19:50:54]
北町に親戚がいますが小学校も問題ないようです。
東町も良いとのことでやはり差はあまりないんでしょうね。 |
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171:
匿名さん
[2011-07-03 06:45:46]
親戚がって胃ぅのは信憑性が無い。これ常識。
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172:
匿名さん
[2011-07-03 08:08:50]
急に北町擁護の意見が連続してて笑える。パークもそれなりに苦戦しているのかな。
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173:
匿名さん
[2011-07-03 11:36:02]
東町がよくないって言いたいだけだよ
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174:
匿名さん
[2011-07-03 12:22:35]
単身世帯が30%を超えた現在の日本ですが、ファミリーの街?!千里中央は大丈夫ですか?
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175:
匿名さん
[2011-07-03 21:46:09]
ここか、パークかどちらがいいですか?って聞かれたら、
もちろん、「パーク」と答えます。 でも、個人的には、「千里中央」にこだわらなくってもいいのにと思っております。 |
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176:
匿名さん
[2011-07-04 10:31:56]
千里中央にこだわる人は、絶対に千里中央ですよ。他の選択肢はないと思います。
購入層は年収もプライドも高い人が多くを占めているはずなので、地権者の割合を気にする人は多いと思います。地権者さんを人生の先輩とはどうやっても思えない。住まわせて頂くという感覚で、購入することはないと思います。 パークも特別いい部分があるわけではないと思いますが、特別に懸念すべきところがないのがよいところ。あと、駐車場。 |
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177:
匿名
[2011-07-04 18:51:10]
千里中央にこだわって、マンション探してます。九州の田舎出身です。
緑が多く落ち着くことと、大きな街に住みたいという田舎者根性の矛盾する二つを同時に叶えてくれるのが、千里中央と思います。。 |
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178:
匿名さん
[2011-07-04 19:05:44]
千里中央にこだわっているのであれば、駅から少し遠いのですが、
(徒歩11分から12分) 東丘小学校の目の前にあと一年半後にマンションが建ちますよ。 詳しいことは看板に掲載されております。 たしか、200世帯以上あった記憶があります。 240世帯ぐらいだった記憶があります。 (あいまいですみません) |
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179:
匿名
[2011-07-04 19:42:03]
北大阪急線の延長は、本当でしょうか?ずっと前から、噂だけはありましたが。。
千里中央にとって、延長はマイナス? |
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180:
匿名さん
[2011-07-05 10:55:03]
副首都計画には盛り込まれていますね。
市内に通勤通学でもわざわざ離れた千里中央に住むのには、始発駅の魅力があるからなわけで、延伸すると朝座れなくなりますね。 千里中央発があれば少しはましだが。 |
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181:
匿名さん
[2011-07-05 12:35:14]
そうなんですよね。
千里中央は始発だから人気があるんですよね。 北大阪急行が延長されれば、人気がなくなる可能性はありますね。 でも、ずっとうさわですので、万が一実行されてもだいぶ先のような気がします。 |
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182:
周辺住民さん
[2011-07-05 13:19:56]
実行されても20年以上先の話ですね
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183:
匿名さん
[2011-07-05 17:32:10]
北大阪急線の延長やその他の鉄道の延長話って、先の先の話が多いです。
そして、いつの間にか立ち消えって話も少なく無いです。 177さんのように、緑が多くて、大きな町って表現は千里にピッタリだと思います。 緑が多い街です。 |
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184:
匿名さん
[2011-07-06 11:58:27]
北大阪の場合、既に地下が掘ってあるから延伸の可能性高いみたいですよ。平成20年完成って事は7年後。延期になって10年後とかでしょう。
千里中央から電車が無くなるわけでは無いし。 事業が進められて、これからの若い方の為に少しでも大阪の雇用が増えるといいと思います。 |
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185:
匿名さん
[2011-07-07 11:47:39]
千里セルシーや千中パルは、建て替え予定あるんでしょうか?
同じ位の時期に建った周りのマンションが次々に建て替わる中、ずっとあのままなのでしょうか? |
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186:
匿名さん
[2011-07-07 13:31:14]
あそこが、改装して巨大モールになったら、千里中央の価値はさらに上昇するでしょうね。土地柄のよくない西宮北口の南側ですら、そうなったんだから。
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187:
匿名さん
[2011-07-07 17:20:28]
建て替え予定などない。
昭和の商店街と同じ。既得権を放棄しなければ無理。 おそらく20年後も大きな変化はない。 |
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188:
匿名
[2011-07-07 21:29:38]
既得権放棄してくれないかなあ〜。
色々改装してるけど、基本設計が古すぎる。 |
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189:
匿名さん
[2011-07-08 17:49:16]
ほんとセルシー残念だよね。
取り残されてる感じ。 |
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190:
匿名さん
[2011-07-09 12:29:13]
周辺駅と比較して、現状でも圧倒的なお店の数なのは便利でいいと思います。阪急百貨店も取り込んで、西宮北口の様なショッピングモールにすると良い街になると思いますが、車増えて渋滞も微妙…。一長一短ですね。
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191:
匿名
[2011-07-10 09:25:04]
レジデンスが完成して、千里中央の再開発終了したのでは?
