シティハウス千里中央（旧称：【千里中央】深谷第三住宅建て替えプロジェクト【新千里東町】）ってどうですか？

[匿名さん]

千里東町公園に隣接する千里中央最後の聖地？

深谷第一住宅→ガーデンヒルズ千里中央
深谷第二住宅→ジオメゾン新千里東町
ときて、最後の建て替えプロジェクトです。

当初予定より、かなり延期されましたが、ついに取り壊しが始まりました。

みなさんいかが思われますか？？？

[No.101 by 匿名さん 2011-06-20 23:14:30]

そしてここも売れ残る⁈

[No.102 by 匿名 2011-06-20 23:58:02]

半数近くが地権者ですか？？しかも、無料で？？

[No.103 by 匿名さん 2011-06-21 00:01:56]

まだポッキンの方がマシかな。

[No.104 by 匿名 2011-06-21 00:16:23]

待っても無駄でしょうか。買ったら危険でしょうか。

[No.105 by 匿名さん 2011-06-21 06:18:03]

お金が余ってて、地権者に寄付出来るならいいのでは？

[No.106 by 匿名 2011-06-21 06:34:48]

投資対象としてここを所有してた地権者は、竣工後に売り出すとみた。
だから、ここに戻ってくる地権者は、少なくなるのではないかと。

[No.107 by 匿名さん 2011-06-21 07:32:32]

どのマンションでも言えることだが…
景気がどんどん悪くなる中、早めに作って早めに売るべき。
少子高齢化で5年経てば人口構造が変わる。消費税も上昇。
確実に需要は減少する。

[No.108 by 匿名さん 2011-06-21 09:08:50]

ここを待つと後悔するという結論でいいみたいですね。

[No.109 by 匿名さん 2011-06-21 09:52:42]

投資家が買っているケースはほとんど無いのでは。

[No.110 by 匿名さん 2011-06-21 12:58:44]

投資対象としてここを所有してた地権者が
竣工後に売り出す際、おそらく、一般より
ちょっとばかり値引きますよね？

ってことは、購入した瞬間に資産価値が下がるってこと？

立地がいいだけに、欲しかったのですが、
やはり、千里ニュータウン内でときどき耳にする、
地権者問題が気になります。

なら、ほんとうに千里タワーのほうがいいかなあ。

[No.111 by 匿名さん 2011-06-21 15:09:31]

この近辺の、マンションは建て替えが多いです。
この近辺のどこのマンションも地権者は、６０平米から７０平米までは、無料でした。
広い部屋に移りたい場合は追加料金が取られました。

この近辺のどこのマンションも地権者から優先に好きな場所を選ぶこと出来、
残ったものがすべて販売されました。

ここのマンションは、近辺のマンションとの違いは、地権者が半分以上
いらっしゃるということです。

余談ですが、建て替え直前に、３２００万円で売りに出されていました。
この建て替え前の物件を購入された方は、自動的に７０平米の物件が無料です。

[No.112 by 匿名さん 2011-06-21 16:49:28]

建替えのデメリット有りますが、残り少ない立地の良さです、階数とか向きとか角部屋などに拘らない方には良いと思いますね。

[No.113 by 匿名 2011-06-21 20:23:03]

お隣りのガーデンヒルズは、地権者の割合どうだったのだろう？
パークハウスは、363戸に対し、70戸程度。

地権者多いことをプラス思考で考えると、それだけ離れたく無い土地ということかなあ。
地権者多い以外に、工期が短いのも気になる。

[No.114 by 匿名さん 2011-06-21 21:52:30]

工期が短いことはよく分かりませんが、地権者が多いことをプラス思考で捉えることはできません。

その辺りを考慮すると、やはり千里タワーと千里レジデンスの方がいいかも。

[No.115 by 匿名さん 2011-06-21 21:59:16]

隣のガーデンヒルズは確か地権者は３分の１以内だったと聞いております。
この東町周辺は地権者がいらっしゃる建て替え物件ばかりです。
地権者が半分以上いらっしゃるのは、ここの深谷だけです。
新しく入居する方は、負担が多いと思います。
その分、値段が高いと思います。
地権者がないのは、東町では、千里タワーと千里レジデンスですが、
レジデンスは２件しか残っておらず、７０００万円台と８０００万円台が
一つずつです。
千里タワーはまだ残っています。

[No.116 by 匿名さん 2011-06-21 22:00:27]

地権者は引きますね。
生活レベルも違いますから、

[No.117 by 匿名さん 2011-06-21 22:08:46]

余談ですが、お隣のガーデンヒルズ、
３ＬＤＫ南向き８５平米、新居の値段が４８５０万円でした。
ご参考まで。

[No.118 by 匿名さん 2011-06-21 22:08:53]

＞１１５

千里タワーは不動産プチバブル前に用地を取得して建てられたからコストパフォーマンスが高いと耳にします。

深谷は建設材料が高騰している時期に建てられるうえに地権者のための上乗せ分もあるとしたらコストパフォーマスの面ではどうなんでしょう？

また、個人の感覚になってくると思いますが、これらを補うほどに立地の価値はありますか？

[No.119 by 匿名さん 2011-06-21 22:11:25]

お隣の公園、土曜日、日曜日にスポーツをすることがあり、
大きな声を出して、野球チームがいることがあります。
西向きは意外とうるさいかもしれません。
砂埃も。
購入の場合は、南向きの方がいいかもしれませんね。
値段はかなり高いかもしれません。

[No.120 by 匿名さん 2011-06-21 22:20:53]

１１８様

地権者のための上乗せがあると思います。
地権者の方はお買い得だと思いますが、
新しく入居される方とっては、損だと思います。
（新しく入居される方の数が圧倒的に周りのマンションに比べて少ないので。）

立地の価値があるかどうか？
緑が多く、また駅まで車道と歩道が分かれており、
子供を育てる環境的にはいいと思いますが、
夜の９時以降になると人通りが少ないため、
お子様がいらっしゃる方は送り迎えが必要となると思います。

私なら総合的に考えてもプラスとは思えませんので、購入しません。

[No.121 by 匿名さん 2011-06-21 22:58:22]

わかりやすい説明をありがとうございます！

参考にさせていただきます。

[No.122 by 匿名さん 2011-06-21 23:29:02]

地域が盛んな東町。
マンションの役員になったときに、運動会のお手伝い、お盆祭りのお手伝いなど
地域が活性化した街だから大変でしょう。
地域の行事が他の地域に比べてものすごく多い場所。

[No.123 by 匿名さん 2011-06-21 23:32:47]

地権者の土地持分が他にこらべて少ないのかな、それに建替えは通常容積率２００％までいけるのに豊中はだめなのかな？

[No.124 by 匿名さん 2011-06-21 23:33:42]

あのガーデンヒルズですら、新築時は売れ残ってたからな。





いまは、中古も売れ残ってるが・・・

[No.125 by 匿名さん 2011-06-21 23:36:42]

地権者の土地持ち分は少なかったでしょうね。その分、地権者に対しての買い取り価格は、パークハウスより大幅に少なかった。

まぁ、パークハウスのもともとの団地は、土地の広さに対して、住戸がめちゃくちゃ少なかったからな。

[No.126 by 匿名さん 2011-06-22 10:10:38]

千里中央でお探しの人は、今、売り出している新築か中古で決めてしまった方がいいということですかね。
そうなると、タワーが一番？

[No.127 by 匿名さん 2011-06-22 11:12:16]

個人的には、ここの物件を購入するのであれば、北町のパークの方がお勧めです。
意外なのが、東町は、「固定資産税」が高いんです。

また、東町の中古は売る人がなかなか値段を下げません。
何年も住んでいるのにも関わらず、買った値段と同じ値段がそれ以上の値段をつけて
売ろうとします。

タワーは、いい間取りが売られてしまっているので、
残っている物件は間取りがいまいちのような気がしますが。

[No.128 by 匿名さん 2011-06-22 12:33:51]

大規模が好きか、中規模が好きかで、パークかここか決めたら良いのではないでしょうか。あとは、静かな森の中（でも夜は暗い）か、バス通りの音は聞こえるが、帰り道は明るいか、ですかね。

なぜか、タワーの宣伝が最近多いですが、柱の折れてるタワーは、最初から検討対象外ですよ。

あと、年間数千円か数万円の固定資産税の違いで、マンションを選ぶような人は、ここの検討者にはいないのではないでしょうか。

[No.129 by 匿名さん 2011-06-22 15:15:31]