バリアフリーにもなったし。 |
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192:
匿名さん
[2011-07-11 19:46:47]
セルシーはこのままでいいと思うけれど。
ただ、ヤマダ電機のあたりの渋滞は勘弁してほしいなあ。 |
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193:
匿名さん
[2011-07-22 18:31:52]
やっと重機が入り始めましたね。
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194:
匿名さん
[2011-07-22 18:55:42]
セルシーは売買されているから今はどこかのファンドが所有しているのでしょう、建替えはまず無いんでは。
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195:
匿名さん
[2011-07-22 20:02:37]
セルシーって古いですよね。
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196:
匿名さん
[2011-07-22 23:52:55]
千里タワーを契約する際(その後、事故により解約)
将来的に、読売と、セルシーは建てかわる可能性があると 説明を受けました。 当時(随分前ですが)は、 どちらも、1法人だか、1個人だかの持ち主なので、 持ち主が売却と決めれば、すぐに売却できるからとの話でした。 読売は面積的に、今、タイムズになっているところと一緒でないと タワーは建てられないけど、セルシーにはタワーがたてられるので、 東南角はうっとおしくなる可能性もあると。 ただし、千中パルは、地権者が多すぎて、あそこはあのまま だろうと・・・よほどでないと意見まとまらないのでとのことでした。 なので、何十年先か分かりませんが、セルシーは マンションになってる可能性もありますね。 もしかすると、読売が先かもしれませんが・・・ |
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197:
匿名
[2011-07-23 07:23:40]
マンションになったら、更に、千里中央の価値下がりますね。
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198:
匿名さん
[2011-07-23 09:56:28]
セルシーはマンションなんかにするより、モールとかに建て替えた方が、利益でるんじゃない。マンションは一回売っちゃったら終わりだけど、商店は未来永劫利益が出る。赤字の可能性もあるけど。
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199:
匿名
[2011-07-23 12:32:27]
セルシーだけの土地面積では、モールは厳しい。
パル、阪急、大丸も一緒だったら、それなりの面積となるのだが。 |
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200:
匿名
[2011-07-24 15:40:18]
なんでマンションになったら千里中央の価値が下がるの?
頭の悪い人? |
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201:
匿名
[2011-07-24 17:28:49]
197です。
なんで、頭悪いのバレたの?もしかして、エスパーですか? ただ、大規模商業施設は、千里中央の魅力の一つではないかと。 その魅力が無くなると、、、 |
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202:
購入検討中さん
[2011-07-24 20:54:57]
そもそもセルシーって使える店ありましたっけ?最近検討し始めたのでこの界隈をよく知らないのですが、せんちゅうパルと阪急、LABIあたりがあれば買物、食事は十分な気がしますが。
使えない古い商業施設なら、マンションでもなんでもいいから建て替わって駅前がきれいになったほうがいいように思いますがいかがでしょうか? |
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203:
匿名さん
[2011-07-24 21:16:09]
セルシーがマンションになると、
それこそ、ここ深谷第三は暴落ですよね。 地権者は多いわ、駐車場は機械式だわ・・・・ セルシーなら、地権者はいないし、 千里タワーと同じ地下鉄には直結、かつ、 千里タワーよりも、モノレールには近い。 マンション低層に、ダイエーがそのまま入り、 ミスドやスタバが残れば、千里タワーよりもいいかも。 ついでに、駐車場は地下・自走式にしてもらえると嬉しい。 千里タワーみたいに、駐車場に入るまでに だだ混みの思いはしなくてもいいし。 深谷第三建て替えマンションも、セルシーの動向みて、 じっくり検討したほうがいいかなあ・・・ |
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204:
物件比較中さん
[2011-07-25 16:57:48]
セルシー跡にそんないいマンションが建つなら深谷よりもっと高額な値付けになるでしょう。
そりゃ格安で出たら周りのマンション価値に影響するでしょうけど、格安で売る必要ないし、 少なくともタワー、レジデンス並みかそれ以上で出るのでは? タワーやレジデンスが出たときも、ガーデンヒルズやジオメゾンなど、既存マンションは暴落してないでしょ。 千里中央の駅価値が上がれば地域の地価、価値も上がると思いますよ。 |
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205:
物件比較中さん
[2011-08-02 21:50:09]
今日フラット35Sの金利引き下げ幅拡大適用の申し込み期限が前倒しになると発表されましたね。当初年内だったのが9月いっぱいになるとのこと。この差は大きいので、この物件売出しまで待つか、パークにするか、すごく揺れてます。
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206:
匿名
[2011-08-02 22:42:40]
千里中央は高いですね。他の物件が高くて手が届かなかった人達が、ここに期待してたのに意外と高かったからストレスたまってるとか。
変な言いがかりつけてた人もいたり。 駅から離れてるから分、あと1割くらいは価格抑えても良さそうだが、このまま勝負する気かな。 |
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207:
匿名
[2011-08-02 23:12:56]
スレ間違ってませんか?