地権者とそうでない人の溝。
特に入居してからわかることってたくさんあるんですよね。

ここは、地権者のぶん、上乗せになると思いますので
ガーデンヒルズよりもずっと高くなると思います。

８５平米南向き５階が４８５０万円　これが６年前ガーデンヒルズの新築の値段
これに＋３００万～５００万円以上が深谷ではないでしょうか？

[No.130 by 匿名さん 2011-06-22 19:10:01]

＞１２８

パークハウスを買ったんですか？

私なら断然千里タワーですけどね。

[No.131 by 匿名さん 2011-06-22 19:36:47]

千里で住んでる方と知り合いが工事事故の事よく知っているのでイメージが悪く買えないですね。

[No.132 by 物件比較中さん 2011-06-22 20:51:40]

ここを待つか、パークハウスにするか、
とっても悩んでます。
ただ、ここの森のような立地って微妙ですよね。
夜道ははやっぱり不安。
虫も多そうで、夏は周辺を歩くだけで蚊の餌食になるような気もしますし。
パークハウスのほうがいい立地のような気もしています。
仕様が発表されれば比較検討して即決できるのに・・・早く知りたいです。

ただ、千里タワーは論外ですけどね。

[No.133 by 匿名さん 2011-06-22 22:09:51]

デベが計画されていたグレードで計画されれば地権者の求める広さが無理だから落とさざるを得なかったと思いますね、分譲のみ設備のグレード良くするかも、今までは地権者の分のみ設備を良くしたケースが多いが此処は反対ですかね。

[No.134 by 匿名さん 2011-06-23 09:06:14]

地権者にはとっくに図面もすべて配布されているんですけれどね。

[No.135 by 匿名 2011-06-23 09:12:11]

昼間に現地を見学してきました。
昼間でも緑が茂っていて、薄暗かったです。
道は危なくないんでしょうか？

[No.136 by 匿名 2011-06-23 11:26:26]

〉134さん

だから、書き込みがやたら詳しい人がいるんですね。その方は地権者ってこと？？

[No.137 by 匿名さん 2011-06-25 00:35:04]

ここって地権者どのくらいいるの？
全部南向きでしょうか？

[No.138 by 匿名さん 2011-06-25 11:56:03]

過去レス読め。

[No.139 by 購入検討中さん 2011-06-26 11:15:39]

建物は免震構造ではないのでしょうか？

[No.140 by 匿名 2011-06-26 16:30:17]

過去レスにはないので、構造についてコメントお願いします。

[No.141 by 匿名さん 2011-06-26 23:56:54]

耐震ですか？
免震？
免震がいいですが…
ただ駐車場もコストダウンのため機械式にするみたいですし
耐震ですかね。
それなりの値段するだろうし
見えないところにもお金かけて欲しいところですね。

[No.142 by 匿名 2011-06-27 10:43:02]

駐車場が機械式で、地権者が過半数。

しかも、地権者、圧倒的優遇を考えたら、、、、
購入は勇気がかなりいりますね。

セルシー、マンションにならないかしら？

[No.143 by 匿名さん 2011-06-27 13:47:25]

１３６番様へ

私は地権者ではありません。
ですが、私の親戚が地権者です。
親戚ととても仲がいいので、ここの購入も検討をしたのですが。
親戚に図面を見せてもらったりしたのですが、
地権者が半分以上いらして、場所も地権者から優先、
残りの物件は地権者よりも高いと聞いて
やめました。

[No.144 by 匿名さん 2011-06-27 20:36:43]

身内で一人は南千里で購入しましたが、もう一人は千里中央か桃山台周辺で検討していますが決めかねているので、此処をもう少し待ってから決めさそうと思っています、ここは立地がいいからね。

[No.145 by 匿名さん 2011-06-27 21:04:59]

場所が良くても、地権者のことでいちいちあれこれ考えるのは嫌。場所がいいって言ったって、ガーデンヒルズの方が立地は上な気がする。
高級外車保有率高いんだから、駐車場にも気を配って欲しかった。駐車場でマンション選ぶ人なんていないって書き込みしてた人いたけど、これだけ機械式に対してネガ連発なんだから、やっぱり特別なものを持ってるマンションに皆さん惹かれるのでしょう。全て普通＋地権者いっぱい は惹かれない。

[No.146 by 匿名さん 2011-06-27 21:54:39]

ガーデンヒルズも、地権者マンションで、機械式駐車場で、かつ、前はジオがあって眺望良くないですよ。

にもかかわらず、これまでは、ほぼ購入価格かそれ以上で売却されていた。

なので、ここもそれなりに人気が出るんじゃないでしょうか。

ただ、個人的には、坪250万になってもよいから、平面駐車場で、外観、内装のグレードを上げてほしかった。

グランドヒルズの名前付けるだけでも良いから…

[No.147 by 匿名さん 2011-06-27 22:05:28]

ガーデンヒルズは、セキュリティーがしっかりしていますし、
地権者と言ってもここよりもずっと地権者の数が少ない。
ここは、３年前に３２００万円で売られていました。
それを購入した方や地権者の方は７０平米が無償でもらえます。
ようするに３年前に購入された方は、新築の７０平米がタダなんですよ。
ここを新しく購入される方は、７０平米がいったいいくらの値段なのか？
その値段を見て考えたらいいと思います。
個人的には、７０平米が４０００万円ぐらいだと思っておりますが。
もしも、７０平米が４０００万円であれば、
単純計算で、地権者よりも８００万円損をすることになりますね。

[No.148 by 匿名さん 2011-06-27 22:45:50]

地権者の方にこだわる方はパスすれば、地権者が建替え決めたからこの立地の分譲が有るのだから、選択できるのは増えて結構なことですよ、敷地広さからして自走式は無理ですよ、メリット、デメリットは何処でもありますから、マンションは立地第一が私の考えです。

[No.149 by 匿名さん 2011-06-28 08:26:39]

148
必死なのが伝わって痛いです。

[No.150 by 匿名さん 2011-06-28 11:56:19]

んじゃ、3200万で買っておけばよかったのに。

[No.151 by 匿名さん 2011-06-28 21:27:21]

タワーかレジデンスにすればいいのに。

[No.152 by 匿名 2011-06-29 22:13:22]

で、構造は？
普通ということかな。

[No.153 by 匿名さん 2011-06-29 22:23:56]

高齢者人口の割合：日本歴史上過去最高を更新中
15歳未満は・・・：日本歴史上過去最低を更新中
人口構造が歪になっている。
リスク回避のためには個人個人で生活防衛するしかない。

[No.154 by 匿名さん 2011-06-29 22:43:17]

早く予告広告ださないと、パークにみんな行っちゃうよー。

[No.155 by 匿名さん 2011-06-29 22:57:45]

ここにお金を出せるほど(地権者に寄付出来るほど)裕福では無い。

[No.156 by 匿名 2011-06-30 06:34:47]

パークも地権者物件。ここと一緒。

[No.157 by 匿名 2011-06-30 09:12:21]

なかなか情報が出ないので住宅控除や駐車場の件でパークにしようと思っています

[No.158 by 匿名さん 2011-06-30 09:56:00]

情報を隠してばかりだと、こういうことになる。売主の評判最悪だからね。

[No.159 by 匿名さん 2011-06-30 16:14:24]

パークの地権者の数と、ここの地権者の数は全然違いますよ。
ここの物件は地権者の数は半分以上ですよ。

あとここは地域が活発です。
マンションの役員になった場合は、地域の活動もしなければならず、
地域の活動は大変ですよ。
万が一欠席をしたい場合は必ず、代理をたてなければなりません。

[No.160 by 匿名 2011-07-01 02:15:56]

東町のホームページ凄いですよね。地域がまとまっているのは、行政へ意見しやすく、プラスですよ。

[No.161 by 匿名 2011-07-01 09:03:31]

新参者一件につき、地権者一件以上を背負うわけですか、、、、、

かなり厳しいですね。

まさか、管理・修繕積み立て金は、平等ですよね。

[No.162 by 購入検討中さん 2011-07-01 10:37:55]

皆さんのご意見を聞いていて、はじめはかなり魅力的に思えたのですが、だんだん嫌になってきました・・・

パークも見に行ってみようかな。

[No.163 by 匿名さん 2011-07-01 12:35:06]

我が家はパークにしようと思います

[No.164 by 匿名さん 2011-07-01 15:58:56]

管理費、修繕積立はもちろん、平等です。
が、東町は、本当にすごいですよ。
地域がまとまりすぎていて、
地域活動は、本当に大変です。
夜遅くまで話し合いが続きますし。
地域活動が好きな人はお勧めしますが。。。