ここ、東町のマンションのスレですよ。 |
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208:
匿名さん
[2011-08-03 10:16:02]
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209:
匿名さん
[2011-08-03 15:21:10]
圧倒的に変動使う方が多いようです。
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210:
匿名さん
[2011-08-03 21:17:36]
今時だったら、変動ですよね。
この先ものすごく金利が上がる事ってるでしょうか? |
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211:
匿名さん
[2011-08-04 14:28:18]
此処は、今どの辺まで、進展しているのでしょうか?
気に成って見て居ますが、最近音沙汰なしですね。 |
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212:
匿名さん
[2011-08-04 22:04:21]
住宅ローンの選択は人それぞれの生活状況や考え方によりますが、一般的には、景気低迷で低金利の状態、特に底値感があるタイミングでは、固定金利の選択が堅実だという考え方が主流です。これは、底値に近い状態は、今後金利の上昇が見込まれて変動金利だと今後の金利上昇によるリスクが大きいという考え方に立脚します。つまり底値の状態での固定金利の選択の方が将来的な金利上昇状況下でも低金利でのローン支払いとなり、お得だということですね。逆に、景気好調で金利が高いタイミング、特に頭打ち感がある時は変動金利の選択が好ましいと言われています。理由は今後の金利下落が見込まれるという理由です。このような時に固定金利を選択するというのは実に誤った選択となります。現在の景気動向は長らく低迷状態が続いていますが、これ以上低迷すると経済破綻の状況になりますので、政府の介入等コントロールがされることは確実です。また、日銀と財務省の景気動向見込みでは、向こう1年程度で緩やかな景気回復傾向が見込まれる、とありますので、現時点では、現在が金利の底値に近い状態であると判断してもおかしくないのではないでしょうか。なので、今後の金利上昇傾向予想を踏まえると、固定金利の選択の方が、現在の情勢を考慮した選択であるといえると思います。
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213:
物件比較中さん
[2011-08-04 23:45:10]
金利うんぬんより、地権者50%以上は論外でしょう!
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214:
匿名さん
[2011-08-04 23:46:49]
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215:
匿名さん
[2011-08-07 13:16:36]
地権者が騒ぎだしたか?
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216:
匿名さん
[2011-08-08 15:43:16]
ホームページがやっとできていましたね。
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217:
物件比較中さん
[2011-08-08 16:56:55]
やはりおよそ半分は地権者ですね。
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218:
匿名さん
[2011-08-10 18:10:05]
立地が良いという投稿をよく目にしますが、人通りのない公園を通らないと帰れないというのは、ファミリー層には抵抗があります。実際現地を見に行きましたが、公園内の歩道脇に数十メートルおきに緊急用押しボタンが設置されてました。これって危険が想定されるということですよね。緊急ボタン押してもすぐに警察が来るわけでもなく、周囲に人がいるわけでもないので効果も疑問。皆さんはどう思いますか?
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219:
匿名さん
[2011-08-10 19:48:56]
緊急ボタンはたの公園にもありますよ、ここだけが特別ではないと思いますけど。
まぁ、子どもが一人でかえって来る時に人通りがなければ心配ではあります。 |
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220:
匿名さん
[2011-08-10 21:12:30]
女の子なら、夜22時以降になるようであれば迎えに行かないと駄目でしょうね。メゾン千里と駅の間の陸橋まで迎えに行けば良いんじゃないかな。徒歩2-3分でしょ。
ただ、この季節、昼間は駅まで木陰なので、だいぶ楽ですね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
参考にさせていただきます。