千里中央にこだわるのであれば、パークの方がいいと思います。
でも、千里中央にこだわらなくてもいいのでは？

[No.165 by 匿名さん 2011-07-02 00:34:10]

北町は学区がね・・・

まだ東町の方が良いかな。

[No.166 by 購入検討中さん 2011-07-02 10:41:58]

そうでしたね。パークは学区のことで対象外にしたのでした。思い出しました！
駅近がいいので、上新田を待ってみようかな。

[No.167 by 匿名さん 2011-07-02 12:23:09]

北町の学区も東町の学区も似たようなものですよ。
北町も東町も８中ですし。
北町も団地が多いですし、東町も団地が多いので一緒だと思うのですが。

[No.168 by 周辺住民さん 2011-07-02 13:43:29]

学区はどこも大差ないですよ

[No.169 by 匿名さん 2011-07-02 19:15:56]

評判のよかった東町の学区も、残念ながら今はよくないみたいですね。北町の方が今はよい。

[No.170 by 物件比較中さん 2011-07-02 19:50:54]

北町に親戚がいますが小学校も問題ないようです。

東町も良いとのことでやはり差はあまりないんでしょうね。

[No.171 by 匿名さん 2011-07-03 06:45:46]

親戚がって胃ぅのは信憑性が無い。これ常識。

[No.172 by 匿名さん 2011-07-03 08:08:50]

急に北町擁護の意見が連続してて笑える。パークもそれなりに苦戦しているのかな。

[No.173 by 匿名さん 2011-07-03 11:36:02]

東町がよくないって言いたいだけだよ

[No.174 by 匿名さん 2011-07-03 12:22:35]

単身世帯が３０％を超えた現在の日本ですが、ファミリーの街？！千里中央は大丈夫ですか？

[No.175 by 匿名さん 2011-07-03 21:46:09]

ここか、パークかどちらがいいですか？って聞かれたら、
もちろん、「パーク」と答えます。
でも、個人的には、「千里中央」にこだわらなくってもいいのにと思っております。

[No.176 by 匿名さん 2011-07-04 10:31:56]

千里中央にこだわる人は、絶対に千里中央ですよ。他の選択肢はないと思います。
購入層は年収もプライドも高い人が多くを占めているはずなので、地権者の割合を気にする人は多いと思います。地権者さんを人生の先輩とはどうやっても思えない。住まわせて頂くという感覚で、購入することはないと思います。
パークも特別いい部分があるわけではないと思いますが、特別に懸念すべきところがないのがよいところ。あと、駐車場。

[No.177 by 匿名 2011-07-04 18:51:10]

千里中央にこだわって、マンション探してます。九州の田舎出身です。
緑が多く落ち着くことと、大きな街に住みたいという田舎者根性の矛盾する二つを同時に叶えてくれるのが、千里中央と思います。。

[No.178 by 匿名さん 2011-07-04 19:05:44]

千里中央にこだわっているのであれば、駅から少し遠いのですが、
（徒歩１１分から１２分）
東丘小学校の目の前にあと一年半後にマンションが建ちますよ。
詳しいことは看板に掲載されております。
たしか、２００世帯以上あった記憶があります。
２４０世帯ぐらいだった記憶があります。
（あいまいですみません）

[No.179 by 匿名 2011-07-04 19:42:03]

北大阪急線の延長は、本当でしょうか？ずっと前から、噂だけはありましたが。。
千里中央にとって、延長はマイナス？

[No.180 by 匿名さん 2011-07-05 10:55:03]

副首都計画には盛り込まれていますね。
市内に通勤通学でもわざわざ離れた千里中央に住むのには、始発駅の魅力があるからなわけで、延伸すると朝座れなくなりますね。
千里中央発があれば少しはましだが。

[No.181 by 匿名さん 2011-07-05 12:35:14]

そうなんですよね。
千里中央は始発だから人気があるんですよね。
北大阪急行が延長されれば、人気がなくなる可能性はありますね。

でも、ずっとうさわですので、万が一実行されてもだいぶ先のような気がします。

[No.182 by 周辺住民さん 2011-07-05 13:19:56]

実行されても２０年以上先の話ですね

[No.183 by 匿名さん 2011-07-05 17:32:10]

北大阪急線の延長やその他の鉄道の延長話って、先の先の話が多いです。
そして、いつの間にか立ち消えって話も少なく無いです。

177さんのように、緑が多くて、大きな町って表現は千里にピッタリだと思います。
緑が多い街です。

[No.184 by 匿名さん 2011-07-06 11:58:27]

北大阪の場合、既に地下が掘ってあるから延伸の可能性高いみたいですよ。平成２０年完成って事は７年後。延期になって１０年後とかでしょう。
千里中央から電車が無くなるわけでは無いし。
事業が進められて、これからの若い方の為に少しでも大阪の雇用が増えるといいと思います。

[No.185 by 匿名さん 2011-07-07 11:47:39]

千里セルシーや千中パルは、建て替え予定あるんでしょうか？
同じ位の時期に建った周りのマンションが次々に建て替わる中、ずっとあのままなのでしょうか？

[No.186 by 匿名さん 2011-07-07 13:31:14]

あそこが、改装して巨大モールになったら、千里中央の価値はさらに上昇するでしょうね。土地柄のよくない西宮北口の南側ですら、そうなったんだから。

[No.187 by 匿名さん 2011-07-07 17:20:28]

建て替え予定などない。
昭和の商店街と同じ。既得権を放棄しなければ無理。

おそらく２０年後も大きな変化はない。

[No.188 by 匿名 2011-07-07 21:29:38]

既得権放棄してくれないかなあ〜。
色々改装してるけど、基本設計が古すぎる。

[No.189 by 匿名さん 2011-07-08 17:49:16]

ほんとセルシー残念だよね。
取り残されてる感じ。

[No.190 by 匿名さん 2011-07-09 12:29:13]

周辺駅と比較して、現状でも圧倒的なお店の数なのは便利でいいと思います。阪急百貨店も取り込んで、西宮北口の様なショッピングモールにすると良い街になると思いますが、車増えて渋滞も微妙…。一長一短ですね。

[No.191 by 匿名 2011-07-10 09:25:04]

レジデンスが完成して、千里中央の再開発終了したのでは？
バリアフリーにもなったし。

[No.192 by 匿名さん 2011-07-11 19:46:47]

セルシーはこのままでいいと思うけれど。
ただ、ヤマダ電機のあたりの渋滞は勘弁してほしいなあ。

[No.193 by 匿名さん 2011-07-22 18:31:52]

やっと重機が入り始めましたね。

[No.194 by 匿名さん 2011-07-22 18:55:42]

セルシーは売買されているから今はどこかのファンドが所有しているのでしょう、建替えはまず無いんでは。

[No.195 by 匿名さん 2011-07-22 20:02:37]

セルシーって古いですよね。

[No.196 by 匿名さん 2011-07-22 23:52:55]

千里タワーを契約する際（その後、事故により解約）
将来的に、読売と、セルシーは建てかわる可能性があると
説明を受けました。

当時（随分前ですが）は、
どちらも、1法人だか、1個人だかの持ち主なので、
持ち主が売却と決めれば、すぐに売却できるからとの話でした。

読売は面積的に、今、タイムズになっているところと一緒でないと
タワーは建てられないけど、セルシーにはタワーがたてられるので、
東南角はうっとおしくなる可能性もあると。

ただし、千中パルは、地権者が多すぎて、あそこはあのまま
だろうと・・・よほどでないと意見まとまらないのでとのことでした。

なので、何十年先か分かりませんが、セルシーは
マンションになってる可能性もありますね。
もしかすると、読売が先かもしれませんが・・・

[No.197 by 匿名 2011-07-23 07:23:40]

マンションになったら、更に、千里中央の価値下がりますね。

[No.198 by 匿名さん 2011-07-23 09:56:28]

セルシーはマンションなんかにするより、モールとかに建て替えた方が、利益でるんじゃない。マンションは一回売っちゃったら終わりだけど、商店は未来永劫利益が出る。赤字の可能性もあるけど。

[No.199 by 匿名 2011-07-23 12:32:27]

セルシーだけの土地面積では、モールは厳しい。
パル、阪急、大丸も一緒だったら、それなりの面積となるのだが。

[No.200 by 匿名 2011-07-24 15:40:18]

なんでマンションになったら千里中央の価値が下がるの？
頭の悪い人？